fortes emotions et santé?

Orchidée a écrit:
J'ai vu que je vivais sous le joug d'une injonction ancestrale: que je devais blinder mon coeur pour lui éviter d'être blesser. J'ai vu que la seule blessure à mon coeur était celle de l'enfermement, et que ça ne venait en aucun cas de l'extérieur. Et depuis, je m'applique à faire taire ma jolie tête bien pensante et à écouter mon coeur. Le résultat est très satisfaisant.

idem. mais c'est un entrainement pour se défaire d'une habitude bien ancrée.

cathoo a écrit:
Il y a peu de temps que j'ai compris que je donnais mais ne recevais rien car je n'allais pas vers les bonnes personnes. Depuis que je me donne de l'amour à moi-même, c'est un pas, mais aussi depuis que je commence à apprendre à recevoir sans redonner. Recevoir, c'est très rare pour moi (je commence à peine à changer de sortes de rencontres), mais quand je reçois, j'arrête de voir ça comme une dette et je l'accepte. Je donnerai en retour si je peux sinon je donnerai au suivant, mais j'arrête de m'en inquiéter. Depuis ce temps, l’étau s'est desserré.

genial! tu as tout compris !!

Orchidée et cathoo, à vous deux (dans ces deux extraits cités par zebzeb) vous me décrivez !...

Injonction : blinde-toi pour ne pas être blessé; ne te réjouis jamais, de peur de déchanter. Tape-toi la tête contre les murs, comme ça, quand tu recevras une tuile, tu ne sentiras aucune différence.

S'aimer ? Il faut déjà s'en juger digne...

T'as déjà laissé une fleur te regarder, cher Fusain?

Non... J'ai déjà appris à me laisser la regarder, et ça n'a pas été simple.

À Fusain. Si t'as l'goût, tente l'expérience. C'est assez génial.

Cathoo
Zebzeb
Je vois vos textes suite au mien, qu'à l'instant. Je vous reviens demain là-dessus.

Bonjour à toutes et à tous!
Je reviens comme promis.
J'ai relu tout le fil. Toutes vos descriptions me parlent.
Zebzeb. Je lis le début du fil que t'as lancé et je vois 95 sous ton avatar en cherchant ton âge. Deux neurones rigolos connectent dans ma tête et ça donne 95 ans. Merde! il a raison d'avoir peur des douleurs cardiaques! Pour ensuite réaliser que c'était 95 messages! Ouf!
Ces ''fortes tensions''. Ouf! Je me sens vibrer comme une corde de violon quasi en permanence. On m'a pris ma tension une fois. Trop haut pour mon âge. Donc je check à la maison pendant une semaine. Je fais de la méditation. C'machin s'met à descendre à une vitesse vertigineuse. Au point d'en voir des étoiles à chaque fois que je changeais de position trop rapidement. J'ai tout laissé tomber et j'ai continuer à vibrer! Tant pis!
Et je me suis mise à regarder mes émotions comme étant mes climats intérieurs.
J'adore le vent, la foudre, la tempête, les grands froids nordiques, les pluies battantes et torrentielles. Venant d'un pays aux températures extrêmes, -40 à +40, j'ai failli mourir de chaleur lors de mes premiers hivers ici, à -5. Quelle horreur! J'me sentais comme un ours polaire sous un palmier! C'est l'état dépressif assuré!
''Les courses''. Faire mon épicerie, c'est l'équivalent la plus part du temps de traverser l'Atlantique à la nage! Les magasins, on n'en parle même pâs!
Film: La mouche. Génial. (Il y a La mouche 2, pour info). Ou Silence des agneaux ou autre. Une amie a vu ma collection un jour et sa remarque: ''Plutôt glauque ta collection''. Alors que pour moi, ces films m'apaisent!
À la suite de mon texte du 23 avril. En fait, le problème est le suivant L'autre vivant dans les surgelés, entre les p'tits pois et les carottes en cubes, donc se la jouant au cool de service ayant le contrôle de ses émotions, alors qu'en fait, il est g'lé comme une balle avec un ECG quasi plat! Et c'est moi qui m'farcis l'diagnostic de l'échevelée avec mes mouvements cosmiques émotionnels! Et dire que j'ai cru ça! Au secours! Quelle naïve je fais!
''La campagne.'' Pour ma part, pas la solution. Je vis au deux endroits. Même problème vu sous deux angles différents.
''Train of thought''. Génial!
''Acouphènes.'' Quand j'en arrive à ce stade, j'dois vraiment y regarder de près. Habituellement, c'est le jugement de l'autre (que j'ai perçu inconsciemment) par rapport à mon comportement (attitude corporelle, débit verbal) et qu'il catalogue dans ''agitation'', au mieux, et au pire, j'ose même pas y penser! Alors que moi, shus en pleine forme, le vent dans les voiles!
Bien. Je termine ici.

