fortes emotions et santé?

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Message par RonaldMcDonald Dim 3 Oct 2021 - 13:23

My_illusion a écrit:c'est pas parce que c'est produit par la Nature que c'est sans danger sur la santé humaine et animale.
fortes emotions et santé? - Page 3 Vliegenzwam_47804209
fortes emotions et santé? - Page 3 Amanita-phalloides-%28DG1%29

Voilà deux produits parfaitement naturels. Et pourtant...

Bonne balade à toi, respire bien.

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Message par Invité Lun 4 Oct 2021 - 19:14

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Message par astronaute Lun 4 Oct 2021 - 20:21

Je vais répéter ce que je t’avais déjà dit my illusion. Il te faudrait quelqu'un dans ta vie.
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Message par Opossum Lun 4 Oct 2021 - 20:28

Bien si c'est pour qu'elle le vampirise, façon PN, sans doute est-ce mieux de s'abstenir...
Mais ce serait bien de trouver un équilibre émotionnel, via un peu de valorisation, ça oui.
Ce n'est que mon avis.

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Message par Invité Lun 4 Oct 2021 - 22:36

Ah salut astronaute, ça fait longtemps je me suis demandée plusieurs fois ce que tu devenais ! Smile

Vi, comme dit Oppossum, il vaut mieux pas que qqn entre dans ma vie, je le détruirais, je crois. Je ne pense pas que je le vampiriserais façon « PN » mais je le traiterais comme je me traite. Je préfère me détruire seule.

En plus, ça sert à quoi si j’ai pas de libido? Ça n’a pas de sens de se mettre en couple si c’est pour ne pas coucher. Ok les couples asexuels ça existe mais ça reste rare. Pas envie de rendre l’autre malheureux sur tous les plans, lol.

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Message par Invité Lun 4 Oct 2021 - 22:45

Un couple formé d'un(e) asexuelle et d'un(e) "sexuelle" peut marcher - j'en ai la preuve via mes parents, ensemble depuis 1963 (même si ça n'a pas été un long fleuve tranquille...)
Ceci écrit... cela tient effectivement plus du miracle que de la norme ^^
(mais bon, pas inutile peut-être de dire que les miracles arrivent - rarement mais ils arrivent ^^)

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Message par RonaldMcDonald Mar 5 Oct 2021 - 9:23

My_illusion a écrit:En fait, je n’accepte pas de demander un congé burn out. Ça n’ira pas mieux ensuite. J’ai découvert aujourd’hui que j’avais droit à 81 jours de congé maladie, pool auquel je n’ai jamais touché en fait. Je garderai le même salaire pendant ces jours. Je trouve ça ouf! Comment ça se fait qu’on soit payé en étant malade? Ça me dépasse.


C'est simple : tu cotises pour ça. Enfin, je ne connais pas le système Belge, mais c'est probablement comme ça. C'est comme ça en France, en tous cas. Dès que tu bosses, une partie de ta paye est prélevée pour aller dans les caisses diverses. Puis, tu as des besoins médicaux, et hop, la caisse te paye.

Pendant 20 ans, j'ai lâché de grosses sommes au système français. Sans aucun retour. Puis mon fils est né, et, euh, comment dire, aucun regret d'avoir cotisé toutes ces années. Aux USA, j'aurais probablement eu à payer pas loin d'un million de $. Ici, je n'ai payé que mes sandwichs à l'hôpital et les billets de transports en commun pour aller à l'hôpital. Vu que tu as l'air d'avoir déjà pas mal bossé dans ta vie, je suis sur que tu as déjà plus que payé pour ton arrêt maladie.
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Message par Invité Mar 5 Oct 2021 - 9:52

Si la vie était un jeu video et que tu avais le choix de te reposer pour régénérer tes points de vie : )

En fait y en a qui choisieraient continuer à travailler, le choix honnête si on peut utiliser ce mot, certains aiment quand c'est difficile, sinon c'est trop facile.

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Message par Invité Mar 5 Oct 2021 - 9:58

C'est simple : tu cotises pour ça. Enfin, je ne connais pas le système Belge, mais c'est probablement comme ça. C'est comme ça en France, en tous cas. Dès que tu bosses, une partie de ta paye est prélevée pour aller dans les caisses diverses. Puis, tu as des besoins médicaux, et hop, la caisse te paye.
Voilà, pas mieux que Ronald. Tu en as le droit, ne te fais pas prier et prends soin de ton corps si tu ne veux pas qu'il te lâche en retour. "qui veut voyager loin ménage sa monture".

