Bonjour et Merci d'exister

Si Ours part, j'm'arrange pour vous l'ramener par l'fond d'culotte, ligoté et baillonné et avec une promesse à signer qu'y va rester sinon j'le torture en lui chatouillant la plante des pieds jusqu'à ce qu'il crie grâce!

Révolution, Evolution.
J'ai dit que je me laissais jusqu'aux alentours du 1° juillet pour décider : rester, se retirer au silence ou partir.
C'est ce que je fais.
J'ai préparé l'avatar d'après, selon ma décision, ce sera une trace d'ours.

Je ne sais pas ce que je dois faire, mais je sais qu'il faut que je le fasse.
Le temps est venu.
D'abord se redresser, cesser d'être un nounours au poil nacré, errant dans la clairière.
Je voudrais simplement avoir le temps d'aller embrasser tous mes amis de ZC, enfin ceux qui sont géographiquement et psychologiquement accessibles avant le rentrée de Septembre.

Après, c'est l'inconnu !

Un peu grandiloquent, certes, mais tout simple.

Ha voila ! salut Ours !
je m'adresse à ta vibration à travers ton nouvel avatar…

j'ai dansé avec lui, ce magnifique ours brun dressé ainsi sur ses pattes, c'était dans la nuit d'un rêve une fois, c'était un rêve où il y avait des sortes de sorcières (?), elles m'entouraient et s'opposaient méchamment à quelque chose en moi ou que je devais faire…(??) et ce grand ours brun est apparut censé me faire peur, tandis qu'une sorte de petit roquet (c'était plus rapide qu'un chien et tout petit) m'attaquais tournant très vite autour de moi et me mordais les chevilles par derrière, alors j'ai pris les pattes de l'ours et je me suis mise à danser avec lui, tournant pour me débarasser du truc qui mordais, on tournoyais comme ça, et le truc à disparut, et l'ours aussi je crois
alors les sorcières (?) ont complètement changé d'attitude et m'ont admiré en me le disant, pour elle c'était pas possible de réussir comme ça cette épreuve, et j'était comme reconnue possédant "la Force"…(?)
à l'intérieur de moi dans ce rêve deux choses : je trouvais comme ridicule et exagéré leur avis sur moi, j'étais dans mon état normal en dansant avec cet ours qui ne m'avait rien fait de mal, et en même temps je me sentais étonnée quoi c'est si facile que ça ?
j'ai eu l'impression que j'avais effectivement gagné une épreuve et je me suis sentie bien après ce rêve, plus confiante en moi…

depuis plusieurs jours que je vous lis les un les autres je passe par toutes les couleurs de ma vie… la plupart d'entre vous êtes des reflets de moi… comme j'aurais aimé à 35 ans à 53 ans … (à d'autres âges-passages aussi !) rencontrer un forum comme celui-ci… j'aurai mieux compris ce que mon Pote en ciel tentait de me dire en rêve, j'aurais "catarcisé" dans vos bras, vous aurais rencontré en live, et sans doute aurait eu la force de réussir le défis de poser socialement cette p… de "douance"…

elle n'est que souffrance si elle ne se crée pas un environnement qui lui permette de se donner, et les enfants de maintenant sont venus grossir les maigres rangs des zèbres, pour eux je ne veux pas que les pervers gagnent … il y avait une solution transformer les mémoires de notre ADN pour transmutter et remettre à l'endroit tout le merdier qu'ils ont fait en les foutant dehors plutôt qu'en les fuyant dans nos trous… reprendre l'éducation des enfants la culture tout… arrêter l'usure et l'argent, les armes et les autres inventions pour détruire notre humanité…

j'y croyais… je m'y suis attelée…

et puis là maintenant en "voyant" mon fiston 35 ans zèbre qui s'ignore et se détruit sous l'influence d'une narcisse perverse, mon petit fiston 6 ans zèbre au bord du gouffre, et leur entourage des 40-50… je passe les descriptions, félidé fait ça très bien hélas… tout ça avec en toile de fond l'état du monde actuel et sa destination… qu'ils ignorent… qu'ils dénient… et ce qu'ils vivent pour compenser… et font vivre à des gosses qu'ils n'arrêtent pas de faire naître…
Bon j'arrête là parce que c'est pas en parlant du poids des autres qu'il s'allègera… et pis c'est mon regard pas le leur… juste observer c'est déjà assez dur pour tout le temps que ça me prend de réactions à traiter pour me remettre…

C'est comme ça que je traite la chose là maintenant les autres ne sont que des miroirs d'illusions, mon Pote en Ciel et moi c'est de l'autre côté du miroir, avec le Grand Inconnu, dans le monde et sans en être… en action… et ç'est pas de la tarte avec toute cette couche de faiblesse et de procastination que je me traîne à laquelle s'ajoute mon autodestruction de ces dernières années…
j'ai besoin de rencontrer des zèbres heureux de l'être et qui font vibrer leurs rayures, pour me booster… je me suis cachée dans un trou dans la forêt et j'y ai mis pleins de planches pour empêcher les méchants de me polluer mon rêve et moi aussi faut que j'bouge car celui ci ne vibre plus…

J'ai besoin de voir les ours danser ! (le plus drôle serait que ça se réalise ici dans ce trou breton… j'ai déjà les écureils,les oiseaux ,les renards, les ratons, les chevreuils… et j'ai même réussi à faire "danser" des chasseurs… mais ça change rien : les abeilles ont disparu ce printemps… ça y est…)

Bon je me suis étalée…
Skuz'
oupas
je voulais te dire aussi merci d'exister et de te lever, belle aventure à toi avec l'Inconnu

Oh, ça alors, Mag ... tu as posté avant moi et du coup, linotte que je suis ... mon texte a disparu ... gniiii
Heureusement, pour moi plus que pour tout autre ;-) Saphodane m'a fait télécharger un p'ti truc bien sympa qui retrouve tout ce que j'ai efacé par erreur ... vous n'y échapperez donc pas ;-) ...


