Re: Reconnaître la douance comme un handicap ?

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 0:34

Tant qu'il y aura cette hargne entre "NP" et "HQI" d'un point de vue purement conceptuels en plus! les notions ne pourront pas évoluer. Le but de ce forum n'est pas de faire l'apologie de la douance, mais de comparer les souffrances endurées à causes de celles-ci. Souffrances qui viennent parfois de PERSONNES négligentes voire même méchantes. QU'ELLES SOIT "NORMO-PENSANTES" OU "SURDOUÉES". Qu'elles viennent d'un milieu précis, professionnel, familial etc...
C'est un forum de réflexion, d'humour, de joie et d'espoir. En aucun cas il s'agit de faire l'apologie de la haute intelligence. En revanche un trait nous relie bien tous, c'est notre sensibilité et notre empathie. Nous ne nous considérons pas comme surdoués, mais comme personnes à part entière, chacun différents de l'autre. Nous sommes des êtres humains donc par définition nous sommes uniques. Comme les arbres, les fleurs, les chats, les baleines, et même les mollusques quadritentaculaires.
Malheureusement, il est tout à fait normal qu'une personne comme vous, qui vient dans notre petit rassemblement pour extérioriser sa hargne vis à vis d'un concept qui vous revoie peut être à vos propres démons (c'est souvent inconscient, craignez la fureur de vos pulsions Laughing

), soit peu appropriés et qu'on vous remballe comme il se doit Wink

Je ne viendrais pas parler de thé ou de quelques autres occupations chez vous, faites en de même ici Wink

Nous nous adressons l'un à l'autre en tant qu'être humain, seulement nous avons des ressemblances fonctionnelles qui ont pu nous poussés à vouloir nous identifier. Vous faites la même chose tous les jours dans la vie, lorsque vous voyez une personne mal habillée, ou avec un langage chartier par exemple, vous ne vous identifiriez pas à elle, mais plutôt à une belle femme bien habillée avec un joli discours, quelque chose qui vous ressemble plus. Si il y a prétention à s'identifier à une personne avec un fonctionnement similaire au sien, alors il y a également prétention à s'identifier à une personne qui réussit, plutôt qu'à un clochard qui boit sa vinasse au bord du trottoir. Vous êtes les clochards, et nous sommes les personnes qui réussissent (et vice versa cela va de soi) Wink

J'espère que ma réponse a apaisé votre hargne vis à vis d'un concept qui nous définit, que nous n'avons pas choisi et j'en profiterai pour ajouter que si notre fonctionnement était la conséquence d'un trop forte pilosité anale, cela aurais sûrement provoqué moins de critiques.
Bien à vous et bonne soirée Wink

Rose Noire.

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 0:38

La vérité est qu'il est dommage de ne pas savoir respecter la vraie valeur de chacun. a écrit:

Mes propres mots cités par moi: et c'est moi qui voit les gens, les surdoués en "série" comme vous dites ?
Moi qui veut voir la vraie valeur de chacun. Là encore, vous plaisantez.

Nous y voilà : culture de l'excuse, pleurnicheries, délire de persécution... je me demande encore ce qu'il y a à jalouser... probablement le statut d'handicapé ? a écrit:

Vos mots. C'est comme ça que vous respectez la souffrance des autres ? En les accusant de pleurnicher ?

Je dis simplement ce que je pense... a écrit:

Vous pensez que je fais tous ces efforts uniquement pour briller pour moi?
Vous ne voyez pas que ce que j'essaye de dire , à savoir que la souffrance des adultes à haut potentiel mérite d'être reconnue ?

Une étude qui démontre que les HQI sont plus fragiles que les autres ? a écrit:

Voici:

www.cogitoz.com/Upload/Downloads/Chapitrelivre.pdf · a écrit:

Un livre: l'Enfant surdoué, l'aider à grandir, l'aider à réussir
Editions Odile Jacob 2002 par J Siaud-Facchin,
où un chapitre parle de:

"Quand l'intelligence élevée fragilise la construction de l'identité"....

par iiihou Jeu 28 Juil 2016 - 0:43

Sérieusement, le simple mot "douance" ou "surdoué" ou "gifted" si vous voulez ne vous paraît pas un peu ... loufoque ?
On dirait des mots sortis droit d'une imagination narcissique galopante. Des termes vides de sens, dogmatiques, a-constructifs, nombrilistes et finalement pathétiques car révélateurs d'une tendance curieusement contraire à leur sémantique.

C'est comme si les paranoïaques s’appelleraient d'eux-mêmes "braves".

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 0:47

On devrait nous appeler les "maîtres du monde" à notre juste valeur Laughing

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 0:48

Je précise aussi qu'il est inutile de m'envoyer encore un long post de dénégations, Starhope,
je vais me coucher. J'espère que mon lien t'éclairera sur les difficultés potentielles rencontrées par les surdoués,
dont je fais partie. J'ai aussi bien précisé que la douance n'est pas un synonyme de pathologie,
mais un terrain favorable, qui mériterait d'être reconnu.

Nous ne sommes fragiles dans nos forces, mais nous sommes aussi forts à travers nos failles.
J'espère que sur ce seul point vous serez de mon avis.

Je tente d'être forte malgré la faille pour exprimer mon avis.
Bonne nuit.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 0:52

EtoileduParadoxe a écrit:notamment un trouble schizophrénique, pour les troubles de l'anxiété aussi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25752725 : "Schizophrenia patients are typically found to have low IQ both pre- and post-onset, in comparison to the general population."

https://en.wikipedia.org/wiki/Obsessive%E2%80%93compulsive_disorder : sur les troubles compulsifs. Voici la carte mondiale relative à la présence de ce trouble anxieux (un parmi d'autres). Plus la couleur est foncée, plus les cas sont nombreux : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Obsessive-compulsive_disorder_world_map_-_DALY_-_WHO2004.svg

Vous trouverez peut-être des études qui disent le contraire, au final, ça ne fera que démontrer que rien n'est tranché.

il s'agissait de savoir si la douance en souffrance pouvait être reconnue comme un handicap.
C'est la première question de l'auteur du fil.

Parce qu'une personne X en souffrance n'aurait pas le droit au même statut. Il faut 2 conditions : être ""surdoué" (terme qui ne veut rien dire) et être en souffrance. Merci de parler d'espoir à tout bout de champ : "Mais à lire Starhope, qui porte l'espoir de la force qui tue jusqu'au bout de la nuit"

Et c'est de toute façon absurde... avec ce type de définitions, c'est toute la société qui aurait besoin d'un statut spécial.