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Message par Invité Mar 5 Oct 2021 - 10:19

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Message par Invité Mar 5 Oct 2021 - 10:22

Je n’ai jamais été un poids/parasite social. Je vais commencer à l’être
En voilà une autre, de pensée automatique à dégager... Wink

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Message par Invité Mar 5 Oct 2021 - 11:16

Bien vu Sarah, vu les retours incendiaires que ça m’a valu sur ce forum. C’est une façon brutale de m’exprimer qui reflète juste la très haute exigence que je m’impose Wink

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Message par Invité Mer 6 Oct 2021 - 8:29

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Message par RonaldMcDonald Mer 6 Oct 2021 - 10:33

Bonne santé à toi. Tu verras l'évolution.
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Message par Invité Mer 6 Oct 2021 - 12:30

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Message par cyranolecho Mer 6 Oct 2021 - 13:15

ah, nous rédigions ensemble et pas digérions:

T'as fait un test covid? On sait jamais.

Une mère de substitution pourrait peut être te faire du bien, j'entends par là pas forcément quelqu'un qui t'es proche, mais quelqu'un qui t'aurais inspiré, quelqu'un dont tu te sens proche même si éloigné. J'espère ne pas écrire de bêtise, c'est tellement "brulant" comme sujet.

Moi qui me révolte (intérieurement) un peu parfois à propos de personnes toxiques de mon entourage, je n'ose imaginer si c'était ma mère. Certainement que j'aurais été un peu plus dur, que j'aurais eu du mal à pardonner comme je pardonne souvent.

Impeccable cette to do list.

Là, il semble que tu prennes un retour de manivelle phsysiquement, ça va passer, donne toi au moins une semaine pour aller un peu mieux physiquement, sans te laisser aller (et je doute que tu te laisses aller un jour vu ton opiniâtreté)

oui, sois indulgente avec toi.

je quitte un moment le forum, je n'ai pas fait grand chose aujourd'hui et je dois m'occuper cette fin de semaine.

Bon courage.

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Message par REGBEL Mer 6 Oct 2021 - 17:00

Pour être passé par des états assez intéressants, je me souviens d'une direction que je m'étais donnée : ne faire que ce qu'il est possible de faire. Mais ce qui est possible, le faire absolument. Des fois la victoire du jour c'est de se faire un bon repas ou avoir rangé un coin en bordel qui traînait.
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Message par Opossum Mer 6 Oct 2021 - 17:13

Bon repos .
Neurologue et cardiologue en vue donc. ^^

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Message par Invité Mer 6 Oct 2021 - 17:33

Au travail je me dit ça aussi quand je suis trop crevé ou mal au dos, que je dois pas trop en faire, penser à moi autant qu'aux autres, aimer soi même comme son précédent. A ce moment là je me dit tant pis il y a trop de travail pas ma faute j'ai fait déjà beaucoup maintenant je finis vite je pars. Et le plus important ne pas stresser.
En gros soit travailler soit partir je dirai les deux décisions sont bonnes, les mauvais choix c'est bosser et se plaindre ou partir et s'inquiéter.

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Message par Invité Mer 6 Oct 2021 - 21:08

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Message par Opossum Mer 6 Oct 2021 - 21:14

Franchement, ça fait 3 ans que j'ai des prises de sang impeccables, (sauf la vitamine D).  J'ai viré mon médecin. ... A force, je commençais à douter de sa compétence à lire les fiches d'analyses sanguines.

L'autre me trouve tout aussi bien en bonne santé, mais au moins, j'ai fait quelque chose, en l'occurrence, demandé un second avis médical.  Me voilà rassurée sur ma parfaite santé physique et ma parfaite inconscience de mes limites.

Ceci est une illustration en très raccourci de la rencontre entre un biais, une croyance sur moi-même et le monde et le conflit qui en est né (peu ou prou).   Mon premier médecin en a été la seconde victime, moi la première  Le noeud se dénoue avec l'assimilation de différents points de vue, objectivés dans la mesure du possible.