Toi aussi les films stressants pour les autres t'apaisent?! lol Comment l'expliquer? Bah non, perte de temps, savourons c'est tout.

Bonsoir,

cathoo a écrit: Orchidée!

Pour ma part, j'ai un étau qui me sert les poumons, souvent. Mais de moins en moins souvent. (Avant, il y a déjà eu des épisodes où j'avais un mal fou à respirer, crise d'angoisse.) Et en lisant les chakras dernièrement, je commence à comprendre peut-être un peu. Tu connais sans doute. Le 4e chakra, chakra du coeur mais aussi de l'air, celui du coeur et des poumons et aussi des bras "je donne et je reçois l'amour".
http://angelsplace.perso.sfr.fr/chakras.htm

J'ai ce même étau qui m'enserre le coeur et les poumons et ceci depuis pas mal d'année maintenant. Je sais que c'est émotionnel, le coeur emprisonné, mais ce que tu dis sur "je donne et je reçois l'amour" m'a beaucoup touché, tu viens de m'ouvrir une porte je me rend compte tout à coup que je ne sais pas recevoir sans me sentir coupable.... des fois on peut me dire des choses super gentilles et je ressens pratiquement rien, comme si on me parlait une autre langue, par contre si on me critique, me dit des choses horribles, cela va direct dans le cerveau sans GPS Pas étonnant que mon coeur ait mal....

Une ou deux fois pendant ma méditation, j'avais réussi a accepter (réellement) cette sensation dans la poitrine et tout à coup, l'étau s'est envolé ! bon, cela n'a pas duré, mais je pense qu'à la longue on peut "guérir". J'ai lu un livre qui peut peut-être vous intéresser : "Périls et promesses de la vie spirituelle" de Jack Kornfield. Il y parle notamment, de la guérison du coeur, du corps et de l'esprit (il est question également des chakras). C'est un livre qui fait partie de ceux les plus important pour moi, car comme son titre l'indique, il nous fait bien comprendre que la méditation n'est pas un remède miracle et que la psychothérapie est souvent indispensable et guérir nos blessures anciennes l'est tout autant, blessures morales qui s'imprègnent en nous.

Bonne soirée, le coeur ouvert (essayer tout du moins )

En parlant de coeur, comme si la liste de mes misères psychosomatiques n’était pas assez longue, je découvre depuis deux jours que j’ai des extrasystoles ventriculaires, et ce même au repos. Ça arrive sporadiquement sauf que chez moi c’est constant. Ça fait des mois que ça dure en réalité mais je n’y prêtais pas attention. ça peut expliquer en partie les vertiges, nausées et chute de tension ainsi qu’une certaine intolérance à l’effort.
Un de mes chats se pose toujours sur mon coeur pour y apposer le sien, je fais le lien avec le fait qu’elle fait cela car elle sent que mon coeur ne bat pas normalement. Je vais songer à passer un électrocardiogramme.

J’espère juste que ce soit réversible et que ce n’est qu’un symptôme de plus de mon stress chronique!

My_illusion a écrit:En parlant de cœur, comme si la liste de mes misères psychosomatiques n’était pas assez longue, je découvre depuis deux jours que j’ai des extrasystoles ventriculaires, et ce même au repos. Ça arrive sporadiquement sauf que chez moi, c'est constant. Ça fait des mois que ça dure en réalité mais je n’y prêtais pas attention. ça peut expliquer en partie les vertiges, nausées et chute de tension ainsi qu’une certaine intolérance à l’effort.
Un de mes chats se pose toujours sur mon cœur pour y apposer le sien, je fais le lien avec le fait qu’elle fait cela car elle sent que mon coeur ne bat pas normalement. Je vais songer à passer un électrocardiogramme.

