Besoin de comprendre.

L'apprentissage de la lecture heure et normale vers 4 ans et demi.

J'aimerais savoir ce que vosu en pensez, si des gens sont aussi dans mon cas.

PeJ a écrit:...
Verbal : 130+ (elle m'a donné une fourchette)
Memoire de travail : 115
Logique : 100 dans la moyenne
Vitesse de traitement : 75

La moyenne des ces 4 points là dits : non la personne est dans la norme
Mais là où ça m'a interloqué c'est que la neuro m'a dit :

Il ne faut pas se fier qu'à ces resultats.
De votre anamnese, il y a tout qui dit que etes HP
...
https://www.zebrascrossing.net/t44051-presents#1971403

PeJ a écrit:"Est-ce qu'il manque plusieurs mots à cet endroit de ton message, stp ?"

Ben non.
J'ai appris à lire l'heure et à lire l'ecriture, les livres aux alentours de 4 ans et demi.

persntm 2 a écrit:

PeJ a écrit:"Est-ce qu'il manque plusieurs mots à cet endroit de ton message, stp ?"

Ben non.
J'ai appris à lire l'heure et à lire l'ecriture, les livres aux alentours de 4 ans et demi.

Tu dis non, mais tu as ajouté des mots pour que ça devienne compréhensible...

Loulouminette a écrit:La formulation initiale ne m'a pas semblé obscure. A la rigueur, on peut considérer que c'est une rapidité dans le langage, càd peut-être l'idée que les gens vont comprendre ou qu'on peut se permettre d'écrire ici sans détailler les banalités indispensables en société.

Loulouminette a écrit:La formulation initiale ne m'a pas semblé obscure. A la rigueur, on peut considérer que c'est une rapidité dans le langage, càd peut-être l'idée que les gens vont comprendre ou qu'on peut se permettre d'écrire ici sans détailler les banalités indispensables en société.

Topsy Turvy a écrit:Nan, c'est ET, tu ne comprends décidément jamais rien.


L'apprentissage de la lecture de l'heure ET de la lecture normale de mots écrits vers 4 ans et demi.

Topsy Turvy a écrit:Nan, c'est ET, tu ne comprends décidément jamais rien.


L'apprentissage de la lecture de l'heure ET de la lecture normale de mots écrits vers 4 ans et demi.

persntm 2 a écrit:

Topsy Turvy a écrit:Nan, c'est ET, tu ne comprends décidément jamais rien.


L'apprentissage de la lecture de l'heure ET de la lecture normale de mots écrits vers 4 ans et demi.

J'avoue, ça me dépasse.

Même là, je ne sais pas s'il n'y a que moi qui bloque

persntm 2 a écrit:Je lance une hypothèse :

Peut-être que tu es bien quelqu'un de surdoué et qui est autiste, mais que sur le forum on a un peu plus l'habitude de parler à des autistes Asperger, et toi tu serais plus du genre autiste de haut niveau.

La distinction que je fais est dépassée (autisme Asperger versus autisme de haut niveau), mais avant cela se disait : les Asperger sont plus verbeux et ils sont très précis dans leur expression, les autistes de haut niveau ont d'autres forces, mais ils ne sont pas tant formels dans leur expression : ce sont moins des encyclopédies vivantes, si je puis dire.

Tu sais ce que c'est l'aspergeois ?

Topsy Turvy a écrit:lecture des chiffre et des lettres, c'est beaucoup plus compréhensibles

Je trouve en effet plus compréhensible.

On peut ajouter le cas échéant 'lecture de l'heure en mode analogique. Tu es d'une génération où on lisait l'heure avec les aiguilles, ce qui est moins évident qu'une lecture en mode digital.

Je ne pense pas que les anciennes appellations aident à y voir clair


plus dans l'empathie differente, dans les habitudes que dans autre chose

Tu oublies les intérêts spécifiques, la théorie de l'esprit, la sensorialité,...

Je pense que tu as une idée fausse du HQI, qui biaise tes impressions.