Dernière édition par Opossum le Mer 6 Oct 2021 - 21:29, édité 1 fois (Raison : quelques phrases en plus, histoire d'éclairer mon propos)
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Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 11:51

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Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 12:16

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Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 14:06

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Message par RonaldMcDonald Jeu 7 Oct 2021 - 14:18

Ah, pour ta dernière phrase,  on en est tous là (la RH me l'a bien fait comprendre lundi dernier, quand elle m'a évité le licenciement). Spécialement les "zèbres". On est pas assez nombreux - mais aussi bien trop divers et éparpillés - pour plier le monde à nos exigences. Donc on est obligés de s'adapter.

Mais même les autres, en fait, sont dépassés par ce monde qui va ou il veut, et non pas là ou l'humanité voudrait qu'il aille.
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Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 14:33

Ronald, tu as failli te faire licencier ? Shocked

Tu tiens le moral et la santé malgré tout?

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Message par RonaldMcDonald Jeu 7 Oct 2021 - 14:44

My_illusion a écrit:Ronald, tu as failli te faire licencier ? Shocked

Tu tiens le moral et la santé malgré tout?
C'est plutôt parce que je suis défaillant (fatigue, moral) que j'ai failli me faire virer : j'ai craqué et cassé du bois sur le dos d'une collègue sur le chat du chef (je l'ai traitée de psychorigide qui se servait de moi comme d'un paillasson, entre autres - ça ne se fait pas). Il n'a pas aimé du tout. La santé, elle, va à peu près, bizarrement - je ne me plains pas.

Mais mon souci est très simple : j'ai une collègue auprès de qui je n'arrive pas à en placer une, et qui m'interrompt tout le temps (y compris sur les sujets ou je suis l'expert et ou elle ne panne rien). Solution de la RH? Apprendre à faire comme ma collègue. Non, je ne déconne pas. Elle m'a vraiment dit ça (et envoyé chez une psy au passage, en espérant que la psy me donne la confiance en moi pour m'affirmer - donc pour moi aussi écrabouiller les autres lors de réunions).
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Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 14:54

envoyé chez une psy au passage
Tu veux dire que tu es obligé?

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Message par zebrisse Jeu 7 Oct 2021 - 15:26

Hello My_illusion,

My_illusion a écrit:
Le fait de croire que je dois être utile chaque jour, que je n’ai pas le droit au repos, qu’il faut que, que je dois. Est un poison à long terme. J’ai déjà répété ce schéma.

J'ai déjà reperé ce genre de pensées culpabilisantes chez moi par le passé. Maintenant, quand ça se produit, j'essaye de me dire : "je fais ce que je peux !" ... ça permet de lacher cette pression écrasante qu'on se met tout seul.

Par ailleurs, je te souhaite un bon rétablissement !
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Message par RonaldMcDonald Jeu 7 Oct 2021 - 18:05

p2m a écrit:
envoyé chez une psy au passage
Tu veux dire que tu es obligé?
Techniquement, non. Maintenant, si je n'y vais pas.....
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Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 18:24

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Message par isadora Jeu 7 Oct 2021 - 18:50

@Ronald : les paroles s'envolent, les écrits restent. toujours râler à l'oral.

discussion avec ma collègue coloc de bureau ce jour : "ce n'est pas parce qu'on ne manifeste pas un besoin de reconnaissance qu'on n'a pas besoin de reconnaissance, n'est-ce pas !"

la psy payée par la boite ou la mutuelle ?

la recommandation de la RH souligne sa propre incompétence ou tout au moins son inconfort. les RH compétents savent gérer les conflits internes, avant qu'ils ne dégénèrent. c'est même une partie de leur job. avantage pour toi : comme elle n'aime pas les conflits visiblement, elle préfère éviter d'avoir à te virer ou te sanctionner (avertissement, premier niveau de sanction) en risquant un contentieux. par contre, si elle est procédurière et trouillarde, elle a gardé les traces, (copie d'écran), au cas où tu récidives, vilain garnement.

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Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 18:51

Oh que si que ça peut faire du mal de consulter un psy « incompétent » quand on est en état de fragilité. C’est dingue ce genre de dérive où l’entreprise se mêle de ta vie psychique.