ORCHIDEE, j't'assure de mon profond soutient ;-)
Pendant que tu chatouilleras, je taperais dans les mains pour ne pas que tu perdes le rythme ;-)



Ours, je vais, je viens, ces derniers temps, je m'éloigne sans être jamais vraiment loin, car chaque route est faite de départ et de retours, parce que l'on n'est jamais vraiment loin de soi quand on est soi ;-)
J'aime à penser que nous ne finissons jamais de nous construire, que chaque plaie léchée est promesse d'avenir, quoi d'autre pour nous laisser rester vivants ?

Je souris de tes délais, cela me fait penser comme un nuage à ma minuterie :-)



































































P.S : grandiloquoi ???? ;-)

J'adore ton nouvel avatar

En fermant les yeux, j'imagine tes 2 avatars , et du fond de mon imagination j'entends "Ainsi parlait Zarathoustra" de Strauss....


Tu fais parti des Authentiques HP (mais me demandes pas pourquoi , c est comme ca , un feeling ! ), bon courage.

Restes en contact sur ZC.
ZC est une sorte de tremplin , d'antichambre, de caverne et donc n'est que temporaire.
Par contre c'est toujours sympa de venir en "vacances" ici donner signes de vie de temps en temps.


A bientôt

Ca fait du bien cher Ours de mon coeur de voir tout c'beau monde sur ton fil! J'me sens moins seule!

Et moi donc !

"Ainsi parlait Zarathoustra".
J'ai découvert cela à 14 ans, 2001 Odyssée de l'Espace qui transfigurait une nouvelle d'Arthur C. Clark. Je suis parti en transes, enfin quasiment avec cette musique.
Je n'ai toujours pas osé me la procurer à 53 ans.
Mais cela va venir.
Moi un HP, Hyper Picoleur ?, Haut Procrastinateur ?, ah, Haut Potentiel, oui, bien sur. Il est tellement haut que j'arrive pas à l’attraper
Bon arrêter de déconner avec cela, j'ai les chevilles qui enflent et la tête ne passera plus mes portes, déjà que j'ai le muscle Kronembourg ( - Cardinal ou - Gueze ou - Budweiser (celle-la, je l'aime moins)).

Grandiloquent : orgueilleusement et sottement pompeux

Mag a écrit:Ha voila ! salut Ours !
je m'adresse à ta vibration à travers ton nouvel avatar…

Nous (mon avatar et moi-même) te remercions de ton passage par ici et de ce que tu y écris.
La porte de la tanière t'est ouverte, reviens quand et aussi souvent que tu veux.

A te lire

Et que penses-tu de 2012 Orchidée de l'Espace, côté grandiloquence!

A considérer dans le contexte d'avant Travolta et les pauvres Bee Gees.

A+

Le devoir m'appelle !

Ton avatar me fait penser à un roi.

Je pense que je suis un peu dans la même recherche que toi concernant ZC. Serions-nous à la recherche de concret? D'un projet concret pour notre vie? Faire quelque chose de constructif au lieu de stagner?

Pour ma part, ZC ne me fait pas stagner. C'est seulement dans mon temps libre. Car dans la vie réel je rencontre des gens qui vont me mener vers ceux et celles avec qui je m'associerai pour faire ma vie avec les chevaux. Concrètement, pas seulement en penser.

Comme je communique mieux par écrit, je trouve souvent plus facile de communiquer par e-mail et par ZC qu'en personne. Hors, voici qu'il y a ici plein de gens qui font quelque chose de concret de leur vie et qui ne travaillent pas que pour travailler:

Spoiler:

Là, je reviens sur notre idée de s'en aller, prendre congé de ZC, c'est en personne. J'ai donné mon année sabbatique aux zèbres du québec irl... pour plusieurs raisons:

J’aime beaucoup nos soirées à boire et à philosopher ou à se raconter nos anecdotes, malgré mon épuisement et mon stress de la ville. J’ai beaucoup aimé aussi pouvoir parler à notre façon et se comprendre plus facilement qu’avec les autres... Mais comme je n'ai pas la possibilité de les voir souvent en personne (question d'argent et de déplacement) je suis obligé de garder contact avec eux par écrit... Et c'est là que c'est insatisfaisant pour moi: la communication va dans un seul sens. Personne n'a envie de partager sa vie quand elle va bien. Quand quelqu'un demande des nouvelles, c'est bien rare qu'on sache quoi dire (sauf quand ça va mal, alors là ils font tout pour voler à ton secours), sauf moi bien sûr. Hors, j'ai besoin de communiquer autant quand ça va bien que quand ça va mal.