...

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 0:55

"However, a subgroup of patients displays above average IQ pre-onset. The nature of these patients' illness and its relationship to typical schizophrenia is not well understood. The current study sought to investigate the symptom profile of high-IQ schizophrenia patients."

hahaha excellent, la prochaine fois drop pas le lien si il peut potentiellement te contredire Laughing

"METHODS:
We identified 29 schizophrenia patients of exceptionally high pre-morbid intelligence (mean estimated pre-morbid intelligence quotient (IQ) of 120), of whom around half also showed minimal decline (less than 10 IQ points) from their estimated pre-morbid IQ. We compared their symptom scores (SAPS, SANS, OPCRIT, MADRS, GAF, SAI-E) with a comparison group of schizophrenia patients of typical IQ using multinomial logistic regression.

RESULTS:
The patients with very high pre-morbid IQ had significantly lower scores on negative and disorganised symptoms than typical patients (RRR=0.019; 95% CI=0.001, 0.675, P=0.030), and showed better global functioning and insight (RRR=1.082; 95% CI=1.020, 1.148; P=0.009). Those with a minimal post-onset IQ decline also showed higher levels of manic symptoms (RRR=8.213; 95% CI=1.042, 64.750, P=0.046).
CONCLUSIONS:
These findings provide evidence for the existence of a high-IQ variant of schizophrenia that is associated with markedly fewer negative symptoms than typical schizophrenia, and lends support to the idea of a psychosis spectrum or continuum over boundaried diagnostic categories."

Ce qui prouve tout à fait ce que je disais tout à l'heure, les HQI (peut-on parler de HQI? Disons entre 120 et 140? D'un point de vue scientifique? Cela vous va?) ont une plus forte résistance aux décompensations négatives de la schizophrénie.
La prochaine fois lis l'article complet, avant de chercher hargneusement une réponse pour démonter une argumentation. Nous grâce à notre cerveau bionique on arrive à faire la part des choses Laughing

haha non je déconne, je suis juste intelligent Wink

(Juste pour infos "These findings provide evidence for the existence of a high-IQ variant of schizophrenia" ça veut dire qu'il y aurait une pathologie schizophrène bien propre aux personnes à HQI Laughing

)

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 1:00

Rose Noire (Georgio) a écrit:"However, a subgroup of patients displays above average IQ pre-onset. The nature of these patients' illness and its relationship to typical schizophrenia is not well understood. The current study sought to investigate the symptom profile of high-IQ schizophrenia patients."

hahaha excellent, la prochaine fois drop pas le lien si il peut potentiellement te contredire

Quelle contradiction... les personnes schizophréniques ont typiquement un QI plus faible. Il existe des schizophrène avec un HQI... oui, et alors ?

Un HQI est même un avantage dans cette maladie : "These findings provide evidence for the existence of a high-IQ variant of schizophrenia that is associated with markedly fewer negative symptoms than typical schizophrenia, and lends support to the idea of a psychosis spectrum or continuum over boundaried diagnostic categories."

Mais seul les schizophrènes avec un HQI méritent un statut d'espèce protégé...

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 1:03

Oui mais on ne parlait pas à la base des schizophrènes à QI plus faible, mais d'une pathologique potentiellement différente chez les personnes à HQI. Et je le disais déjà plus haut que le HQI était une formidable défense contre cette pathologie.

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 1:14

Si tu insistes pour démonter la thèse "HQI=différence" je t'en prie. Créer un post et peut être tu seras une pionière ici, première Non HQI qui s'exprime à propos de ces concepts. Je t'encourage à le faire.
En tout cas nous devions du sujet initial, et si il n'y a pas d'autres réactions à ce niveau que du mécontentement et de la colère, alors nos réponses non plus leur place ici.
Malgré tout je t'ai écoutée attentivement, et je ne suis pas dans la colère vis à vis des Non HQI. Moi ça m'est égal. Mon cerveau est bien fait et c'est tant mieux. Mais j'ai pris en compte ta grande colère vis à vis des ces concepts un peu élitistes et je ne manquerai pas de la conserver dans une partie de ma tête. Si ça peut te rassurer, je considère l'évolution dans le vie comme "se nourrir de l'autre". Pour ma part j'ai utilisé ce forum dans une quête de réponses, des réponses que la science m'a fournie. Je continue à arpenter ces tunnels virtuels par habitude, et aussi parce que c'est tranquillisant d'être accepté comme tel, avec ses peines et ses joies. Mais prendre conscience de mon potentiel n'a pas été la transcendance escomptée, et mes difficultés ne sont pas liées à mon intelligence. Je suis sensible, et j'arrive à me mettre à la place des autres. Voilà, c'est ma personne, et si tu as un problème avec ça, tu peux aller te faire brosser. Je ne suis pas HQI, je suis juste une personne avec un jardin secret que personne n'ira jamais trouver Wink

Sur ce, bonne nuit à vous. (Parce qu'il ne faut pas oublier la politesse élémentaire)

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 1:15

Rose Noire (Georgio) a écrit:Tant qu'il y aura cette hargne entre "NP" et "HQI" d'un point de vue purement conceptuels en plus! les notions ne pourront pas évoluer. Le but de ce forum n'est pas de faire l'apologie de la douance, mais de comparer les souffrances endurées à causes de celles-ci. Souffrances qui viennent parfois de PERSONNES négligentes voire même méchantes. QU'ELLES SOIT "NORMO-PENSANTES" OU "SURDOUÉES". Qu'elles viennent d'un milieu précis, professionnel, familial etc...

Je pense qu'il faudrait déjà commencer par réfléchir sur les mots eux-mêmes. Normo-pensant, je trouve personnellement que c'est un terme absurde... pareil pour le terme de surdoué... et pourquoi pas surbeau pour les gens très beaux ? Surfort pour les gens très forts ? Les anglos-saxons sont déjà bien plus élégants. Je préfère largement le terme de "gifted".

En aucun cas il s'agit de faire l'apologie de la haute intelligence.

Mais cela ne me pose aucun problème... par contre, accuser les autres de tous ses malheurs, employer des termes méprisants comme "normo-pensant", c'est autre chose.

J'espère que ma réponse a apaisé votre hargne vis à vis d'un concept qui nous définit, que nous n'avons pas choisi et j'en profiterai pour ajouter que si notre fonctionnement était la conséquence d'un trop forte pilosité anale, cela aurais sûrement provoqué moins de critiques.