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Message par isadora Jeu 7 Oct 2021 - 19:19

c'est une sorte de mode d'externaliser les côtés peu reluisants de leur boulot, chez les nouveaux RH : ils délèguent à un juriste pour les conflits établis et font appel à une ligne psy dédiée pendant les périodes de restructuration d'entreprise, pour éviter d'être en première ligne.

d'accord avec p2m, pour le côté intrusif. et je trouve ça violent, d'envoyer quelqu'un "se faire soigner". même avec bienveillance, car ça mélange un peu les genres.

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Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 19:38

Outre la violence du côté intrusif, baser un travail psy sur la « motivation » de ne pas se faire virer est pour moi une garantie d’échec à ce que ledit travail aide à retrouver un degré de liberté dans la gestion émotionnelle, ce qui est au moins en partie le but présenté. Serpent caudophage.

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Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 20:38

Tu as un syndicat ou un tiers du même genre à placer entre la rh et toi ?
Où consulter un avocat sur ce sujet ?
Demander une formation "rebelle ou paillasson" pour voir la réaction ?

https://www.metamorphoses.be/fr/ressources/process-com/process-com-rebelle*

(Hors ton contexte et tous éléments que tu as dans le contexte, au vu de toutes solutions existantes, même disciplinaires ou de négociations/médiations ou donc de formations, ça me semble léger comme travail de rh : Va voir un psy"*)

https://www.idem-per-idem.com/mon-boss-ma-dit-de-prendre-du-recul-et-de-la-hauteur/

Où même un arrêt de ta part ou d'office de la leur*

Parmi ce trop d'ambiguïté et de flou même pas artistique Very Happy, d'où mon post, ça "m'inquiète" pour toi. *

Mais il vaudrait mieux trouver un intermédiaire à placer entre cette rh et toi pour débroussailler ce qui semble plutôt "brouillon".
De un, vérifier qu'ils sont autorisés à le faire, et de deux, que ça ne soit pas utilisé contre toi à savoir et puis d'ailleurs il voit un psy...
Comme souligné P2m, aller dans le psychique, ça me paraît périlleux et bizarre comme relations logiquement professionnelles.
Idées en passant à vous lire. cat

(J'ajoute ce que j'ajouterai  : vous vouliez que je m'affirme, c'est fait et du coup on gagne du temps de psy.

De toute façon, vu le schéma, il y a un os, mieux vaut te protéger et ça pourrait être un mal pour un bien pour toi, et en souhaitant pour ta rh qu'elle n'a pas bluffé ou été légère ou hors procédures sinon elle va marcher sur des œufs. Les lois c'est carré, pas Prosper youp la boum et ta rh fait pas sérieux de ton entreprise. Bon courage à toi cat) *


Dernière édition par 5/SoSûre/5 le Jeu 7 Oct 2021 - 21:04, édité 4 fois (Raison : * ajout ++)

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Message par Opossum Jeu 7 Oct 2021 - 22:34

En fait, est-ce que le conseil approprié n'aurait pas été de proposer un coaching ?
La notion de psy est assez reliée à la sphère privée/intime.

Alors soit c'est extrêmement maladroit et la rh compatit un minimum via un conseil déguisé, soit c'est carrément déplacé.
Auquel cas, il s'agit de demander également un psy pour la collègue. Very Happy
Sans rire.

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Message par RonaldMcDonald Ven 8 Oct 2021 - 9:52

Merci pour tous vos conseils. Je vais y aller quand même, un peu comme d'autres en stage ANPE : histoire d'observer. On verra, peut-être ça va aider. Mais je n'y vais pas en victime expiatoire, non. Je verrais si (et comment) la psy réagit à certains trucs, je vais y aller doux, avec des notions comme le HPI(j'en suis à peu près sur) ou Asperger(je me pose beaucoup de questions, mais j'ai aussi de gros doutes dans les deux sens).

Il y a de très bons psys, et de très mauvais. Il y en a aussi de très bons qui ne collent absolument pas à certains profils, et mon profil n'est pas absolument standard (euphémisme). Mais bon, au final, je vois ça comme une expérience. Je vais apprendre des trucs. Et tant pis si c'est de l'incompétence de sa part. Si effectivement j'y vais pour sauver ma place, je vais au massacre, remarque très juste. Il va me falloir faire abstraction de ça. Et essayer de voir si ça peut réellement m'aider.