Au début, pas longtemps après les premières rencontres zèbres, j’avais voulu (mais j’avais peur d’être une enquiquineuse un peu parano) demander les adresses de tous le monde pour qu’on puisse communiquer et s’entraider par la poste, si jamais une attaque solaire détruisait l’électricité et que nos ordinateurs devenaient désuets. Oui, je voulais me faire une famille parmi les zèbres du québec. À force d’espérer un jour me recréer un petit monde où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, j’ai oublié combien c’était peu réaliste car nous ne sommes pas tous compatibles, compatibles de part nos intérêts, nos défauts, nos besoins, et c’est correct comme ça.

J’ai besoin de prendre un congé des sorties zébrés. Ce n’est pas un adieu. J’ai juste envie d’évoluer pendant près d’un an et revenir peut-être pour voir ce qu’il y a de changé, chez moi surtout et mon rapport avec eux en personne.

Voilà. Alors c'est un peu comme toi, et c'est le contraire en même temps... Étrange. Pourtant j'aurais cru qu'il y a plus à partager quand on peut se rencontrer de temps en temps en personne... qu'à travers un écran.

"Personne n'a envie de partager sa vie quand elle va bien"

>> la question restant non élucidée pour moi étant "pourquoi?".
(merci de me dire si vous trouvez un semblant de réponse, ça m'intéresse)

Parce que raconter la routine semble parfois moins palpitant que de raconter les petites emmerdes quotidiennes. Ça fait du relief...

Mais si on partait du principe qu'on a le droit de décrire la routine comme si c'était un jolie voyage romantique qui finit toujours bien, ça serait peut-être plus passionnant ?...

Au début, pas longtemps après les premières rencontres zèbres, j’avais voulu (mais j’avais peur d’être une enquiquineuse un peu parano) demander les adresses de tous le monde pour qu’on puisse communiquer et s’entraider par la poste, si jamais une attaque solaire détruisait l’électricité et que nos ordinateurs devenaient désuets. Oui, je voulais me faire une famille parmi les zèbres du québec. À force d’espérer un jour me recréer un petit monde où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, j’ai oublié combien c’était peu réaliste car nous ne sommes pas tous compatibles, compatibles de part nos intérêts, nos défauts, nos besoins, et c’est correct comme ça.

J'ai commis la même erreur, bisounours au pays des bisounours ? j'ai oublié un temps, en découvrant ce forum....que les bisounours n'existent pas.

Ici comme partout, il y a ceux qui veulent échanger, découvrir et ceux qui veulent imposer...la seule différence avec les autres forums : les larmes invisibles qui coulent sur les textes...Et à l'opposé, les audaces de faire pétiller la vie.
C'est pour cela que les rencontres réelles zèbres ne me disent pas plus que les rencontres autres....

Mais sinon, il y a des zèbres de toutes les espèces....

cathoo a écrit:Ton avatar me fait penser à un roi.

Compliment ou sentiment d'autosuffisance.
C'est vrai qu'il y a de cela dans l'image. Mais je n'ai trouvé que cela comme ours debout. Si tu as mieux, un poil plus humble, cela me va.

Quand cela va mal, il faut dire et partager. Quand cela va bien, il faut faire.
Faire, incarner ce que nous sommes et si on peut le faire à plusieurs, c'est encore mieux.
Il me parait nécessaire d'historiciser la relation.
La rencontre, c'est bien, mais ce qui compte c'est construire cette rencontre. C'est se confronter, se frotter à l'autre, s'engueuler au besoin mais pas trop pour arriver à faire, à plier nos égo.
Sans construction, il ne reste que des rencontres de salons comme celles que je ne supporte plus avec les NT.
Les bafouillages, les sourires, les onomatopées qui finissent par des borborygmes, l’alcool aidant.
Au final, au lendemain, le cœur gros et la tête en morceaux, mais rien de concret auquel se rattacher.

Quand j'ai dit, "je patine, je n'avance pas", c'est exactement cela que je voulais dire.
Mais pour avancer, il faut être deux, pas nécessairement dans le même lit (!), mais deux sur le projet.
Pour se soutenir, se défier, se concurrencer.
Tout seul, on se sent tellement minable !

C'est ce montage de projet auquel j'ai envie de m'attacher à présent.
J'ai commencé mi mai, un joie à venir, je dirai même une joie même si cela devait ne pas se concrétiser. Pour mi juin, même topo. Rien de très fou ou compliqué, mais un enchainement improbable qui se présente, du coup, accélération et construction. J'espère que cela va se faire.
Je ne te donne pas de détails parce qu'il y a plusieurs personnes engagées dans ces histoires, mais je suis sur que tu sauras bien en faire l'adaptation à ce que tu vis.

Et j'en viens à la question de Félidé. "Les gens heureux n'ont pas d'histoire". Mais le bonheur est un état et non un devenir. La bonheur est passif, l'action est construction. Quand tout va bien, on fait la méduse : une méduse ne se pose pas de question, elle flotte entre deux eaux. Si par contre, on pousse, on cherche à aller de l'avant, même petitement, même si cela peut paraître ridicule dans sa modestie, alors on peut raconter. Et c'est là que l'on voit ses vrais amis. Les amitiés standards, même zébrées, même sincères se manifestent quand on va mal, mais qu'en est-il de la compassion, de l'autosatisfaction que certains éprouvent "à faire le bien".
Si parmi eux, se trouvent des gens capables de soutenir quand cela va mal et de se réjouir quand on avance, alors ce sont de vrais amis.

Quant à partager sa vie quand tout va bien, moi j'ai envie d'embrasser tout le monde quand tout va bien. Et quand tout va mal, je pleure les bisous par ce qu'il n'y a que la tendresse pour aider à passer les mauvais caps.

