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Message par Laetitia Mer 20 Fév 2013 - 11:28

Very Happy

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Message par Invité Mar 4 Fév 2014 - 17:27

Lola the cat a écrit:La faille narcissique est un
puits sans fond, que la personne qui en souffre n’arrive jamais à combler.
Incapable de s’estimer lui-même/elle-même (il
par commodité), il ne peut vivre qu’à travers les autres, tel un parasite
social. L’estime, l’amour qu’il ne se donne pas, il est obligé de la puiser ailleurs,
chez les autres. Cet autre est alors appréhendé non pas comme une personne,
mais comme une personne lambda capable de donner de l’amour, point barre. Il
est prêt à tout pour obtenir cet amour, des doses d’amour régulières, et pour
que le flot continue et ne s’arrête si possible jamais. Entre chaque dose,
rassasié, il oublie. Un jour, la victime, vidée, n’est plus qu’une carcasse qu’il
délaisse, car elle ne peut plus lui procurer ce dont il a besoin pour vivre.




Incapable de s’aimer, il est
également incapable d’aimer les autres, au fond. Au fond, car en surface, le
vernis de l’auto-mensonge et du voilage de face lui font croire que, si, il
aime vraiment sa chose. Il ne se rend pas forcément compte de chosifier l’autre,
peut-être car il n’a connu que ça, mais aussi parce que cette dose d’amour est
pour lui tellement vitale qu’elle efface tout le reste. La morale s’adapte
inconsciemment. Amoureux, il croit l’être, mais il est amoureux de l’amour et non
de l’autre. Il est shooté.




Une faille narcissique ne mène
pas forcément à la péhennitude. Il faut détenir une certaine capacité à nier
autrui, à le chosifier, un déficit d’empathie. Ca peut être lié à l’enfance, si
le parent a utilisé son enfant pour combler un manque (affectif ou autre), sans
tenir compte des besoins émotionnels spécifiques de celui-ci (rien à voir avec
les besoins physiologiques et matériels). Parfois, la faille peut être comblée
par une reconnaissance sociale, dans le travail, l’art, ou le sport par
exemple. Si l’individu choisit cette voie, il se donnera à fond pour exister
dans ce qui lui semble fonctionner. Les pn que l’on croise sont justement
ceux-ci qui n’ont pas atteint la reconnaissance dans ces domaines, frustrés par
leurs grandes aspirations jamais réalisées (pour x raisons). Aigris, vaincus,
ils sont obligés de se repaître sur ceux qui leur semblent avoir quelque chose
à offrir. Ils fondent sur leur proie en silence, car il leur semble tout à coup
plus facile de voler que de construire.





Comment en arriver là ? Le
vampire social est celui dont les besoins primaires de « l’Avoir »
sont satisfaits : il peut manger et dormir, il a au moins un peu d’argent,
ses besoins physiologiques et sécuritaires sont comblés. Selon Maslow, une fois
ces besoins comblés, généralement grâce au pouvoir du collectif, de la
communauté (chez nous ça peut être par exemple l’Etat-providence, les liens
familiaux, la sécurité de l’entreprise, etc., peu importe), les besoins
secondaires individuels apparaissent, les besoins de « l’Etre » :
besoins d’appartenance, d’estime, et enfin de réalisation. L’appartenance à un
groupe, à un réseau : « la zébritude » constitue une excellente
opportunité à ceux qui souffrent de n’appartenir à rien, par inadaptation, anticonformisme,
malchance (défaut congénital handicapant socialement), etc. Je ne dis pas que
tous les zèbres sont des tarés, car on s’en fout (bien que je le pense). Bref,
appartenir à un groupe, l’illusion d’être enfin soi parmi les autres,
jouissance. Puis une fois adhérent d’un groupe, besoin de se démarquer, de
prouver que, bien que maillon de la chaîne, je suis une un maillon
indispensable, beau, reluisant. Je suis parmi vous, mais maintenant je veux qu’on
m’admire pour ce que je suis, et pas seulement parce que je partage certains
traits communs avec d’autres ! Communauté
-> Individualité.




Ce besoin était autrefois comblé
presqu’automatiquement par l’appartenance à la famille, et aux rôles bien
définis dans la communauté. Je suis une bonne épouse/un bon mari, une bonne
mère. Je suis un maillon indispensable à la communauté familiale et à la
communauté élargie. Dans une société éclatée, où le noyau n’est plus la famille
mais l’individu, ce dernier est seul, et doit donc se battre pour combler son
besoin d’estime, s’il en arrive là (car s’il se bat pour trouver à bouffer, c’est
en bas de la pyramide). Aisé matériellement mais seul, frustré, car incapable d’accomplir
des réalisations personnelles qu’il se sent obligé d’accomplir pour être quelqu’un (pas forcément parce qu’il
est tordu) c’est là que l’individu devient dangereux.