J’espère juste que ce soit réversible et que ce n’est qu’un symptôme de plus de mon stress chronique!

Plutôt que d'espérer (c'est humain d'espérer et très spontané) tu ferais mieux de rediriger ton énergie vers la recherche des causes potentielles, de la gravité réelle de ces extrasystoles et ça passe donc par un bilan médical un peu poussé.

Les extrasystoles et les symptômes d'extrasystoles sont souvent non synchrone. On peut avoir l'impression d'en faire une sans en avoir la moindre preuve objective de sa réalité. L'inverse est également vrai. Je ne suis pas médecin, mais j'ai des exemples proches qui me prouvent que même si ce n'est pas le plus courant, c'est tout de même possible. Et comme ce sont des proches (je suis impliqué) j'ai fait de nombreuses recherches.
Aussi il faut savoir qu'il peut y avoir des causes maladives (physiques ou psychiques) permettant d'expliquer les extrasystoles, il en existe en fait de très nombreuses qui passent totalement inaperçues et même qu'un cardiologue ne considèrerait pas comme étant pathologiques.

Mon expérience me dit que chez les zèbres et apparentés, à la base du stress, il y a toujours des émotions qui vont de l'anxiété légère à la crise d'angoisse. Mon explication est que nous avons trop conscience de l'existence de facteurs aléatoires incontrôlables, que le mensonge, la dissimulation, la volonté ou inclinaison à manipuler ou exploiter est hyper fréquente chez les non-zèbres (même si elle n'épargne pas quelque zèbre parfois), le plus nombreux. Et ça, c'est objectivement anxiogène et donc stressant. Pour que cela ne le soit pas il faudrait l'ignorer ou faire comme si nous l'ignorions. Vous tous je ne sais pas, mais moi je ne sais le faire que ponctuellement et ce n'est pas toujours suffisamment longtemps pour que ça soit efficace.

Et l'anxiété ou le stress, c'est du cortisol et bien trop de cortisol pour que ça ne finisse pas par nous empoisonner je ne sais quoi (le système nerveux en premier probablement) et produire des maladies généralement irréversibles.

D'où la nécessité d'avoir des stratégies ou tactiques pour limiter les dégâts.

Mais pour en revenir à la question posée, les extrasystoles non pathologiques existent et il n'existe pas qu'une seule étiologie de l'extrasystole pathologique.

Merci pour ta réponse Lurker,

C’est justement car je suis occupée à faire des examens que la médecin généraliste a écouté le coeur, longuement, et qu’elle a relevé ces extrasystoles. Par banalisation, j’ai répondu « ah mais ça doit être à cause de mon stress chronique !». Puis ça m’a travaillé et j’écoute avec mon stéthoscope régulièrement. J’ai fait écouter à ma collègue veto également.

Des symptômes neurologiques, j’en ai à la pelle.
Tout mon système digestif est dysfonctionnel également.

Ce qui m’inquiète, c’est qu’avec les années, tout s’aggrave.

J’ose espérer que tout provient simplement d’un dysfonctionnement électrique causé par trop de cortisol et adrénaline…

Les prochains rv seront un neurologue et cardiologue vu que ni le médoc ni la psychothérapie ne donnent encore d’effet notable.

Ça risque de finir en congé burn out. Je continue à mordre sur ma chique mais l’épuisement est difficile à contenir, c’est un effort de tous les instants.

Est ce que ça vient du haut potentiel ? D’être miné et sensible à tout ce qui nous entoure? Je ne sais pas, il ne faut pas être HP pour être sensible.

ya des AD type escitalopram qui peuvent induire des torsades de pointe, je sais pas si ce peut être liê a des extrasystoles.

My_illusion a écrit:Merci pour ta réponse Lurker,
Est-ce que ça vient du haut potentiel ? D’être miné et sensible à tout ce qui nous entoure ? Je ne sais pas, il ne faut pas être HP pour être sensible.

Je n'aime pas les généralités. Mais bon, il faut bien communiquer.