Topsy Turvy a écrit:Je ne pense pas que les anciennes appellations aident à y voir clair
https://fr.wikipedia.org/wiki/Autisme_à_haut_niveau_de_fonctionnement

Wikipedia a écrit:Les critères de distinction entre AHF [autisme de haut niveau] et SA [syndrome d'Asperger] pourraient être :

- un Asperger ne connaît pas de retard du langage, ce qui est le cas dans l'autisme à haut niveau de fonctionnement. Il connaît moins de difficultés d'utilisation du langage et de compréhension verbale qu'un AHF ;
- un Asperger présente un QI verbal supérieur au QI performance, à l'inverse d'un AHF ;
- un Asperger éprouve davantage de difficultés dans la coordination motrice qu'un AHF ;
- un AHF s'améliore après l'âge de quatre ans, alors que c'est après cet âge que les symptômes d'un Asperger deviennent visibles ;
- un individu Asperger souffrirait globalement moins de difficultés dans les interactions sociales ;
- le syndrome d'Asperger s'accompagne souvent de traits plus marqués tels que l'hypersensibilité à certains bruits ou aliments, dysgraphie, élocution très particulière (ton de la voix, prosodie, tendance au langage très formalisé même chez les enfants), propension aux routines répétitives et maladresse physique ;
- un Asperger serait globalement plus performant qu'un AHF pour reconnaître les émotions d'un interlocuteur en le regardant dans les yeux.

PeJ a écrit:

Tu sais ce que c'est l'aspergeois ?

Jamais entendu parler de ce terme.
Mon "aspergitude" est plus dans l'empathie differente, dasn les habitudes que dans autre chose.
L'autre chose c'estq ue je n'ai pas un parcours d'aspie dit normal

Vidéo:

persntm 2 a écrit:C'est pas si rare que tu ne le crois : ça existe des personnes qui se découvrent autistes assez tard (genre 50 ans et plus), qui ont exercé un métier au contact de plein de monde, ont eu femme et enfants, et qui étaient simplement considérées comme originales sur certains points.

...
Y a-t-il des caractéristiques spécifiques au haut potentiel ?

On entend souvent dire que le HP se caractérise par une hypersensibilité, une façon de  penser qui serait qualitativement distincte de celle des non-HP, de l’anxiété, un perfectionnisme, etc.

Cependant, contrairement à ce qu’on peut lire sur de nombreux sites grand public, les recherches n’ont pas mis en évidence de manière catégorique des caractéristiques spécifiques au haut potentiel, hormis bien sûr… les hautes capacités intellectuelles (Brasseur et Cuche, 2017).

Il existe bien des caractéristiques positivement corrélées au QI, comme l’ouverture d’esprit (qui se marque par une grande curiosité intellectuelle, une flexibilité d’esprit, une ouverture aux idées nouvelles, une tolérance à la diversité…) et la créativité , mais en aucun cas, ces traits, à eux seuls, ne permettent de détecter le potentiel intellectuel. Ces qualités sont (heureusement) présentes chez bon nombre de personnes ayant des capacités moins exceptionnelles (pour plus d’infos basées sur la recherche, voir l’excellent ouvrage de Nicolas Gauvrit ici).

Certains professionnels affirment aussi sur base de leur expérience clinique que le HP se caractérise par des caractéristiques comme l’ hypersensibilité, sentiment d’injustice exacerbé, anxiété, perfectionnisme, humour décalé… parce qu’ils sont confrontés à beaucoup de patients présentant ces caractéristiques. Cela ne signifie pas pour autant que toutes les personnes avec un HP présentent ces caractéritiques ! Si on se penche sur les recherches qui ont porté sur de grands groupes d’enfants (recrutés aléatoirement dans des écoles et pas dans des cabinets psy ou des associations de HP), il n’y a, à ce jour, pas de preuves scientifiques démontrant que le HP s’accompagne plus fréquemment de ces caractéristiques. Sur le plan clinique, toutes ces caractéristiques sont évidemment importantes à prendre en compte pour mieux comprendre la personne, mais elles ne peuvent en aucun cas être considérées comme des critères pour qualifier une personne de « HP », comme on peut le lire parfois. Autrement dit, ce n’est pas parce qu’un enfant est malin, hypersensible, sensible à la justice, perfectionniste, mal adapté à l’école etc. qu’il est HP.