C'est dommage que l'absence d'arguments entraîne irrémédiablement vers la psychologie de comptoir... allez, je suis très hargneux... si ça vous aide à mieux dormir...

Sinon, identifiez-vous entre vous tant que vous voulez... je dis simplement que vous ne représentez que vous-mêmes.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 1:24

EtoileduParadoxe a écrit:Voici:

Un monologue n'est pas une étude scientifique...

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 1:27

"Je pense qu'il faudrait déjà commencer par réfléchir sur les mots eux-mêmes. Normo-pensant, je trouve personnellement que c'est un terme absurde... pareil pour le terme de surdoué... et pourquoi pas surbeau pour les gens très beaux ? Surfort pour les gens très forts ? Les anglos-saxons sont déjà bien plus élégants. Je préfère largement le terme de "gifted"." Parce qu'être surbeau n'entraîne rien de pathologique, surfort non plus. Ce sont des caractéristiques subjectives, qui n'engagent que toi. Et "gifted" en anglais signifie "doué" donc c'est la même chose. On ajoute juste un superlatif pas forcément nécéssaire, mais qu'est-ce que tu pourrais trouver de plus condescendant que "doué" comme terme? Il y aurait donc les personnes "douées" et les personnes "pas douées"? Attention aux dérives à partir de là. C'est quand même dingue qu'on ne puisse pas laisser tranquille une petite minorité de personnes un peu plus fragiles que la normal, en souffrance, sans qu'on leur tombe dessus pour leur remettre une couche sur les épaules.

"Mais cela ne me pose aucun problème... par contre, accuser les autres de tous ses malheurs, employer des termes méprisants comme "normo-pensant", c'est autre chose."
Tu participes activement à ce fait là en ne pouvant pas te mettre à la place d'enfants qui souffrent parce qu'ils sont très sensibles et que le monde est cruel. Pas toi en particulier, ni "vous". Le monde. L'être humain. L'être humain est cruel.

"C'est dommage que l'absence d'arguments entraîne irrémédiablement vers la psychologie de comptoir... allez, je suis très hargneux... si ça vous aide à mieux dormir..."
Mais vous l'êtes! Si vous êtes d'accord avec des termes comme "gifted", qui signifie ni plus ni moins que "touché par la grâce"! vous acceptez donc une supériorité! Donc si vous acceptez une supériorité à vous même, pourquoi n'acceptez vous pas d'être défini comme inférieur? Votre raisonnement est tout à fait contradictoire!

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 1:30

Il existe des schizophrène avec un HQI... oui, et alors ? a écrit:

Starhope: Et alors....ce n'est pas ce dont je parlais tout à l'heure, à savoir qu'il existait des cas chez les personnes à HQI,
une variante particulière de ce trouble ? Exclamation

Starhope, par "force qui tue", c'est une expression, je voulais dire "Hard Strength" Cool

La formidable défense est en chacun de nous.
Même avec des pathologies, nous sommes forts pour dépasser nos douleurs.
Mais je trouve que ces douleurs méritent compassion.

je suis d'accord avec toi Starhope, un statut qui exclut les autres schizophrènes n'est pas bon.
Il faudrait réfléchir à un statut avec différentes variantes, qui reconnaisse chacun.
Mais comme je le disais avant, ce sera pour dans des années futures...ou peut-être jamais.
Mais il ne faut jamais dire: Jamais.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 1:36

Rose Noire (Georgio) a écrit:Oui mais on ne parlait pas à la base des schizophrènes à QI plus faible, mais d'une pathologique potentiellement différente chez les personnes à HQI. Et je le disais déjà plus haut que le HQI était une formidable défense contre cette pathologie.

Sauf que je répondais au message de EtoileduParadoxe qui disait que la schizophrénie était liée à un HQI. Or, mon lien affirme que l'on trouve typiquement cette pathologie chez les gens à faible QI...

Si tu insistes pour démonter la thèse "HQI=différence" je t'en prie.

Et si tu crois qu'il faut avoir un HQI pour être différent, bah je t'en prie... les pygmées te saluent bien...

Mon cerveau est bien fait et c'est tant mieux.

Bah voilà... on y arrive... je préfère largement entendre ce genre de propos que : "ouin, c'est de la faute de la société si je suis malheureux". Si tu possèdes réellement un atout, soit en fier et utilise le. Il faut être, d'une certaine manière, un enfant gâté pour se plaindre d'avoir trop de quelque chose.

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 1:41

je répondais au message de EtoileduParadoxe qui disait que la schizophrénie était liée à un HQI. a écrit:

J'ai dit que la schizophrénie pouvait être liée à un HQI.
Que le HQI était un terrain pour ce trouble, ce qui donc une chose peu connue mais vraie.
Je n'ai pas dit qu'elle était absolument liée à un HQI.
Est-ce que tu sens la nuance ?

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 1:47

Si tu possèdes réellement un atout, soit en fier et utilise le a écrit:

C'est ce que je fais.

Il faut être, d'une certaine manière, un enfant gâté pour se plaindre d'avoir trop de quelque chose. a écrit:

Personne ne se plaint ici. Il s'agit de reconnaître la souffrance potentielle et réelle.
Non d'avoir de la pitié. Personne ne se plaint Starhope.
Nous cherchons des solutions.

par Mily_Moheori Jeu 28 Juil 2016 - 2:03

Etoileduparadoxe:

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 2:34

Rose Noire (Georgio) a écrit:Parce qu'être surbeau n'entraîne rien de pathologique, surfort non plus.

Je suis trop beau, alors les gens sont jaloux et je me sens exclu... ouin, ouin... on peut aller très loin dans la victimisation... c'est généralement sans limites.

Et "gifted" en anglais signifie "doué" donc c'est la même chose.

Sauf que ça n'a strictement rien à voir... "gifted" possède une consonance positive. Or, on n'a jamais trop de quelque chose de positif... d'où mes exemples sur la beauté et la force.

On ajoute juste un superlatif pas forcément nécéssaire, mais qu'est-ce que tu pourrais trouver de plus condescendant que "doué" comme terme?

Cela n'a rien de condescendant en soi. Je ne suis pas un égalitariste, je suis pour les faits. Si cela reflète une réalité objective, alors ce terme est tout à fait bien venu.

Là où je suis plus réservé, c'est qu'on n'est pas forcément doué avec un HQI...

Il y aurait donc les personnes "douées" et les personnes "pas douées"?

Bien sûr que oui, ou plutôt des gens moins doués (selon le domaine) et c'est justement ce qui fait la beauté du monde : la diversité.