Non ce n'est pas une spécificité des HP. Il se trouve juste que c'est plus fréquent chez les HP sans être toutefois une fatalité.
Et c'est en partie en raison d'une plus grande sensibilité (moindre indifférence serait peut-être plus exact) à toutes sortes de choses (perceptions, liens logiques, motifs remarquables, etc.) que le HP est un HP.
Ce n'est pas une condition suffisante et peut-être pas aussi nécessaire qu'il semble si intuitif de penser que ce le soit.
Dans des cas extrêmes l'envahissement sensible est tel qu'on entre dans le spectre de l'autisme. Et parmi eux, les Asperger sont une minorité.

Bref, il y a tout un spectre qui va du trop peu au beaucoup trop (en termes de sensibilité et émotivité). On peut juste dire que les HP sont plutôt du côté du beaucoup trop.

Ok Lurker. Je suis de façon indéniable beaucoup trop sensible à tous les stress qui m’entourent, en exacerbant certains, en me posant une pression terrible, que je dois être capable de tout comprendre et tout faire directement… ne compter que sur moi, pas droit à l’erreur, produire de la haute qualité, devoir donner du 300%, faire systématiquement de l’utile, nettoyer tous les déchets que je vais voir en me baladant… angoisses diverses et intenses.
J’ai toujours nié ce côté sensible en me disant que ce qui n’était pas normal c’est que les autres s’en battent les couilles de tout ce qui « ne les concernent pas directement ».

Mais je suis dans le trop, et ensuite, on doit juste l’accepter ? Se sentir victime de ses émotions? Ou forcer à les modifier ? Est-ce qu’on a le droit de chuter? De tomber en vraie dépression et burn out (je ne sais pas comment je fais pour résister mais je lutte fort) ? Et ensuite, comment on s’en relève ? J’ai la sensation qu’en lâchant prise, on sombre et qu’on ajoutera que des problèmes à sa vie…

My_illusion,

Je partage ce sentiment que les "autres" effectivement ne se soucient guère que de leurs propres intérêts et qu'il n'y a que cela qui les motive à la "performance".
"Nous autres" sans même être nécessairement foncièrement altruiste avons le souci de bien faire, de toujours faire mieux, qu'on nous le demande ou que ce soit de notre propre initiative.

Et oui ça nous conduit dans le "trop" et ton premier paragraphe est éclairant sur ce beaucoup trop ce que tu prends sur tes épaules.
Oui on doit l'accepter d'une certaine manière, mais ça ne veut pas dire continuer d'aller dans le sens de notre propre épuisement.
On doit l'accepter, car je ne vois pas comment nous pourrions nous renier au point d'adopter la stratégie du "après moi le déluge" qui est si spontanée chez les autres.

Et donc pour se prévenir de notre propre effondrement (burn-out, dépression, suicide, etc.) il faut trouver un moyen de se "déconnecter" pour pouvoir retrouver la paix nécessaire à un repos nécessaire pour notre santé tant physique que mentale.

Je n'ai hélas pas de recette à te proposer autres que les trucs à la mode (yoga, méditation, taïchi, arts martiaux non compétitifs, etc.) ou plus simplement des activités créatives de pure détente (bref ne pas se focaliser sur un objectif quelconque autre que le seul plaisir de faire).
Désormais que je suis définitivement "sur la touche" pour n'avoir su gérer mon propre stress avec une efficacité suffisant à m'éviter la catastrophe, le jardinage, l'aquariophilie, les promenades avec mes chiens, etc. sont de ces moments de pure détente que j'aurais dû avoir plus tôt dans ma vie.

Je ne raisonne pas en termes de droit quand bien même il y a des impératifs qui s'imposent à moi-même par moi-même (névrose obsessionnelle). Droit et devoir sont des concepts légaux issus de concepts moraux propres à une culture donnée dans le temps et l'espace.
La seule question qui vaille, c'est notre positionnement "naturel" face cette perspective d'effondrement personnel. Tu as las "chance" de la sentir venir, ça te donne un avantage que je n'ai pas eu, être proactif dans sa prévention.
Oui on peut s'en remettre, je m'en suis remis. Mais pas toujours sans séquelles hélas, je le vis.
Je m'en suis relevé grâce à deux facteurs qui se sont ajoutés à mon environnement usuel. Un psychiatre qui a su me trouver un anti-dépresseur qui m'a permis de stopper la chute pour commencer. Puis un petit chiot qui m'a adopté et m'a rendu le rire (je résume, ce n'est pas réplicable à volonté).