Dans le pire des cas, l’étiquette HP est posée sur un enfant sur la base unique de critères qualitatifs, sans identification sérieuse et parfois au détriment d’autres troubles (anxiété,  TDAH, dyspraxie…) et l’enfant ne reçoit pas le soutien adapté. C’est malheureusement ce qui est pratiqué par certaines personnes (...).

Par ailleurs, même si on ne prend que les critères intellectuels, on ne peut pas dire qu’il existe un « fonctionnement HP » type (ex: raisonnement global plutôt que séquentiel etc.). En effet, il peut y avoir de multiples profils intellectuels. Affirmer que les « HP » sont comme ci ou comme cela, n’a aucun sens puisqu’il ne s’agit pas d’une maladie ou d’un trouble du développement comme l’autisme, par exemple.
...
https://www.neuropsywaterloo.be/2017/11/le-haut-potentiel/

Topsy Turvy a écrit:Et ce serait donc censé être quoi, un HP ?
Que je découvre si je suis HP ou pas...

persntm 2 a écrit:

Topsy Turvy a écrit:Et ce serait donc censé être quoi, un HP ?
Que je découvre si je suis HP ou pas...

Je n'ai pas compris à qui tu t'adresses, ni ce que ton ironie facile suggère.

Tu dis qu'elle n'est sans doute pas surdouée, mais juste TSA, c'est à toi qu'on devrait demander d'où tu sors ça.

Tu connais ses indices au test de QI ?

J'ai 130+ en verbal
115 en memoire de travail
100 en logique
75 en vitesse de traitement

persntm 2 a écrit:Exact, tu as donné ces éléments :

J'ai 130+ en verbal
115 en memoire de travail
100 en logique
75 en vitesse de traitement

C'est pas assez détaillé pour calculer quoi que ce soit, c'est comme tu le dis toi-même pas les bons termes, pas les noms réels des indices.

Topsy Turvy a écrit:en faisant la balance de ce qui peut appartenir au HPI et ce qui peut appartenir au TSA, la balance penche plus (à mon sens) du côté du HPI

Ce que je dis, c'est qu'à mon avis, la balance (de je ne sais quoi) penche méchamment du côté du TSA.

Elle est neuropsy TSA et HP, elle doit avoir raison. Ou pas. Moi aussi, j'essaie de comprendre.

Ce serait quoi, pour cette neuropsy et/ou pour PeJ, être HP ?

Si les THQI peuvent ne pas être HP, c'est quoi, le HP ?

Est-ce que ce serait quelque chose sans rapport avec le HQI et sans rapport avec le TSA ?

Mon questionnement me semble légitime.

PeJ a écrit:...
Moi, j'ai pour habuitude de grouper les numeros

par exemple, les numeros de telephoen c'est pas groupe de 2 oui car ça permet de tout retenir

c'est plus simple pour moi de memoriser

04 -50 -74-73-72
que 0-4-5-0-7-4-7-3-7-2

Et quand ils 'agit notamment de les remettre dans l'ordre ça devient le chantier car au fur et à mesure qu'elle me les dicte, je dois ET retenir toute la serie de chiffre et EN PLUS, les retoruenr mentalemetn dasn la tete pour les dire dasn l'ordre avec les doublons.
Je m'y perds.
Pour moi, cette partie là, c'est de la représentation mentale abstraite.

L'autre point aussi :
La resolution de problemes à calcul :
jean a 30 € qu'il doit partager entre ses 3 fils

Là aussi c'est le même schema.
Je dois extraire la partie calcul et dire le resultat
Quand le texte devient trop farfelu, brouillon, je m'y perds alors qu'en calcul brute, je sais donner des resultats separé

C'est plus facile et rapide pour moi de me demander de calculer
((50*3)+3) / 10 que de me sortir un tecte a rallonge duquel je dois extraire ces operations.

Masi ça doit venir de mon TSA qui necesxwsite que tout propos soit clair et precis

Mais  pour en revenir au test, non, en pur memoire auditif, tu n'as rien de rien hormis quand tu dois reciter la premiere serie de chiffre
...
https://www.zebrascrossing.net/t44051-presents#1971426

Topsy Turvy a écrit:en faisant la balance de ce qui peut appartenir au HPI et ce qui peut appartenir au TSA, la balance penche plus (à mon sens) du côté du HPI

Ce que je dis, c'est qu'à mon avis, la balance (de je ne sais quoi) penche méchamment du côté du TSA.