Sur ce, gentes dames et gentils damoiseaux, je vais

EkaterinaSelenaOndirignee a écrit:[i]
Ici comme partout, il y a ceux qui veulent échanger, découvrir et ceux qui veulent imposer...la seule différence avec les autres forums : les larmes invisibles qui coulent sur les textes...Et à l'opposé, les audaces de faire pétiller la vie.
C'est pour cela que les rencontres réelles zèbres ne me disent pas plus que les rencontres autres....

Mais sinon, il y a des zèbres de toutes les espèces....

Il y a toutes les variantes de zébrures. Avant d'être un zèbre, on est d'abord des hommes, avec nos travers, nos pulsions, nos besoins, nos craintes. Ce qu définit le zèbre est son émotivité et son cerveau ADSL mais en bazar.
Ne pas chercher l'exceptionnel, comme je l'ai fait moi aussi, je m'y suis fait très mal.
Laisser faire et venir le simple, un pas après l'autre.
Si nous sommes dotés d'un organe fulgurant, le milieu dans lequel on vit l'est un peu moins.
Il faut s'adapter et se protéger.
Rejeter en bloc, c'est abandonner l'autre et tout son potentiel.
Très égoïstement, nous avons besoin de chacun, zèbre ou non, ne serait-ce que parce que l'on ne se construit qu'au regard de l'autre et pas dans un miroir.

Bonne nuit, cette fois-ci.

Saphodane tu m'ouvres une piste sans le vouloir...^^
donc c'est emmerdes qui font du relief, ou routine...
une vie qui va bien c'est la routine...
ça expliquerait pas mal de choses en effet...moi qui déteste la routine, qui cherche la moindre coccinelle pour faire l'évènement positif du jour, qui peut me réjouir d'avoir trouvé un lapin dans mon jardin, une partition rare sur internet, un simple sourire gratuit sans que je l'aie provoqué ni demandé (mais c'est plus rare)...
en effet si l'autrui à qui je fais face ne connaît de bien-être que sa routine et ne prête aucune attention à ces petits riens qui moi me comblent on va avoir du mal à échanger autre chose que nos emmerdes.
Saphodane, t'es pas loin d'éclaircir le mystère d'une vie par l'explication la plus simple, celle qui me fait aussi bondir de colère, mais probablement la bonne, décidément.
(avoue que tu l'as pas fait exprès, là, lol)

Ours, je plussoie ta définition de l'amitié, mais je n'ai pas trouvé jusqu'ici de gens capables de concevoir que l'on puisse être juste heureux pour eux sans que ça ne rapporte rien à soi...pour eux soit c'est faux et on cache une jalousie (vu ma situation matérielle l'accusation est fréquente, voire on me cache les bonnes nouvelles soi disant pour m'épargner...comme si ça changeait quelque chose à ma vie, comme si chaque amélioration dans celle du voisin se faisai aux dépends de la mienne, c'est drôle je trouve, un peu comme une manifestation de conscience de l'ordre des choses mais pas à la bonne échelle, quoi^^) soit c'est pour eux de l'amour amoureux (et ils y mettent alors une connotation d'intérêt fort désagréable genre "pas étonnant que félidé te félicite de ta promotion elle doit chercher un mari"). J'ai une fois dit à quelqu'une que j'étais heureuse pour quelqu'un qui se remettait d'un accident grave..;elle m'a répondu "es-tu heureuse pour toi?"...je n'ai pas su quoi dire...son interrogation au lieu du partage attendu était tellement saugrenue que j'en suis restée assise).
(après on se demande pourquoi je reste seule. laule)
"le bonheur est passif"
ha.
je pensais benoitement qu'il pouvait être actif, et que du coup l'état de bonheur pouvait aller et venir d'une minute à l'autre peu importe puisqu'il reviendra tôt ou tard l'essentiel étant de le partager sinon ça n'a pas de goût...
mais c'est sûr que ma vision de la chose bonheur n'est pas économe, non seulement je n'arrête pas pour faire durer mais en prime je ne garde pas pour moi.
Voilà une autre piste qui tendrait bien à reconduire au lieu de la routine en effet, en tant que tentative d'immobilisation dans l'état de bonheur.
(tentative parce que je doute que ça fonctionne, mais bon, laissons les croire^^)

Waw. O_O Bon bah, heu, heureuse d'avoir pu éclairer une partie du cagibi ! (Bah oui, la cave, tu la connais par cœur. Mais le CAGIBI, HEIN ?! xD)

oh bin le cagibi tsé c'est le machin où je fous les trucs que je sens que faut pas les jeter mais je vois pas bien à quoi ça sert à de suite, quoi...
forcément dedans y'en a j'ai même zappé que je les avais.
héhé

(Hé, j'ai failli dire plafond, au début, sauf que le plafond, il est déjà vachement bien éclairé : y'en a pas ! La liberté du ciel, de l'absolu. Mais le cagibi, clair, c'est là où on fourre tout, en vrac, en se disant que ça peut toujours servir... Mais en le gardant sous la main, parce que c'est plus "récent", plus quotidien que ce qui est à la cave... )

Même plus âgée, quelle femme habitée


De l'artiste, n'en garder que les œuvres

.

Désolé pour la mauvaise manip.

N'est-ce pas, concernant Françoise Hardy?
Autrement, vois-tu la puissance de la symbolique de ces deux vidéos ensemble?
Et les répéter c'est voulu ou erreur de frappe?