La question du "lâcher prise" est entièrement dans ce que chacun comprend de ce que ça signifie. Dans ma compréhension, il faut savoir le faire à bon escient dans des moments qui s'y prêtent ou le rendent utile à notre préservation. Sinon je suis d'accord que le faire en permanence ou trop longtemps ne fait que nous entrainer encore plus vite et plus bas vers le fond.

En résumé, il faut arriver à prendre plus de distance et remettre un peu chaque chose à sa place réelle. On a tendance à agir de manière uniforme vis-à-vis de tout chose qui nous importe, même si nous savons qu'en réalité certaines nous importent ou nous affectent plus que d'autres.
Je te suggère de commencer à différencier en action, fonction de la charge ou pression émotionnelle qui s'y associe. Est-ce bien utile de se rendre malade et de se défoncer pour des broutilles ? Est-ce que ceci ne mériterait pas au contraire un peu plus d'attention ?
Je caricature, mais c'est l'idée de ne pas se laisser submerger, mais de reprendre un peu la main et ainsi se ménager.
Là pour le coup, c'est vraiment l'inverse du lâcher prise.
Sur un voilier chahuter par les vents ne rien faire est suicidaire alors que c'est au contraire la seule chose à faire en cas de calme plat.
De même en cas de tempête s'il faut peut-être se précipiter au départ pour se mettre en situation de réduire la voilure avant qu'il ne soit trop tard, une fois que c'est fait, inutile de courir, juste rester vigilant à la barre pour surfer sur les vagues plutôt que de se faire renverser.

En espérant t'avoir donné des pistes utiles sur lesquelles exercer tes choix, à défaut d'un mode d'emploi prêt-à-utiliser.

.

My Illusion,

Ma propre expérience (information, décision) ne te seras pas utile autrement que par l'exposé d'un point de vue différent du tien, sans même avoir la certitude de cette différence ou même que cette différence étant, elle te serait nouvelle.

J'ai grandi et vécu dans un contexte qui n'existe plus et j'ai fini par avoir eu une vie de famille. Autrement dit, si j'ai connu ta solitude elle n'a pas perduré définitivement de manière aussi extrême. Mais ce n'est pas pour autant que ça a été le bonheur vu que me suis lié à une compagne qui a très vite révélé des troubles psychiatriques majeurs. Ça a été comme avoir préféré la peste au choléra. J'ai fait des choix, des compromis qui n'avaient comme limite que de ne pas être des compromissions.  Je peux t'illustrer cette nuance entre compris et compromission en te disant que bien qu'objecteur de conscience convaincu, j'ai tout de même toujours travaillé plus ou moins sur des projets (directement ou de manière transverse) relevant du secteur de la Défense. Cependant, je n'ai jamais travaillé durablement sur des projets qui incluaient des visées létales. Le durablement est là par honnêteté. Il m'est bien arrivé de me retrouver confronté à de telles situations, mais je les ai toujours avortées d'une manière ou d'une autre. Parce que si j'avais piétiné ainsi mes convictions, je serai tombé malade bien plus vite : l'incohérence de la situation aurait été un poison aussi mortel qu'une mauvaise conscience morale.
Je peux donc difficilement transposer sur ton "début" de vie une situation mienne actuelle qui est de "fin" de vie. Et le contexte socio-économique des années 80, n'était que le tout début de la "crise" qui a conduit à la situation actuelle.

L'autre raison est que j'ai échoué à ne pas sombrer dans le burnout, la dépression sévère qui s'ensuivi et à échapper à de profondes séquelles définitives (fibromyalgie).

Vu que c'est impensable pour toi de pouvoir te déconnecter (au moins assez pour réduire la tension du stress) que tu es clairement noyée par la conscience pointue (le propre des "zèbres") des conséquences de tous les choix que tu envisages, sans qu'aucun des choix déjà imaginé ne t'apporte de solution paisible je ne peux guère que tenter de t'aider à trouver ce plan qui te manque encore. Parce que te dire que tu aurais besoin de te faire aider serait lâche de ma part, sans même compter qu'elle ignorerait la difficulté qu'il y a à trouver personne apte à pouvoir le faire avec des êtres aussi complexes et sensibles que nous le sommes. J'ai envoyé chié gentiment tous les psys qui prétendaient pourvoir m'aider avec des psychothérapies pour "demeurés" (rien de péjoratif, juste un raccourci).