Elle est neuropsy TSA et HP, elle doit avoir raison. Ou pas. Moi aussi, j'essaie de comprendre.

Ce serait quoi, pour cette neuropsy et/ou pour PeJ, être HP ?

Si les THQI peuvent ne pas être HP, c'est quoi, le HP ?

Est-ce que ce serait quelque chose sans rapport avec le HQI et sans rapport avec le TSA ?

Mon questionnement me semble légitime.

Topsy Turvy a écrit:Tu n'aimes pas le test de quotient intellectuel de Wechsler version IV, soit, whatever.

Un test unique qui rende compte de l'individualité de chacun, ce serait bien, mais c'est beaucoup demander.

là, on parle de personnes à potentiel

Et pas que potentiel pour apprendre mais potentiel à tout, pour comprendre, pour interpreter etc.

Non, redescend sur terre.

Tout et tout le monde a un potentiel pour quelque chose. Ça n'avance à rien. Tu vas juste pleurnicher que tu as un potentiel non reconnu ? Qu'on ne te paie pas à la hauteur de ton potentiel ? Qu'on ne t'aime pas à la hauteur de ton potentiel ?

Tu as des forces et des faiblesses, des qualités et des défauts, comme tout le monde. On peut tous se distinguer par une excellence quelque part et passer pour une quiche ailleurs. C'est humain. Remarque, c'est pareil pour une machine. La meilleure tondeuse ne fera pas un bon aspirateur. Et alors ?

Tu es un survivant, oui, c'est remarquable. Aujourd'hui, tu as probablement envie et besoin de pouvoir exprimer ta souffrance, tes difficultés, ton sentiment d'injustice, ta haine de la société, mais aussi d'être reconnu dans ta singularité, accompagné dans ton évolution, de sublimer le négatif,...

Courage.

Topsy Turvy a écrit:Comme je l'ai dit, le HP n'est pas uniquement basé sur ce genre de choses.

Et comme je l'ai dit, le HP est un pseudo-concept foireux non validé par la science.
Tu crois ce que tu veux, mais on ne laisse plus trop raconter ces conneries par ici.

Tu débarques avec des questions, on apporte des éléments de réponse, tu te braques.
Heu non du tout où tu as vu que je me braque ?

Justement je suis on ne peut plus terre à terre.

En effet, avec interprétation littérale des expressions. Typique TSA.
Et donc, en volts, à combien tu évaluerais ton potentiel ? Et le mien ?

Topsy Turvy a écrit:

PeJ a écrit:là, on parle de personnes à potentiel

Et pas que potentiel pour apprendre mais potentiel à tout, pour comprendre, pour interpreter etc.

Non, redescend sur terre.

Tout et tout le monde a un potentiel pour quelque chose. Ça n'avance à rien. Tu vas juste pleurnicher que tu as un potentiel non reconnu ? Qu'on ne te paie pas à la hauteur de ton potentiel ? Qu'on ne t'aime pas à la hauteur de ton potentiel ?

Tu as des forces et des faiblesses, des qualités et des défauts, comme tout le monde. On peut tous se distinguer par une excellence quelque part et passer pour une quiche ailleurs. C'est humain. Remarque, c'est pareil pour une machine. La meilleure tondeuse ne fera pas un bon aspirateur. Et alors ?

PeJ a écrit:Comment une personne qui a l'oreille parfaite ne peut pas etre HP ... Impossible

PeJ a écrit:bref, stop ces discussions la dessus

PeJ a écrit:ce que je comprends ici c'est que vosu, vous ne partagez aps ces idees.
Des gens veulent s'appeler zebre car ils n'aiment pas le terme surdoués ou HPI.
Car ils ne se voient pas dedans

Pourtant ce sont des personnes bien differentes avec leur propre hypersensibilite, leur propre haut potentiel.
Certains creatifs, d'autre logico maths d'autre encore HP non detecté par waiss

Mais ild font tous partie du même lot de qqs
2,3% de la pop