Je crois que notre cher Ours voulait éditer mais a malencontreusement cité à la place. C'est pas bien grave, l'idée est là !

Ah! je vois! Et il est reparti gambader dans la forêt, laissant les humains et leurs complications derrière! C'est parfait alors!

C'est vrai qu'il y a de cela dans l'image. Mais je n'ai trouvé que cela comme ours debout. Si tu as mieux, un poil plus humble, cela me va.

ÉDIT: Non, sérieux, reste avec l'image que tu as, elle est parfaite.

Je ne te donne pas de détails parce qu'il y a plusieurs personnes engagées dans ces histoires, mais je suis sur que tu sauras bien en faire l'adaptation à ce que tu vis.

Ho oui je comprends, je suis dedans.

une vie qui va bien c'est la routine...
ça expliquerait pas mal de choses en effet...moi qui déteste la routine, qui cherche la moindre coccinelle pour faire l'évènement positif du jour, qui peut me réjouir d'avoir trouvé un lapin dans mon jardin, une partition rare sur internet, un simple sourire gratuit sans que je l'aie provoqué ni demandé (mais c'est plus rare)...
en effet si l'autrui à qui je fais face ne connaît de bien-être que sa routine et ne prête aucune attention à ces petits riens qui moi me comblent on va avoir du mal à échanger autre chose que nos emmerdes.

Exactement!!! T'es comme moi là-dessus!
Oui pour moi le bonheur est actif SI il est partagé (parfois le garder pour soi c'est bien aussi mais pas tout le temps car...). Sinon, c'est oomme une plante qu'on ne cultive pas et qu'on n'arrose pas... ça se fanne. Impossible d'immobiliser le bonheur, il faut le multiplier.

cathoo a écrit:

Je ne te donne pas de détails parce qu'il y a plusieurs personnes engagées dans ces histoires, mais je suis sur que tu sauras bien en faire l'adaptation à ce que tu vis.

Ho oui je comprends, je suis dedans.

une vie qui va bien c'est la routine...
ça expliquerait pas mal de choses en effet...moi qui déteste la routine, qui cherche la moindre coccinelle pour faire l'évènement positif du jour, qui peut me réjouir d'avoir trouvé un lapin dans mon jardin, une partition rare sur internet, un simple sourire gratuit sans que je l'aie provoqué ni demandé (mais c'est plus rare)...
en effet si l'autrui à qui je fais face ne connaît de bien-être que sa routine et ne prête aucune attention à ces petits riens qui moi me comblent on va avoir du mal à échanger autre chose que nos emmerdes.

Exactement!!! T'es comme moi là-dessus!
Oui pour moi le bonheur est actif SI il est partagé (parfois le garder pour soi c'est bien aussi mais pas tout le temps car...). Sinon, c'est oomme une plante qu'on ne cultive pas et qu'on n'arrose pas... ça se fanne. Impossible d'immobiliser le bonheur, il faut le multiplier.

Oh oui merci d'exister
Là vous venez tous de m'ouvrir et la cave et le cagigi et je sais pas quoi mais ça pétille de partout
J'avais tellement mal là dans ce refuge où je suis, - ça s'appelle Lochmaria : l'enclos de Marie je crois en BZH, mes adresses ont toujours reflété les grands cagibis de mon inconscient en général je déménage quand j'ai tout compris dès fois ça dure trop et je me retrouve dans le cagibi
tellement mal donc de ne pas pouvoir comme tu le décrit si bien Félidé partager mes pétillantes bonnes heures quotidiennes, et cette joie sincère quand les autres vont bien, tout ça parceque vu mon âge et ma position je ne peux qu'être mal n'spa, et bé non na
en plus comme normalement je dois être riche et que j'ai eu de l'argent à profusion pour moi un temps je sais ce que c'est que d'être dans une bonne position et d'avoir la poisse à l'âme et au corps et que l'argent ne fait pas le bonheur (normal vu comment il est crée...(mais ça c'est une autre histoire))
dononqueuu, où j'en était ... ha oui ! partager la joie... qu'est ce que c'est devenu dur sauf avé les petits zèbres... et encore... sont si abîmés des fois... ou bien c'est moi qui n'y arrive plus... j'sais plus je mégare là faut que je reste avec ce que vous venez de me donner comme clé encore merci

P.S. ours, c'est comme ça qu'il est l'ours debout t'y peux rien faire ç'est sa nature !

Orchidée a écrit:N'est-ce pas, concernant Françoise Hardy?
Autrement, vois-tu la puissance de la symbolique de ces deux vidéos ensemble?
Et les répéter c'est voulu ou erreur de frappe?

Répéter = erreur bien sur.
Mise en miroir = volontaire bien sur, tant pour le thème que pour les circonstances du décès de sa compagne

A titre de complément, sous les spoiler, les paroles de ces deux titres.

Mon amie la rose - Paroles:

Le vent nous portera - Paroles:

Orchidée a écrit:Ah! je vois! Et il est reparti gambader dans la forêt, laissant les humains et leurs complications derrière! C'est parfait alors!

Après la forêt, il y a aussi la mer...
Même lorsque la Croisière ne s'amuse plus du tout, dixit notre magnifique Henri.

J'ai retrouvé le titre du livre d'Hélène Grimaud : c'est Variations sauvages... pas mal pour l'ours debout non ?
Ce livre autobiographique, pas très bien écrit, pourrait être une présentation ZC un peu poussée, d'autant qu'elle part de l'enfance.