Si tu avais un profil de la normale, je t'aurai dit de faire des tableaux thématiques  style "pour" vs "contre" avec ou non pondération.
J'ai au moins l'expérience que ça ne peut pas fonctionner avec les "zèbres" et j'ai toujours envoyé chier ceux qui m'ont demandé de le faire.

À mon avis, même si tu n'as pas encore de plan, ni même de solution, etc. tu as déjà tous les éléments pour y parvenir. Tu as déjà conscience que ce ne sera pas une révolution brutale, mais du petit à petit, pas à pas, etc. Il ne te manque plus qu'une "méthode" pour aboutir à des options de solutions qui te seraient acceptables, viables, apaisées, etc.
Cette méthode, elle n'existe pas déjà toute prête pour toi. C'est toi seule qui arrivera à la forger à partir de ce que tu sais, vois, observes, connais, etc. Elle ne sera jamais figée, mais en évolution perfectionnement perpétuel, avec des ratés et de vrais progrès.

Tout ce que je peux te suggérer c'est de t'inspirer de formalismes de connaissance et de prises de décisions sous forme de réseaux connectés, par des flux de cause à effet, de prises de décisions, de mises en attente, etc.
Ça ne te donnera rien de plus que ce que tu sais déjà, mais cette "mise en forme" si imparfaite soit-elle, va libérer un peu de place dans ta tête, vu que tu pourras l'avoir en partie sous les yeux à chaque fois qu'utile ou nécessaire.
Ça devrait décongestionner un peu  la "pression" du stress et la place ainsi dégagée dans ton esprit sera propice à identifier de nouvelles alternatives et avec un peu de chance pas la meilleure nécessairement, mais au moins une qui t'offre un espace de liberté de choix et surtout de moindre mal être.

Une de mes collègue vient d'annoncer qu'elle quitte le travail, pour tenter un changement de mode de vie. Ses problèmes de santé, ainsi que la certitude qu'elle ne pourrait plus travailler dans la structure l'ont décidée, car elles sont trop éloignées des siennes.
Elle va un instant "profiter" du système, puis le quitter si elle en trouve le moyen.


En préambule à ma réflexion, qui n'est qu'une ébauche, les émotions, puis les valeurs (ou l'inverse) sont pour moi l'expression du rapport au monde, de ce qu'on en comprend.

Les valeurs sont construites par l'éducation, etc. Issus de la société.

A partir de quel moment est-ce que les valeurs qui sont miennes reflètent l'idée de la nécessité de ma participation à ladite société, dans son but de survie/continuation ?
A partir de quel moment, si je juge que la société dysfonctionne en règle générale, suis-je responsable de m'en dégager et de ce fait, d'entrer en conflit avec ces valeurs, coupable envers moi-même d'un sentiment qui n'est là que pour protéger cette idée de nécessité de ma participation ?

Ou de même, si j'ai de la culpabilité face à mon incapacité de travailler, en quoi suis-je responsable d'être tombée ?

L'argent, ou moins visiblement, la spécialisation des tâches fait que il est très difficile de retrouver une autonomie. Les flux économiques mis en place par les banques notamment sont des liens forts. La nécessité d'emprunter, qui "relance l'économie", enferme les emprunteurs dans leurs obligations de travail rémunéré, contrat, subordination, spécialisation.

L'équilibre émotionnel n'est pas quelque chose d'acquis. C'est comme sur un chemin, demander à garder la même démarche en terrain plat qu'en terrain caillouteux descendant.
L'image de Overkilled Lurker est correcte pour moi.
J'ajouterai que moins on est chargé, mieux c'est.

J'ai repris les petits jeux vidéos (étais championne hors catégorie du démineur, surtout en période d'examens), après avoir vu un reportage sur les accueillants des appels de détresse. C'est LA chose qui est inutile sous tous les angles possibles.
C'est hautement délassant, en regard de tous ces actes si nécessaires pour faire fonctionner la société et ne pas y être broyé.