Il n'y a aucun mal à constater les faits.

C'est quand même dingue qu'on ne puisse pas laisser tranquille une petite minorité de personnes un peu plus fragiles que la normal, en souffrance, sans qu'on leur tombe dessus pour leur remettre une couche sur les épaules.

Encore une fois, au nom de qui parlez-vous ? Combien de représentants auto-décrétés ici ?

Mais vous l'êtes! Si vous êtes d'accord avec des termes comme "gifted", qui signifie ni plus ni moins que "touché par la grâce"! vous acceptez donc une supériorité! Donc si vous acceptez une supériorité à vous même, pourquoi n'acceptez vous pas d'être défini comme inférieur? Votre raisonnement est tout à fait contradictoire!

Scoop du soir, il existe des gens plus doués que moi dans divers domaines... et puis l'eau ça mouille et le feu ça brûle... quand à me sentir inférieur, j'estime que j'ai autant le droit à la vie que ces types qui sont plus doués que moi. Alors, on fait comment ?

Bref, inférieur dans tout ce que vous voulez, mais pas sur mon droit à la vie, c'est-à-dire sur le principal.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 2:56

EtoileduParadoxe a écrit:J'ai dit que la schizophrénie pouvait être liée à un HQI.
Que le HQI était un terrain pour ce trouble, ce qui donc une chose peu connue mais vraie.
Je n'ai pas dit qu'elle était absolument liée à un HQI.
Est-ce que tu sens la nuance ?

Vous avez dit : "Le lien de cause à effet est établi, pour un certains nombres de troubles,
notamment un trouble schizophrénique, pour les troubles de l'anxiété aussi."

...

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 11:05

starhope a écrit:

Je suis trop beau, alors les gens sont jaloux et je me sens exclu... ouin, ouin... on peut aller très loin dans la victimisation... c'est généralement sans limites.

Mais ça n'a rien à voir avec de la victimisation bon sang! C'est juste un constat objectif des difficultés que peut traverser un surdoué! Ça m'est égal
que tu penses qu'on se victimise, tu participes activement au fait qu'on emploie des termes comme Normo Pensants et Surdoués juste en venant nous démonter sur notre propre forum Evil or Very Mad

Sauf que ça n'a strictement rien à voir... "gifted" possède une consonance positive. Or, on n'a jamais trop de quelque chose de positif... d'où mes exemples sur la beauté et la force.

Mais bien sûr que si que ça a à voir! "Gifted" possède la même résonance * positive que "surdoué" excuses-moi mais tu joues juste avec les mots, tu parles de victimisation, tu nous en mets plein la gueule, et ensuite tu fais ton petit gamin à vouloir jouer sur les mots pour trouver un argument plausible. Appelles nous comme tu veux! Mais pour moi t'es pas un normo-pensant, t'es juste un connard sans vie qui va s'en prendre à des mecs plus faibles qui lui ont rien demandé.

Cela n'a rien de condescendant en soi. Je ne suis pas un égalitariste, je suis pour les faits. Si cela reflète une réalité objective, alors ce terme est tout à fait bien venu.Là où je suis plus réservé, c'est qu'on n'est pas forcément doué avec un HQI...

Très bien si tu es pour les faits, alors bon sang de bonsoir, laisses nous tranquille Evil or Very Mad

Ça reflète une réalité objective sinon un forum comme celui-ci n'existerait pas enfin! Ça reflète une réalité objective sinon des psychologues spécialisés n'écriraient pas des bouquins! Si tu es d'accord pour attacher un concept comme "gifted" au surdoué, alors tu valides un rapport de supériorité/infériorité basé sur un résultat à un TEST. "Là où je suis plus réservé, c'est qu'on n'est pas forcément doué avec un HQI... " alors pourquoi est-ce que tu casses les couilles avec ça? Tu acceptes "gifted" comme supériorité, mais tu dis qu'on est pas forcément doué avec un HQI........?????? Très bien, et je suis d'accord avec toi, le gifted , puisque ça a l'air de te faire plaisir Wink

, n'est pas supérieur dans sa nature. Il n'est pas supérieur du tout. Personne n'est supérieur, c'est un concept subjectif, qui de mon avis doit venir de sa propre personne vis à vis d'une autre personne. Personne ne peut définir une supériorité décrétée, ou alors on tombe dans des dérives et ce n'est pas le but du concept de surdoué, bien au contraire. Si tu avais lu les livres de JSF peut être te serais-tu renseigné avant de venir jouer à ce petit jeu passif agressif, qui de toute évidence, n'a pas d'autre but que d'exprimer ta colère envers nous. Qui ne t'avons rien demandé, dans un premier temps, et surtout tu nous considères comme une entité, alors que nous sommes avant tout uniques, avec notre propre histoire et notre propre vécu derrière tout ça. peux-tu en dire autant?

Bien sûr que oui, ou plutôt des gens moins doués (selon le domaine) et c'est justement ce qui fait la beauté du monde : la diversité.

Il n'y a aucun mal à constater les faits.

Alors laisses-nous tranquille Surprised

Encore une fois, au nom de qui parlez-vous ? Combien de représentants auto-décrétés ici ?

Je parle au nom de moi-même, et au nom du forum. Je suis libre de penser représenter une majorité ici, et si cette majorité n'est pas d'accord elle me le fera savoir. Quant à vous, au nom de qui parlez-vous, si ce n'est que de vous même? Combien de représentants auto décrétés chez vous? Si ce n'est que nous deux? Je parle au nom d'une connaissance objective qui montre que beaucoup de surdoués sont en échec scolaires etc...Mais malheureusement vous préférez mépriser le concept en lui-même, plutôt que de voir ce qu'il embaume, et vous faites exactement ce que je disais un peu plus haut: vous méprisez la différence, juste parce qu'elle existe et qu'elle "remet en cause" quelque chose dans votre vie, quelque chose qui vous touche. Ce n'est pas à nous de nous remettre en cause, mais bien à vous de le faire, pour savoir pourquoi vous méprisez une telle différence, plutôt que de l'accepter, et d'en faire une expérience de vie.

Scoop du soir, il existe des gens plus doués que moi dans divers domaines... et puis l'eau ça mouille et le feu ça brûle... quand à me sentir inférieur, j'estime que j'ai autant le droit à la vie que ces types qui sont plus doués que moi. Alors, on fait comment ?

Bref, inférieur dans tout ce que vous voulez, mais pas sur mon droit à la vie, c'est-à-dire sur le principal.