Ha ! La question du bonheur qui ne se dit pas, pardon d'y revenir, mais j'ai justement divagué là-dessus cette semaine.

Je n'aurai jamais associé ça à l'action, mais ça me semble souvent très juste.
J'ai envie de nuancer la notion d'action : si je n'ai pas construit de nouveaux projets, j'ai beaucoup agit ces derniers mois.
Et, et, commencé d'intégrer le fait de produire de la pensée comme une action... ! (cf ZC)
C'est vrai que dans mon expérience, peu de personnes se donne le temps de réfléchir, de faire le point quand tout va bien.

Dans mon cas, quand 'tout va bien', ce n'est pas que je n'ai pas de difficultés, c'est que je sais y faire face sans angoisse : c'est que je peux me faire confiance, et faire confiance à mon intuition sans avoir besoin d'y réfléchir beaucoup.

Mais sur la question du bonheur qui ne se dit pas, il y a beaucoup de choses.

Ce qui se partage quand on va mal est souvent très empreint de jugements, négatifs, sur une situation, sur des personnes, soi compris. Et quand ça va mieux, l'on continue de faire avec ces éléments que l'on avait décrié : c'est paradoxal, et ce qui est paradoxal peut faire honte - donne l'impression que l'on devrait se justifier.

Aussi, si l'on se croit capable de comprendre pourquoi une situation fonctionne mal, on est souvent démuni à dire pourquoi ça va mieux. Les facteurs extérieurs et parfois un peu tabou (dans la société ou pour nous, ou les deux) nous désarçonnent. Comme si quand nous allions mal nous étions seul responsable, et pas l'inverse.

Pourtant, dans l'idée de partager le bonheur, se pose la question de l'intimité. Je repense à une phrase dans les Sept plumes de l'aigle, sur la difficulté de partager des moments initiatiques. Il est dit : on ne raconte pas, même à son meilleur ami, comment on fait l'amour. Et aller bien, c'est un peu faire l'amour avec sa vie...

Aller bien, aller mal, peut contenir réussir ou ne pas réussir. Seulement tout dépend de ce que l'on entend par là. Si la liberté consiste à savoir faire avec nos moyens et nos contraintes pour avancer, c'est clair. Si la réussite est définie par un groupe dans lequel on ne se reconnaît pas mais qui est majoritaire (suivez mon regard), ça pose problème.
Seulement même les NT sont capables d'identifier une réussite, un bonheur authentique. Et quand il s'est inscrit selon des règles qui les dépassent, le bas blesse, le bonheur blesse.
Cette question est ici pour moi très zébrée : partager la réussite d'une activité 'normale', reconnu par le groupe, dans sa forme et dans le fond, ne pose pas de difficultés majeures, même dans l'envie, la concurrence et la jalousie. Puisque l'on joue la même partie, la question de l'herbe plus verte chez le voisin s'inscrit dans l'histoire universelle du gazon anglais ou australien dont chacun joue le jeu avec une volonté claire, les guégerres d'égo sont admises, même, on en rigole...

Comme tu le dis Ours, partager peines ou bonheur, avec de vrais amis, c'est tout vu : ça se fait.
Le bonheur qui ne se partage pas, parle des relations, à soi-même, aux autres, qui sont corrompues, je dirais même hors-la-loi. Mais ces lois sont tellement implicites, qu'il est parfois difficile de comprendre quand on est dedans, dehors, ou sur le fil.
'On me cache des bonnes nouvelles...' C'est terrible, et ça parle de ça. Etre dehors, se faire remettre dedans, et là, maltraiter.

ça me ramène à l'intensité des émotions, comme à l'intensité de la réflexion, cette inexplicable pulsion de vie, pulsion créatrice. Le copain qui m'a pompé l'air cette semaine pour tenter de me faire 'entrer' en psychanalyse (quelle prétention cette expression) ne parlait que de libido. Et de l'irrépressible pulsion d'envie de l'entourage des personnes qui avaient 'beaucoup' de libido. (Ce qui est saisissant, c'est que c'est un zèbre qui s'ignore, et dont le couple semble lentement pourrir de l'envie, de la jalousie ardente de sa femme envers lui : c'est sa femme qui est mon amie, je suis sa confidente, donc bien placée pour comprendre.) Ce que j'ai surtout senti c'est qu'il enviait MA pulsion de vie, et qu'il aurait bien aimé s'occuper de ma libido... ! Non, sans rire, je sens une confusion autour de l'intimité en général. Partager son bonheur ne me semble pas plus simple que de partager son malheur, il est question d'intimité dans les deux cas.

Le triangle victime-bourreau-sauveur semble pouvoir être actif en cas de malheur, pas en cas de bonheur, ce qui donne une indication sur le potentiel 'pervers' de la situation, il y aurait moins de prise en cas de bonheur. A moins de se faire 'salir' son bonheur. Et ça me fait penser à une autre discussion vendredi soir, sur les personnes incapables d'aider les autres, via des problèmes de communication. Un type dont j'ai bien sûr oublié le nom, a travaillé là dessus, et à dégagé notamment l'attitude de 'soutien', qui est une mauvaise traduction, qui serait plutôt de fausse-aide : "un de perdu 10 de retrouvés", "mais ça va aller", etc. il s'agit de personne incapable de distinguer l'autre d'elle-même. Si on leur soumet une difficulté, alors d'un coup l'on représente cette difficulté dans leur vie, et donc, selon ce mauvais biais, en eux. Il s'agit alors de l'annuler au plus vite, en banalisant la situation. Alors que c'est justement parce que ce problème n'est pas le nôtre que l'on peut avoir le recul qui permettrait l'aide. J'ajoute de mon cru que l'implication sociale, le jugement que l'on porte dessus accentue l'incommunicabilité...