La psy est celle de la médecine du travail (à deux pas du boulot), mais il est très possible qu'elle m'"oriente", auquel cas ça risque d'être de ma poche. Après, mon salaire n'est pas dérisoire, Donc si ce n'est pas 50 séances, ça doit aller. On serrera la vis sur les yaourts bio à la myrtille des Féroë cueillie à la rosée du matin.
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Message par Invité Ven 8 Oct 2021 - 10:03

RonaldMcDonald a écrit:On serrera la vis sur les yaourts bio à la myrtille des Féroë cueillie à la rosée du matin.
Pété de rire


Oui, toutes réserves mises à part, on n’est jamais à l’abri d’une bonne surprise…

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Message par isadora Ven 8 Oct 2021 - 10:15

c'est super si c'est dans le cadre de la médecine du travail, car elle sera formée en psychologie du travail et donc bien au courant des mécanismes délétères pour la santé qui sont à l'œuvre dans le monde du travail et des enjeux internes pour "exister" dans l'entreprise. et tu es assuré de la confidentialité. la médecine du travail est une belle médecine, dommage que son périmètre se restreigne sous le coup des lois qui amenuisent son pouvoir.

c'est une bonne nouvelle. pas exclu qu'elle t'ouvre d'autres pistes.

"asperger et HPI ont des caractéristiques communes" disait hier Fabrice Michaud dans sa conférence du congrès de la douance. l'asperger peut cacher la douance  qui devient une douance invisible ou la douance cacher l'asperger qui devient un asperger invisible.

tu t'offriras une yaourtière pour Noël, pour fabriquer les yaourts toi-même, c'est très facile et c'est encore meilleur. Very Happy

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Message par Invité Ven 8 Oct 2021 - 11:47

My-illusion a écrit:Je voudrais aussi voir si j’ai pas un déficit en certains noyaux cérébraux car la dépression c’est pas juste issu des cognitions, il y a une réelle origine fonctionnelle. Alors si on peut ajouter une électrode quelque part pour donner le goût à la vie, de la gratitude à toutes les choses positives qui m’émeuvent à peine, ça serait super de pouvoir agir dessus.

C'est juste une hypothèse, mais à force de devoir mettre des choses difficiles à distance et de lutter, parfois il me semble que l'anesthésie générale qui nous protège des affects douloureux sur le long terme et qui permet de naviguer dans un univers de post-trauma peut, je dis bien peut, hypothèse, entraîner cette indifférence aux choses positives.

Je sens que je suis vaguement content quand il arrive certaines choses, mais ça va être à 3 sur une échelle sur dix, quand le voisin serait à 8/9 pour le même truc qu'il attendait depuis longtemps, par exemple. L'émoussement affectif quand on a affronté des choses extrêmement difficiles : ceux qui sont forts et résilients et qui y survivent, gardent néamoins des stigmates. Cet émoussement me semble en faire partie, d'après ce que j'ai pu observer sur moi-même et sur d'autres personnes à histoire personnelle en forme de terrain de BMX. Mais bon, ça n'a pas valeur de vérité générale, tout au mieux ce sera une possibilité de schéma réactionnel.

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Message par Invité Ven 8 Oct 2021 - 11:54

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Message par Invité Ven 8 Oct 2021 - 12:08

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Dernière édition par My_illusion le Dim 1 Jan 2023 - 18:41, édité 1 fois

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Message par Invité Ven 8 Oct 2021 - 14:09

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Message par cyranolecho Dim 10 Oct 2021 - 1:07

My_illusion a écrit:....
Alors il y a la psylocybine… un psychédélique qui fonctionnerait très bien pour effacer les traumatismes sans endommager le cerveau. L’état de conscience modifiée qu’apporte cette drogue permet de créer de nouvelles connexions synaptiques, plus joyeuses.
Ça m’intéresse !  

Dent pétée  Ah quand même ... Dent pétée

ça tombe bien, c'est la saison, un peu plus et j'oubliais. Effectivement il semble que c'est en cours d'expérimentation sur le SPT.

La dépression fait tellement de dégâts, notamment sur le long terme, qu'il est très difficile de jauger les effets d'un anti dépresseur, surtout, il faut être patient.