Mais le concept de surdoué n'est pas censé vous faire sentir inférieur! Ça suffit les idées toutes faites maintenant! Et vous avez autant le droit à la vie que nous, que moi, qu'un escargot ou qu'un chat. Qu'est-ce que le surdon vient faire la dedans? Encore une fois vous êtes totalement contradictoire...Vous disiez plus haut que les HQI n'étaient vraiment pas doué, et maintenant ils sont plus doués que vous. Mais ce ne serait pas un petit complexe que vous nous faites là?
Je vais vous dire moi, comment on va faire. Vous allez laisser votre mépris de côté. Vous allez commencer à écouter ce que je vous dis. Ce n'est pas en venant relâcher votre mépris sur des personnes rattachées à un concept que les choses vont aller mieux. C'est dangereux, et blessant, d'être pris pour cible juste parce qu'un a eu des résultats plus élevés à un test. Nous restons des êtres humains, chacun différent, chacun unique. Moi je vous invite à aller lire les bouquins de JSF, il y en a deux principaux "L'enfant surdoué" et "L'adulte surdoué".
Une fois cette connaissance acquise pour vous, on pourra commencer à créer quelque chose de constructif ici. Pas dans le mépris, pas dans la haine, mais dans la compréhension qui n'est pas plus une valeur surdouée, chinoise, arabe que française. C'est une valeur humaine et bénéfique.
Plutôt que de lâcher votre mépris sur nous (et je parle de moi et de ÉtoileduParadoxe, puisque vous nous avez tous les deux pris en grippe) dans un topic qui de toute évidence n'a d'autre échéance que la réflexion simple, vous feriez mieux de vous renseigner avant de faire des grands gestes et de crier fort pour qu'on vous entende. Un jour le sage a montré la Lune, mais l'imbécile à regardé le doigt.

par Sélène-Nyx Jeu 28 Juil 2016 - 12:42

,
Le Handicap psy serait particulier chez les « surdoués » ?

Il semblerait, pourtant, que les « sous-doués », (ceux qu’on appelle « les débiles mentaux », qui auraient un QI inférieur à 70 pour les « légers » et moins de 45 pour les « débiles profonds ») souffriraient, eux aussi, de troubles psy liés à leur faible QI (et plus ils sont en dessous de la « norme », plus leurs troubles sont handicapants.
(Lire, à ce sujet, le dossier sur « Handicap mental et maladie mentale » édité par Les Papillons Blancs de l’Essonne :
http://www.papillonsblancs91.fr/e_upload/pdf/papblanc_dossier_tire_daile_15.pdf )

Question : Le « Handicap » ne serait-il pas, tout simplement, lié aux écarts par rapport à la « norme », plutôt qu’à la « douance » ? Un QI supérieur est-il vraiment plus « handicapant » qu’un QI inférieur ? Faudrait-il effectuer la même prise en charge du handicap?

par Sélène-Nyx Jeu 28 Juil 2016 - 14:21

Un article intéressant de Cecile Bost sur "Talent Différent":

http://www.talentdifferent.com/surdoues-handicapes-509.html

Avec cet extrait de: http://www.jstor.org/stable/1495205?seq=1#page_scan_tab_contents

Abstract: a écrit: Les enfants doués atteints d'un handicap se voient habituellement offrir des programmes spéciaux qui sont davantage axés sur leur handicap que sur leur douance. Les attentes stéréotypées, les effets du handicap et les limitations imposées par les programmes expliquent cet état de fait. Quelque 12 000 des 54 000 élèves doués handicapés au Canada ont besoin de programmes spéciaux qui tiennent compte de leurs points forts et de leurs faiblesses

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 14:33

Rose Noire (Georgio) a écrit:Mais ça n'a rien à voir avec de la victimisation bon sang! C'est juste un constat objectif des difficultés que peut traverser un surdoué! Ça m'est égal que tu penses qu'on se victimise, tu participes activement au fait qu'on emploie des termes comme Normo Pensants et Surdoués juste en venant nous démonter sur notre propre forum

Très bien. Je demande un statut d'handicapé parce que je suis trop beau et que les femmes me harcèlent... j'ai l'impression d'être un objet, du coup je déprime et je suis malheureux. J'accuse, d'autre part, la société de ma souffrance. Je n'ai surtout pas à me remettre en question.

Mais bien sûr que si que ça a à voir! "Gifted" possède la même résonance * positive que "surdoué" excuses-moi

On est en surpoids. On n'est pas surdoué, surbeau ou en sursanté... si vous n'arrivez pas à saisir la nuance...

Cela dit, d'un autre angle de vue, le terme français peut paraître plus soft que l'anglais. Surdoué dans le sens où tout le monde est doué, mais que certaines personnes sont au-delà de la douance. Le terme anglais peut, d'une certaine manière, établir une fracture plus nette : doués/ pas doués.

t'es juste un connard sans vie qui va s'en prendre à des mecs plus faibles qui lui ont rien demandé.

Hargneux dites-vous ? Laughing

Ça reflète une réalité objective sinon un forum comme celui-ci n'existerait pas enfin!

Et je si je crée un forum sur la voyance ? On entend de ces trucs ici... l'antre du supposé ""surdon""...

Ça reflète une réalité objective sinon des psychologues spécialisés n'écriraient pas des bouquins! Si tu es d'accord pour attacher un concept comme "gifted" au surdoué, alors tu valides un rapport de supériorité/infériorité basé sur un résultat à un TEST.

Oui, il y a des personnes plus intelligentes que d'autres, et donc ? Puisque vous aimez enfoncer des portes ouvertes... d'autre part, je n'ai jamais dit que le terme "gifted" était le terme idéal, j'ai simplement dit qu'il était plus sobre que le terme de ""surdoué"".

Si tu avais lu les livres de JSF peut être te serais-tu renseigné avant de venir jouer à ce petit jeu passif agressif, qui de toute évidence, n'a pas d'autre but que d'exprimer ta colère envers nous. Qui ne t'avons rien demandé, dans un premier temps, et surtout tu nous considères comme une entité, alors que nous sommes avant tout uniques, avec notre propre histoire et notre propre vécu derrière tout ça. peux-tu en dire autant?

Dit la personne qui emploie le pronom "nous" à toutes les sauces... on repassera pour la cohérence...

Je parle au nom de moi-même, et au nom du forum. Je suis libre de penser représenter une majorité ici, et si cette majorité n'est pas d'accord elle me le fera savoir.

De quelle majorité parlez-vous ? Des centaines de millions de HQI qui peuplent la planète ? D'un échantillon représentatif ?