Je n'ai pas grand-chose à rajouter à ton analyse opossum. C'est résumé de manière concise et dense.
Je n'aurai pas su le faire en si peu de temps. Si j'ai bien le logiciel, je n'ai pas le matériel qui va avec.
Mais le problème est bien le même pour tous.
Nous sommes contraints à nous conformer ou à crever seuls
Le plus grand nombre fait avec, sans trop en souffrir moralement.
L'aliénation peut être douce pour bien des gens.
Les voies alternatives en marge demandent une volonté sans faille et une méthode claire.
Les jeux d'esprit et logique comme le démineur sont des moments de détente. Mais vu la réaction de My Illusion à la seule idée de relâche, je n'ai même pas pu y penser.
Ne pas se faire broyer c'est déjà bien.

.

Overkilled Lurker a écrit: Mais vu la réaction de My Illusion à la seule idée de relâche, je n'ai même pas pu y penser.

On est pas égaux devant ça. Hier, on a eu une formation un peu culcul au boulot, sur le thème "équilibre vie pro vie perso". La dernière partie parlait du lâcher prise. Et c'est là que je me suis rendu compte que j'étais un extra-terrestre, par rapport à mes collègues (dont certain(e)s zébré(e)s). Moi, ça ne me pose aucun problème. Le projet va dans le décor? Eh bien on va ramasser les morceaux.

Je ne suis pas un je-m'en-foutiste, hein, si il y a moyen de faire des choses, alors je m'y colle (je viens de me rajouter une tache casse-couilles, mais importante aux yeux de tout le monde - et faisable à mes yeux). Mais si quelque chose est impossible, eh bien je ne vais pas me mettre la rate au court-bouillon. Alors que mes collègues vont y laisser des plumes. La dame avec qui je bosse beaucoup, il y a quelques mois, s'est retrouvée dans une situation difficile. elle a hérité d'une partie technique (pas son truc), et le formateur-connaisseur est parti un mois en arrêt maladie avant d'avoir fini de la former. et évidemment, il était sur le billard quand tout a pété, et qu'il a fallu tout réparer. Comme je connaissais certains trucs, je l'ai aidée, et on a réparé 90% des trucs. Les 10% restants étaient stratégiques. J'en savais juste assez pour savoir qu'essayer de relancer ça, c'était du suicide. elle n'a pas voulu m'écouter.

Hors de question pour elle d'abandonner, et de perdre encore 3 semaines avant le retour du sachant. Elle m'a harcelé (et c'est pas le style) une journée pour que j'essaye n'importe quoi. Ma réponse "je refuse de tout casser, si quiconque y met les doigts, alors pires seront les choses, et le sachant aura une montagne de réparations à faire". elle a réussi à convaincre une bonne âme dans un pays voisin de tenter le coup. Résultat? Tout cassé, malgré la compétence du pauvre malheureux. Par chance, le sachant n'a mis que quelques heures à tout remettre d'aplomb, de retour de convalescence.

Tout ça pour dire que le lâcher prise, c'est une belle idée, mais autant c'est (trop?) naturel pour certains, c'est impossible pour d'autres. Et, effectivement, My_I me semble de la deuxième catégorie, comme ma collègue. En outre, c'est parfois une qualité, de ne jamais rien lâcher.

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Avec une arme à feu, tu as autant de chances de te rater que de te réussir.

Et peut être que si tu te rates correctement, tu n'auras plus l'occasion de te réussir.

Par contre, je connais au moins deux méthodes infaillibles, qui n'ont rien à voir avec une quelconque DL100, jamais je n'expliquerai ces méthodes (à moins que vraiment on m'expose des arguments très, très solides, et il serait étonnant que je n'arrive pas à casser ces arguments).

Hier, assez tard, certainement sur Arte (ah, non, on me signale que c'était sur franxe2, le royaume des abeilles, disponible en stream), j'ai vu un doc sur une macédonienne qui élève les abeilles, c'est un concentré d'humanité et d'abnégation, toute vilaine qu'elle est, je l'ai trouvée belle, et je l'ai aimée, ses yeux sont magnifiques. Faut le voir, avec un paquet de mouchoirs pour les plus sensibles.

Une maison de retraite pour zèbres et plus si affinités, avec des chevaux... je rêve, c'est tout.