A suivre, je vais préparer le vide-grenier, vide-cave, vide-cagibi !!!!

Un bacio a tutti, e un abbraccio à ours

Ce qui se partage quand on va mal est souvent très empreint de jugements, négatifs, sur une situation, sur des personnes, soi compris. Et quand ça va mieux, l'on continue de faire avec ces éléments que l'on avait décrié : c'est paradoxal, et ce qui est paradoxal peut faire honte - donne l'impression que l'on devrait se justifier.

Effectivement, c'est très vrai cette sensation de honte après la tempête.
Dans un MP, j'ai écrit quelque chose sur laquelle rebondissent tes mots. "Rien n'est réglé mais tout apparait comme réglable désormais". Même personnages, mêmes situations, aucun évènement qui justifie le changement opéré entre les sensations de malheur et de bonheur. Mis à part, l'effort de compréhension entrepris. On pourrait alors oser dire que la sensation de malheur arrive quand l'intelligence se soumet à l'entropie de la situation vécue et à l'inverse le bonheur arrive quand on a la force d'exercer son intelligence pour diminuer cette entropie. La source du bonheur (et non l'état béat de la méduse entre deux eaux) serait donc une question de maîtrise et d'organisation de son environnement. Cela a pour conséquence que l'on peut ressentir une honte à être heureux après une situation malheureuse, par la honte de ne pas avoir été assez fort auparavant. Il vient également, que la recherche de soutien, l'appel au don au moment de la détresse est plus fréquent parce qu'il est question d'angoisse de survie, mais que le contre-don dans les temps de bonheur est difficile, parce qu'impudique. Témoigner de son bonheur reviendrais à témoigner de sa capacité et de sa force et renvoie de fait l'autre à sa faiblesse.

Partager son bonheur ne me semble pas plus simple que de partager son malheur, il est question d'intimité dans les deux cas.
On ne raconte pas, même à son meilleur ami, comment on fait l'amour. Et aller bien, c'est un peu faire l'amour avec sa vie...

Et comme tu le fais remarquer, ce balancement perpétuel entre les deux situations extrêmes que sont le bonheur et le malheur, mettent en jeu l'intime. Le partage de l'intime impose un degré d'amitié et de réserve difficilement compatible avec les relations standards. Heureusement certaines personnes sont capables d'agir sans envahir, notamment les zèbres.

C'est certainement un des piliers de ce forum, c'est probablement cela l'effet de l'empathie.

En tout cas Emilie, merci beaucoup de tes réflexions.



NB : le lendemain matin. Mais alors "Trop intelligent pour être heureux", c'est une erreur.. A moins que dans le paragraphe ci dessus, j'ai appelé intelligence, l’intelligence de cœur, de vie et non le raisonnement. "Trop raisonneur pour être heureux", me concernant c'est plus proche de ce que j'ai tendance à vivre.

@Emilie
Et comment se profile le vide atelier ?

En clin d'oeuil :

J'achète et imprime mes timbres en ligne depuis plus d'un an. Cela évite la queue, la rupture de stock le dimanche soir à minuit, ....
Pour ceux qui ne connaissent pas le site, le principe est de choisir son illustration, le montant désiré, la quantité à imprimer et de lancer cela sur une planche d'étiquettes et de payer bien sur.
La mort du philatéliste....

J'ai pour habitude de choisir un illustration de saison ou genre ecolo.
J'ai cherché du côté des animaux et j'ai trouvé des zèbres !

Ah, quel bonheur de payer sa facture EDF ou autre avec un pied de nez.... que personne ne remarquera, à part quelques uns.

le lien:
https://www.montimbrenligne.laposte.fr/


Copie d'écran de commande : Il n'est pas beau ?


Quoi, quoi, fou ?

eh, eh, pas plus que vous

Tiens, je vais regarder s'il n'y a pas un ours par hasard...

Si, si, il y a un ourson.
A 53 ans, pas utilisable.....


Bon,

D'accord, je

Trop cool!! Les timbres!


En passant: http://zebrascrossing.forumactif.org/t6449-savez-vous-partager-autant-les-bonheurs-que-les-malheurs-avec-ceux-que-vous-aimez#239463

"On ne raconte pas, même à son meilleur ami, comment on fait l'amour. Et aller bien, c'est un peu faire l'amour avec sa vie..."