Il y a aussi l'autre versant. Non ?
Le vampire sociale certes, mais qui crache sur le groupe, provoque l'anarchie dans le secret espoirs de tout faire brûler. Bien entendu il a besoin de ce groupe pour exister, mais ce groupe est en horreur à ses yeux, une sorte de difformité, peut être parce qu'il n'arrive pas à s'intégrer ou ne veut pas s'intégrer.


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Message par Laetitia Mer 5 Fév 2014 - 22:35

Je ne comprends pas ce que tu veux expliquer Kharmit. L'autre versant du PN dans le sens "en plus du côté vampire décrit par Lola, il y a un autre côté négatif" c'est ça?

Je ne suis pas sûre que cet autre côté que tu décris soit spécifique ni obligatoire chez le PN.
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Message par Invité Mer 5 Fév 2014 - 23:39

Disons que c'est parti d'un constat simple... Alors oui, désolé, je suis bourré en écrivant ces lignes, j'ai vu une vieille amitié ce soir, donc j'vais parler un peu de moi, mais bref, ce constat simple étant que je me reconnais dans la description des symptômes du vampire sociale.

Malgré tout, il y a une petite différence entre mon fonctionnement (qui ne se veut pas généralisable, mais qui se veut assez significatif pour mettre un bémol dans le somptueux texte de Lola le chat).

Je ne souhaite pas intégrer un groupe quelconque. Voire je prends du plaisir à être rejeté par un groupe minoritaire constitué de rejetés.
C'est ce point que j'ai voulu mettre en avant. Car être rejeté, c'est aussi être reconnu. C'est se dire assez spécifique, ou assez unique ( à la frontière du sociopathe) pour être aussi rejeté parmi des parias dans l'espoirs, peut être assez malsain, de paraître VRAI; voire d'être vraie pour initier un début de pitié chez sa victime...

Là où je serais plus malin que le PN de base, serait que je me mets assez à nu pour élaborer une relation de confiance avec la victime, ce qui me permettrait de mieux lui latter la gueule comme il se doit, avec l'excuse : Tu le savais bien avant. Ce qui ma foi, est bien plus vicieux que le PN de base.
Avec l'autre versant qui est d'être bien rejeté par la majorité (ce qui est, un comportement assez normal), et donc de passer par une victime. Car tout étant un bourreau, j'aimerais me faire passer pour victime, et c'est cet état de victime qui me permet de sucer l'énergie à l'autre.

C'est un peu un comble d'estime par la négation de l'estime. Si je suis pas assez bien pour l'humanité, c'est que je suis au dessus de l'humanité. Donc je cherche à être détesté par le monde entier afin de trouver une place intellectuellement convenable au sein de cette société.

Suis je clair ? Faut me le demander assez vite, parce que demain j'vais regretter ce que j'ai écrit.

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Message par Laetitia Mer 5 Fév 2014 - 23:51

Pourquoi regretter ce que tu as écrit si tu valorises le fait d'être rejeté?

En gros, ce que je comprends de ton explication est que tu as une certaine technique de manipulation dont tu es fier et qui te permet de blesser, et une vision du monde et des groupes qui t'évite d'être blessé toi.

En quoi est ce que ton fonctionnement à toi met un bémol sur le texte de Lola concernant la faille narcissique?
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Message par Invité Mer 5 Fév 2014 - 23:57

". L’appartenance à un
groupe, à un réseau : « la zébritude » constitue une excellente
opportunité à ceux qui souffrent de n’appartenir à rien, par inadaptation, anticonformisme,
malchance (défaut congénital handicapant socialement), etc. "

Ici, le type veut encore appartenir à un groupe. Mais il y a pire, le type qui croit qu'il peut être anti conformiste avec les anti conformistes en...s'attaquant aussi à ce groupe au même titre que le reste de la société.

Tu vois ce que je veux dire ?

PS: J'vais regretter, parce que faut pas dévoiler toutes ses cartes hein. Ca serait con. Faut être un minimum stratège.

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Message par Laetitia Jeu 6 Fév 2014 - 0:08

Je ne connais pas la personne que tu cites ni le contexte. Je ne vois toujours pas le bémol.

Le type qui croit être anti-conformiste en s'attaquant aux anti-conformistes ça ne serait pas justement le même type qui prends du plaisir à être rejeté par un groupe minoritaire constitué de rejetés?

Quand à tes cartes, rassures toi, c'est une discussion, il n'y a pas de gros lot à la fin ^^
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Message par BR Jeu 6 Fév 2014 - 18:20

Laetitia, sur tous les fronts des débats lancés par Lola.
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Message par Laetitia Jeu 6 Fév 2014 - 18:31

Oui, c'est un pur hasard Smile
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Message par Laetitia Jeu 6 Fév 2014 - 18:33

Je vais parler un peu de toi pour qu'il n' y ait pas de jaloux. Sais tu qu'en météorologie, BR veut dire Brume?
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Message par BR Ven 7 Fév 2014 - 0:00

Ah oui ? J'aurais préféré que ça veuille dire lumineux, mais on ne peut pas tout avoir Sad
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