Un petit lien qui montre à quel point vous êtes représentatif : https://www.zebrascrossing.net/t16429-livre-les-surdoues-ordinaires

Je parle au nom d'une connaissance objective qui montre que beaucoup de surdoués sont en échec scolaires etc...

Vous oubliez tous ceux qui font un brillant parcours scolaire, c'est-à-dire la majorité. D'ailleurs, quel serait l'intérêt d'un test de QI si il n'avait aucune capacité prédictive ? Pour faire joli sur la commode ? Bref...

vous méprisez la différence, juste parce qu'elle existe et qu'elle "remet en cause" quelque chose dans votre vie, quelque chose qui vous touche. Ce n'est pas à nous de nous remettre en cause, mais bien à vous de le faire, pour savoir pourquoi vous méprisez une telle différence, plutôt que de l'accepter, et d'en faire une expérience de vie.

Psychologie de comptoir quand tu nous tiens... qu'appelez vous différence ? Un végétarien n'est-il pas différent d'un non-végétarien ? Un croyant d'un non-croyant ? La vérité, c'est que la différence peut venir de tous les côtés et qu'il est illusoire d'essayer de compartimenter la population sur un supposé potentiel. Un HQI ne dit rien de votre différence, il est censé statuer sur vos capacités cognitives. Vous pouvez être l'homme le plus ordinaire du monde avec un HQI... mais vous êtes visiblement incapable de saisir des concepts de bases...

Mais le concept de surdoué n'est pas censé vous faire sentir inférieur! Ça suffit les idées toutes faites maintenant! Et vous avez autant le droit à la vie que nous, que moi, qu'un escargot ou qu'un chat. Qu'est-ce que le surdon vient faire la dedans? Encore une fois vous êtes totalement contradictoire...Vous disiez plus haut que les HQI n'étaient vraiment pas doué, et maintenant ils sont plus doués que vous. Mais ce ne serait pas un petit complexe que vous nous faites là?

Oui Monsieur le psychologue, je fais un gros complexe. Au passage, c'est vous qui parlez de supériorité et d'infériorité depuis le début... dans votre cas, vous avez sans doute besoin d'autre chose que d'un psy...

Sinon, j'ai dit que les HQI ne sont pas forcément doués. Dans le cas contraire, il y aurait une corrélation négative stricte entre HQI et échec... c'est aussi simple que ça.

J'ai également dit qu'il existait des gens plus doués que moi. Jusqu'à preuve du contraire, Griezmann sait mieux jouer au foot que moi, Villani est bien plus balèze que moi en maths.

Comme vous pouvez le voir, ce sont d'énormes contradictions... à moins que vous ne compreniez rien à rien... c'est aussi une possibilité.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 15:17

Sélène-Nyx a écrit:Un QI supérieur est-il vraiment plus « handicapant » qu’un QI inférieur ?

C'est évident que non. D'ailleurs, le mythe de la persécution est une inversion accusatoire... les maîtres du monde, les fameux 1% les plus riches, ne sont clairement pas des gens à bas QI... plus vous montez en haut de l'échelle sociale, plus vous trouvez des gens intelligents et inversement.

Ce sont les maîtres du monde qui décident de faire la guerre ou pas... pas le mec qui plante des choux dans sa campagne.

par Nhayaa Ven 29 Juil 2016 - 10:02

La RQTH est un dispositif dont vous pouvez bénéficier si vous souffrez d'un handicap, d'une maladie chronique (asthme, diabète, insuffisance cardiaque, sclérose en plaques, hépatite) ou d'un problème de santé ayant des répercussions au travail (problème de vue, troubles auditifs, dépression, rhumatisme, allergie à certains produits,…)

Je comprends toujours pas pourquoi vous vous entêtez à vouloir traiter la question en partant du principe que c'est la douance en elle-même qui serait traitée comme le handicap alors qu'on parle depuis un moment de prendre en compte les problèmes qui peuvent en découler.
Quand on a pas été "élevée" et "éduquée" en connaissance de cause, qu'on le découvre à 30 ans en allant voir une psy parce qu'on est dépressive depuis 8 ans et qu'on sait plus quoi faire et que le résultat vous tombe sur le coin du nez sans vous y attendre, que vous êtes en burn-out dans pratiquement tous vos boulots, incapable de faire un pas vers une réinsertion professionnelle seule... bah ouais, un peu de reconnaissance ça fait pas de mal pendant quelques temps. Faut bien voir que le statut de handicapé pour certains handicaps (comme la dépression) c'est TEMPORAIRE. Si ça peut aider à se remettre sur les rails d'avoir un peu de soutien avec une prise en compte de la souffrance, je vois pas où est le soucis. Sachant que ce statut particulier n'ouvre pas droit, dans la majorité des cas, à une indemnisation type AAH donc ça coûte pas plus de pognon.

par Invité Ven 29 Juil 2016 - 10:25

@Nhayaa : merci , le mot essentiel est enfin lâché : reconnaissance. C'est en effet plutôt sympa d'être reconnu HQI. Quant à la notion de temporalité je me réfère à la loi (ö loi suprême), du 11 février 2005 qui stipule que constitue un handicap "toute limitation d’activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d'une altération substantielle, durable ou définitive d'une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant". La messe est dite.

par Invité Ven 29 Juil 2016 - 13:14

Nhayaa a écrit:Je comprends toujours pas pourquoi vous vous entêtez à vouloir traiter la question en partant du principe que c'est la douance en elle-même qui serait traitée comme le handicap alors qu'on parle depuis un moment de prendre en compte les problèmes qui peuvent en découler.

Sauf qu'il n'y a pas de relation de cause à effet. Et les personnes à QI normal, ils découlent d'où leurs problèmes psychologiques ?

Quand on a pas été "élevée" et "éduquée" en connaissance de cause, qu'on le découvre à 30 ans en allant voir une psy parce qu'on est dépressive depuis 8 ans et qu'on sait plus quoi faire et que le résultat vous tombe sur le coin du nez sans vous y attendre, que vous êtes en burn-out dans pratiquement tous vos boulots, incapable de faire un pas vers une réinsertion professionnelle seule... bah ouais, un peu de reconnaissance ça fait pas de mal pendant quelques temps.

Le législateur vous répondra qu'il y a des personnes avec un HQI qui ont vécu la même chose et qui sont très heureux... vous essayez de faire d'un cas particulier une généralité... finalement, si vous voulez un statut d'handicapé, demandez le en tant que dépressive...