C'est, je pense, un biais cognitif que de prendre pour effets indésirables d'un médicament ceux de la maladie, et cela vaut, je pense encore dieu merci, pour pas mal de médicaments.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Quand on va voir un psy(chiatre ou chologue) pour une évaluation, je pense que l'essentiel est de garder son calme et de ne pas en rajouter des tonnes (sous peine de passer pour bipolaire) : qui n'a jamais dans sa vie n'a jamais Very Happy "pété les plombs" surtout dans des circonstances défavorables (surtout quand elles viennent de tous côtés). Et puis être "sanguin" ou peu diplomate à l'instant, ce n'est pas une maladie mentale que je sache. Bien bidon le psy qui pourrait diagnostiquer en une séance, ce n'est pas possible. Et quel psy peut prétendre ne s'être jamais fait manipuler?

Là, je vais peut être devoir consulter un psychiatre (s'il veut bien et parce que j'ai pas mieux) qui milite politiquement à l'opposé de mes convictions, je sens que ça va être compliqué de ne pas développer un faux self en séance.

Tchao
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Message par Invité Dim 10 Oct 2021 - 4:42

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Message par cyranolecho Lun 11 Oct 2021 - 2:18

Pas d'effet notoire contre l'anxiété... bon, si tu le dis Smile (il est certes avéré que cela peut être dangereux pour certaines personnes, en tout cas pas pour moi)

Oui, un dosage aléatoire de produit psychoactif, il n'y a certainement rien de mieux pour se mettre le cerveau en carafe.

pour ce qui est des écrans et des smartphones, mais pas que, voici un lien:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumi%C3%A8re_bleue

Concernant la "folie", quand je me sens normal, cela m'inquiète un peu.

Cela rejoint un peu ta dernière phrase.

Considérant le peu que je connais de ton passé et de ton quotidien, je ne vois pas comment un psy pourrait te demander de retourner bosser en l'état.

ça n'a pas lieu d'être, mais c'est.

C'est curieux, mais je te sens un peu plus apaisée, ce n'est peut être qu'une impression.

Prends soin de toi, personne ne le fera mieux.
cyranolecho
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Message par Invité Lun 11 Oct 2021 - 13:07

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Message par Invité Lun 11 Oct 2021 - 14:37

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Message par HAMOND NAM II Lun 11 Oct 2021 - 22:21

Coucou My illusion ,

Je me souviens qu' a des moment de cette existence tout me semblait sombre et sans issue ,comme si rien n' avais de sens ,comme si la soustraction de ma petite âme allé avoir une incidence quasi nul sur l' humanité .... (pour vous dire que parfois la déprime et le mal être n' est pas très bon conseiller et même floute la réalité et le libre arbitre, en manque de sérotonine tout est pourris c' est bien connue lol ...Mais rien ne vaut cette vie c' est reconnue comme rocco nue (petite blaguounette merci dsl ) chaque émotion aussi désagréable ou agréable soit elle ,nous prouve que nous sommes c' est plutôt sympa de sentir les choses avec ces sens =) c' est un plus incroyable ,on banalise trop ce genre d' état vivant Wink ,
chut :"ne le dis à personne mais le fait d' Être te donne un pouvoir d' agir sur toi et tous ce qui t entoure ,tu as simplement le nez bouché "aujourd'hui" ,mais "demain" avec un peu d' espoir,d' envie et de temps les portes s' ouvrirons mais pas celle du paradis,il reste toujours un truck à faire ici patience =), et tu reprendra certainement goût, un chemin plus paisible s' ouvrira et tout ces sensations désagréable petit à petit disparaitrons ,tout viendra de toi et de ton mental ,c' est pour ça qu' il faut travailler dessus ça va être éprouvant et chiant mais pour un moment de répits ça ce tente moi je dis !

Ensuite le milieux d' évolution quotidien est très important ,parfois l' entourage est "toxique" et sa devient compliqué de sortir du cercle "affective" et des liens crée au fur et à mesure du temps , mais parfois c' est mieux pour ses énergie respectif .

En espérant ne pas avoir été trop paternaliste =) ,je pense qu' il y a toujours une solution pour profiter de ce présent qu' est la vie ,il faut simplement trouver un sens et observer l' œuvre à distance et un rien peu être beaucoup =) aux yeux de celui qui vois.

Bien à vous tous

HAMOND NAM II

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Message par Invité Lun 11 Oct 2021 - 23:10

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