>>hahaha!
je lole!
on ne le raconte pas, on ne le partage pas, on est totalement cons, oui!
parce qu'on fait tous l'amour de la même façon!
(faites un tour sur les coins spécialisés de doctissimo, du bon lol en vue, y'a encore là bas des gens qui s'étonnent, sincèrement s'étonnent, de trouver du plaisir dans une présence pileuse, par exemple)
de même qu'on respire tous de la même façon, de même qu'on a tous les mêmes autres fonctions primaires, dormir, pisser (voir la chanson de GiedRé "on fait tous caca", faussement enfantine), de même on a tous besoin de sincérité et de tendresse, mais halala, hors de question de l'admettre, allons bon, ce serait une faiblesse dans un monde de force, un accès d'animalité brute dans un monde de beauté de perfection fixe et unidimensionnelle, sur un mur, retouchée par photoshop, qui t'enlève toutes tes fonctions vitales et leurs manifestations, rides, acné, sueur, poil, tout...
je pense qu'on est tous heureux de la même façon aussi, en fait.
et c'est très emmerdant à réaliser, au final...parce que ça tue pas mal l'idée d'individualité toute à fait individuelle, le "moi si différent des autres si unique", le narcissisme totale dont notre espèce espère niaisement faire sa marque de fabrique...

l'humain ne partage sa faiblesse que rarement, contraint et forcé, celui qui la reçoit se sentant en mesure alors de la lui reprocher ou de s'en servir pour se faire valoir, "haha, moi je vais mieux que toi, hahaha" comme si ça lui rapportait quelque chose, comme si il y avait une quantité limité de bonheur sur terre et que tout ce qui est pris à l'un est enlevé à l'autre...
et l'humain ne partage son bonheur et sa force que de la même manière, je le crains, dans le mode compétitif, prétendant quelque part affirmer "je suis heureux parce que je suis exceptionnel, point final", et ce faisant explicitant clairement à l'autre en face "toi, tu ne peux pas atteindre ce bonheur, inutile de rêver, tu n'es pas moi, héhé, c'est moi qui ai chopé la part"...

ça pourrit es relations...
et pis c'est faux, il n'y a pas de principe de vases communicants comme ça...
il y en a un mais il est uniquement économique, et seulement parce que nous l'acceptons...et je crois que c'est pour pouvoir accepter ce principe économique qui demande beaucoup de sacrifiés pour qu'une minorité soit super à l'aise que nous cherchons à en faire une règle absolue valable dans tous les domaines, quelque chose qui pourrait faire croire que oui, le principe économique des vases communicants est une obligation, hein, puisque regarde, c'est valable pour tout le reste, même le bonheur...
mais non justement, c'est valable uniquement pour l'économie telle que les hommes l'ont acceptée et définie...pour le reste non, il n'y a rien à diviser, pas de plus grosses ou petites parts du gâteau, non...l'amour, le bonheur, l'amitié, toutes ces choses intangibles et non chiffrables, ne sont pas comme l'argent...elles ne sont pas des ressources quantifiables qui préexistent et qui nécessitent de se battre pour en avoir sa part...ce n'est au contraire que dans le partage qu'elles se développent, qu'elles prolifèrent...
(et si on voulait bien admettre ça comme principe de réalité alors peut-être qu'on comprendrait que c'est ça la règle universelle et que probablement qu'en forçant l'économie à coller à cette même règle on n'aurait même plus besoin de se battre pour sa part de l'argent non plus...ha...en voilà une hypothèse intéressante...que personne ne veut voir, de peur qu'elle soit fausse et que le partage implique la perte de sa part...)

Bonsoir à Vous Tous,

A mon avis, le bonheur est action, partage et échange, une authenticité,la capacité à gérer la vie au sens large - on parle aussi de moments de bonheur - la satifaction aussi de s' être dépassée ou d' avoir aidée - ou d' avoir admirer la nature- une pièce de théatre ou un ciné ou une espo en bonnes compagnies - ou le sourire ou le calin d' un enfant - ou de faire l' amour !!!!Personnellement avec mes intimes, mes ami(e)s, mon entourage aussi bien les moments de bonheur que les moments de malheur!!!!!!
Et le bonheur est tout sauf la routine, l' ennui!!!!!

Salut Aerienne

Cathoo a ouvert un sujet pour cela à partir de nos post.
Souhaites-tu que je l'y recopie ?

Salut Ours,
OK! si tu veux - je n' avais pas vu que Cathoo avait ouvert un sujet!

Merci

Encore une fois, j' ai pensé plus vite que j' ai écrit !!!(ahh la ! la zébritude)
sorry pour les fautes d' orthographes et style télégraphique et je n' avais pas relue !!!!!!!

OK, je fais.
Et pour les fôtes d'autographe, c'est la preuve de la sincérité ...

Staff Benda Bilili (beau film, l'avez-vous vu ?)



Plus ancien Tabu Ley Rochereau (ce son, ce rythme, cette tonalité, je l'ai encore dans l'oreille de mon enfance)



Et avant d'être un tube rajeuni en 2006, c'était presqu'un hymne

Spoiler:

Merci Ours

(pour le commentaire sur le fil que j'ai créé à partir de la discussion)

C'est la moindre des choses.
A+

Tiens l'ours s'est redressé pendant ce week-end ? Quelle bonne odeur as-tu flairée ?

Les fleurs, la vie, le soleil, le travail, les sous, les fifilles, ....
Un peu de tout dans la proportion que tu veux.

Débarrassé d'un gros poids en fin de semaine dernière, un gros handicap qui me plombait depuis mon adolescence que quelqu'un de ZC m'a aidé à assumer et à comprendre, du coup, guilleret !

Jusqu'à quand ? Le plus longtemps possible !

hihihi


un ours allégé!

Genre Bridélice et Canderel ?
Pourquoi pas Activia et Pro-Activ tant qu'à faire...

Heureuse pour toi ! :3 Garde le moral, ça fait du bien !

"On se trompe rarement, on ne va simplement pas assez loin."



Hélène Grimaud

Extraordinaire pianiste !
Découverte par hasard récemment.
Je ne m'en lasse pas