Ensuite, beaucoup de HQI revendiquent constamment leur supposée différence et se plaignent ensuite d'être perçus comme différent... on repassera, encore une fois, pour la cohérence...

par Nhayaa Ven 29 Juil 2016 - 15:49

starhope, si vous en arrivez à me dire "finalement, si vous voulez un statut d'handicapé, demandez le en tant que dépressive" c'est que vous n'avez rien compris à mon message, car c'est exactement ce que je dis. Et dans certains cas, la dépression peut être une conséquence du fait d'être HPI et de ne pas avoir été diagnostiquée "jeune". C'est pas le premier message que je poste sur ce sujet et pourtant j'ai toujours pas l'impression d'être claire quand je dis que c'est au cas par cas, à aucun moment je n'en fais une généralité, et que chacun a ses problèmes et que CA PEUT être lié au fait d'être HPI sans pour autant que ce soit POUR CA qu'on veuille demander la RQTH.

Je le redirai pas une troisième fois. Ca va bien maintenant.

par Invité Ven 29 Juil 2016 - 16:20

Nhayaa a écrit:starhope, si vous en arrivez à me dire "finalement, si vous voulez un statut d'handicapé, demandez le en tant que dépressive" c'est que vous n'avez rien compris à mon message, car c'est exactement ce que je dis.

Alors quel est le rapport avec un HQI ? Je vous dis de le demander en tant que dépressive et vous me dites que c'est exactement vos propos. Où est le problème ?

Et dans certains cas, la dépression peut être une conséquence du fait d'être HPI et de ne pas avoir été diagnostiquée "jeune".

Qu'en savez-vous ? Et si vous aviez su trouver l'amour ? Et si vous aviez su vous évader dans une passion ? Finalement, si vous aviez su donner la bonne direction à votre vie ? Ah, j'oubliais qu'un HQI était une fatalité négative... et puis, sincèrement, pensez-vous qu'un seul facteur puisse expliquer votre vie ? N'est-on pas, tous les jours, soumis à une multitude d'influences ?

Quoiqu'il en soit, on pourrait faire cette remarque pour à peu près n'importe quoi... je déprime parce que plus jeune, on n'a pas diagnostiqué que j'étais timide...

C'est pas le premier message que je poste sur ce sujet et pourtant j'ai toujours pas l'impression d'être claire quand je dis que c'est au cas par cas, à aucun moment je n'en fais une généralité, et que chacun a ses problèmes et que CA PEUT être lié au fait d'être HPI sans pour autant que ce soit POUR CA qu'on veuille demander la RQTH.

Donc, vous admettez que le fait de posséder un HQI n'engendre aucune particularité puisque c'est au cas par cas... le fait d'avoir un QI dans la norme peut également être lié à la dépression... notamment parce que l'on est plus susceptible de connaître l'échec scolaire avec un QI moins élevé.

par Pieyre Ven 29 Juil 2016 - 16:33

Juste une remarque en passant...

Ce n'est que lorsqu'on doit examiner la situation d'un individu (ou prendre une décision à son sujet) que l'on dit qu'on juge au cas par cas. Quand il s'agit d'un groupe suffisamment étendu, on établit des corrélations, qui peuvent permettre, en usant de prudence, de justifier un certain mécanisme à l'œuvre, ou tout au moins qu'il y a une consécution de deux phénomènes qui touchent les individus du groupe.

Ainsi, je ne sais pas ce qu'il en est mais, s'il y a une corrélation nettement positive entre la douance et la dépression, on peut supposer soit que c'est l'identité même d'être HQI qui entraîne avec une certaine probabilité la dépression ou alors que c'est l'accumulation des problèmes relationnels dus à la douance qui l'entraîne, ou d'autres interprétations...

par Invité Ven 29 Juil 2016 - 16:46

Pieyre a écrit:Ainsi, je ne sais pas ce qu'il en est mais, s'il y a une corrélation nettement positive entre la douance et la dépression, on peut supposer soit que c'est l'identité même d'être HQI qui entraîne avec une certaine probabilité la dépression ou alors que c'est l'accumulation des problèmes relationnels dus à la douance qui l'entraîne, ou d'autres interprétations...

Voilà, il y a une quantité d'explications possibles. Il faut rechercher la relation de cause à effet.

Si je m'aperçois qu'il y a une grande proportion de Jean avec une mention bien au bac, cela veut-il dire qu'il y a une relation de cause à effet entre le fait de s'appeler Jean et d'obtenir une mention bien au bac. Pour être plus précis, il faut distinguer la notion de corrélation et de causalité. La corrélation, c'est le fait de s'appeler Jean et d'avoir la mention bien au bac.

Maintenant, je conteste le fait même qu'il y ait une corrélation entre douance et dépression et encore plus un rapport de causalité.

par Nhayaa Ven 29 Juil 2016 - 16:47

Starhope, je crois qu'on se comprend décidément pas bien. Je n'ai jamais dit qu'il y avait que les HPI qu'avaient le droit d'être dépressifs... je dis juste que dans certains cas ça peut être lié. MA dépression est liée à ma façon de voir le monde et pas seulement à ce que j'y fais.
Ce qui m'amène à vous dire que pour le reste je ne préfère pas répondre car je vous remercierais de ne pas présupposer de ce que j'ai ou non dans ma vie.
Pour ce qui est de cette histoire de Jean et de Bac, certains vous diraient que certaines choses sont liées aux prénoms comme aux signes astrologiques, etc... mais on sort du contexte purement "mathématique" que la conversation impose.

Pieyre, oui. D'où ma remarque sur le fait que chacun a ses problèmes et voit si dans sa situation il veut faire une demande ou non.
Je crois que c'est toujours pas bien clair que je suis pas pour une demande de RQTH basée sur le fait même d'être HPI mais pour certaines conséquences que cela peut avoir chez certaines personnes et donc, bien au cas par cas.

par Nhayaa Sam 30 Juil 2016 - 17:15

@izo, oui, la reconnaissance est le point important dans mon argumentaire, si insignifiant soit-il.
Mon père m'a encore sorti l'autre jour "mais t'as pas de problèmes, t'es surdouée". Si être "reconnus" comme HPI ça veut uniquement dire devoir fermer sa mouille parce qu'on est censés savoir s'adapter et gérer plus facilement que les autres, c'est mettre de côté bien d'autres cas, sans en faire une généralité.

En plus je ne suis pas totalement d'accord avec ceux qui veulent s'accorder à dire, en s'appuyant sur des soit disant "études", que beaucoup s'en sortent très bien sans même savoir qu'ils le sont puisqu'ils ne consultent pas et que tout cela s'appuie sur le nombre qui consulte. Mais combien de personnes sont insatisfaites de leur vie, et sous couvert de cette facilité d'adaptation, serrent les dents et se contentent de vivre sans avoir le courage d'aller chercher plus ? On ne le sait pas.
80% des américains sont insatisfaits. Ca ne fait pas d'eux 80% de HPI, mais dans le lot il doit y en avoir un sacré paquet puisqu'une autre étude annonce que le chiffre de 2-5% ne semble pas bouger (ou si peu) depuis qu'on s'intéresse au sujet.

par 8dePool Sam 30 Juil 2016 - 18:37

Pour le coup, mon medecin a fait une demande me concernant avec plus ou moins mon accord.
La justification passe par "trouble de la personnalité", quand je lui demande lequel, il me donne les cases dans lesquelles je ne suis pas ( schizo, bipo etc ) et se gratte la tête quand je repose ma question, bref je sais pas si c'est pour m'aider en detournant cette demande parce que la surefficience n'est pas considéré comme un trouble psychique.
Quoiqu'il en soit, ma partie du dossier est toujours chez moi et cela depuis 5 mois, pas d'infos sur ce que ça entraine comme consequences d'être reconnu "handicapé" donc, point mort.

par Invité Sam 30 Juil 2016 - 18:51

Nhayaa a écrit:Si être "reconnus" comme HPI ça veut uniquement dire devoir fermer sa mouille parce qu'on est censés savoir s'adapter et gérer plus facilement que les autres, c'est mettre de côté bien d'autres cas, sans en faire une généralité.

Si vous faites référence à moi, je n'ai pas dit ça. Je dis que le fait d'être ""surdoué"" est une donnée neutre. Si vous voulez qu'on s'occupe de vous, c'est en tant que personne qui possède des problèmes psychologiques, pas en tant que ""surdoué""...

Je vous signale qu'il y a plein d'études qui confirment très bien les différences de comportement entre homme et femme. Donc, si un homme a un problème d'alcool, doit-on s'occuper de lui en tant qu'alcoolique ou doit-on mettre en avant sa condition d'homme ? Soyons sérieux 2 minutes...

Il y a un moment donné, il faut arrêter de chercher des justifications à tout et n'importe quoi et comprendre qu'on est responsable de ses actes.

par Rose Noire (Georgio) Sam 30 Juil 2016 - 19:08

starhope a écrit:
Je vous signale qu'il y a plein d'études qui confirment très bien les différences de comportement entre homme et femme. Donc, si un homme a un problème d'alcool, doit-on s'occuper de lui en tant qu'alcoolique ou doit-on mettre en avant sa condition d'homme ? Soyons sérieux 2 minutes...

On peut se demander si ce n'est pas sa condition d'homme qui favorise un problème alcoolique Wink

par Invité Sam 30 Juil 2016 - 23:58

Rose Noire (Georgio) a écrit:On peut se demander si ce n'est pas sa condition d'homme qui favorise un problème alcoolique

Bon, je laisse tomber...

par Nhayaa Dim 21 Aoû 2016 - 6:31

Starhope, je ne dis pas que c'est ce que vous avez dit mais si on va au bout de votre raisonnement en simplifiant, c'est quand même un peu ce que ça veut dire.

De toute façon, aucune étude atteste que oui ou non les HPI sont plus susceptibles d'être dépressifs que les non-HPI. Scientifiquement, ça règle le problème. Il ne reste donc que les expériences personnelles et chacun fait bien ce qu'il veut avec. Pour ma part je sais que le monde extérieur est une agression permanente. HPI ou pas en cause, j'en sais rien mais le résultat est le même. Et quand je vois tous les gens qui m'entourent qui visiblement ne se posent pas beaucoup de questions, je me dis que quelque part, ça doit quand même avoir un minimum à voir. Mais encore une fois, rien ne le prouve.

Il n'empêche que pour rebondir sur ce que dit Rose Noire, il n'est pas exclu que certains hommes alcooliques le soient parce que leur condition d'homme (et donc les diktats/pressions/etc) que cela impose ne leur convient pas. Tout comme on pourrait dire la même chose de certaines femmes. On en revient au cas par cas. Ce qui est mon propos depuis le début. Tout ça pour dire qu'encore une fois, dans certains cas, la condition de base peut-être la cause d'un certain nombre de maux.

M'enfin "Pourquoi, pourquoi pas" hein.
Je sais pas, et je finis par m'en fiche en fait (oui je suis en phase "tout m'emmerde", ça valait bien la peine de répondre du coup).

par Asperzebre Lun 22 Aoû 2016 - 15:32

Nhayaa a écrit:
Il n'empêche que pour rebondir sur ce que dit Rose Noire, il n'est pas exclu que certains hommes alcooliques le soient parce que leur condition d'homme (et donc les diktats/pressions/etc) que cela impose ne leur convient pas.

C'est pas exclu du tout.
Peut-être un peu hors-sujet, mais:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_suicide

Le classement par pays n'est pas ce qui m’intéresse le plus ici (on notera tout de même que la France est 17ème au classement des pays où on se suicide le plus, à méditer)
Par contre, prenez n'importe quel pays, comparez le taux de suicide hommes avec le taux de suicide femmes, l'écart est assez impressionnant.
De là à en conclure que les hommes ont en général plus de mal à supporter leur condition que les femmes, il n'y a qu'un pas.
ça pourrait être un sujet de fil intéressant d'ailleurs: comment expliquer le contraste entre ce qu'on entend sur l'inégalité des sexes (au sens la femme est loin d'être reconnue comme l'égale de l'homme, mais a tendance à être vue comme inférieure), et les statistiques de suicide qui vont en sens inverse.

Edit, pour ceux qui auraient la flemme de cliquer sur le lien:
Taux de suicide/100.000 femmes le plus élevé du monde: Japon, 13.7 suicides/an/100000 femmes (contre 35.8 suicides/an/100000 hommes).
Taux de suicide/100.000 hommes le plus élevé du monde: Biélorussie, 63.3 suicides/an/100000 hommes (contre 10.3 suicides/an/100000 femmes).
55ème taux de suicide le plus élevé du monde chez les hommes: Turkménistan, 13.8 suicides/an/100000 hommes, supérieur au taux de suicide le plus élevé du monde chez les femmes.
Quand à la France, 26.4 suicides/an/100000 hommes, et 7.2 suicides/an/100000 femmes.
Ça donne de quoi réfléchir.