Perso j'ai plusieurs choix, le suicide, la folie dans la continuation, l'attaque frontale désespérée contre un pot en titane (c'est plus qu'en cours même si je vais certainement lâcher l'affaire, écrire tout me suffira), ou, ou, ou, un avenir plus qu'incertain, pour un bon à rien, je reprends à peine mes forces.

Hier encore, j'ai vu l'oeuvre d'assassins institutionnalisés, conventionnels, sans paranoïa, juste que je ne dois pas faire partie des fatalistes faciles.

En France, on piédestalise le peu de guerriers qui meurent en connaissance de cause (paix à toi camarade), pendant qu'un nombre supérieur de cordistes étouffent couramment dans des silos.

Pas confondre lâcher prise et laisser aller, je connais bien la nuance.

bon, là je quitte, j'ai un doc sur la grippe espagnole (dont j'ai raté le début) et vraiment trop de choses à écrire.

.

je viens juste de changer mon avatar, mais cela n'a aucun rapport, j'étais sur autre chose déjà. Que je n'oublie pas.

Je te réponds (pas en MP, on est une équipe), mais ça va être long, c'est difficile pour moi qui aime être concis, autant j'aime la poésie et le vent, autant je déteste le contre productif.

je me donne environ 50 mn soit le temps de regarder ce fameux doc "le royaume des abeilles" sur France 2 en stream, fais gaffe quand même selon la sensibilité on peut prendre cher, et surtout toi et moi et d'autres, ce, pour de multiples raisons.

Top chrono, il est 20h15, j’éteins la télé, je me mets de la musique, c'est bête, je ne me rappelle plus ce morceau de classique si enivrant, en violon saccadé, ce sera du motorhead, j'ai pris mon portable sur les genoux pour plus d'efficacité.

oui, so sure à raison, prends soin de toi, tu verras demain.

C'est une bonne idée. Ça te permettra très probablement de te requinquer et de pouvoir y voir plus clair et de faire le point. Si tu peux te le permettre.
Et écrire est une très bonne idée aussi.
Les migraines ophtalmologiques sont de curieuses mais efficaces "conseillères". Reprendre son souffle et s'occuper de soi est preuve d'intelligence et de responsabilité. Bon repos.

Donc, j'avais oublié que je n'avais pas mangé, c'est important. J'ai mis de quoi sur le grill, ça va prendre le temps que je rédige, avec intermèdes histoire de pas rater la cuisson. 20h28

Peut être un malaise vagal, My ill, fais gaffe, mais panique pas.

Une fois (comme on dit chez toi) je me suis assommé à coup de boule sur du carrelage pour éviter la douleur, je n'y suis pas arrivé, mais tu vois un peu le type.

Le pire, c'est que des paroles m'ont soignées sur l'instant, paroles d'une personne que j'aime: "ça va passer"... ce qui n'était pas dit, mais ça fait du bien de l'entendre.

la suite, me reste 20 mn

Bon courage à toi. Te remettre sur pied sera un autre boulot, pas forcément plus facile, mais désormais obligatoire.

non, j'ai vraiment pas le courage de laisser ça écrit, rien de grave au demeurant

aubergines cyranolecho...

Spoiler:

oui, j'ai effacé mon com, mais j'envisage, merci ludion

Fumble, c'est du football américain. Quand le joueur perd la balle, et que les deux équipes vont se battre pour le récupérer (et l'initiative qui va avec)

La meilleure explication est sur dailymotion, mais le raccourci ne marche pas, alors je mets un lien. Le forum a fait un fumble...

EDIT suite à édition d'un autre intervenant, ce post n'a plus de raison d'être. Je le laisse quand même, juste comme ça.

Je n'ai pas vraiment le niveau pour vous être utile et ma compassion pour votre souffrance ne sera pas un baume efficace.
Ceci dit au cas improbable ou aucun de vous ne l'aurais déjà intégré dans ses connexions, je vous balance sans entrer dans les détails ce qui me parait être d'une cohérence implacable.
Les communautés d'êtres vivants sont aussi des êtres vivants, elles ont leurs organes, elles ingèrent, digèrent et évacuent ce qui reste. Elles ont leurs systèmes de défense et tout ce qui n'est pas reconnu comme faisant partie de l'organisme en question est soit rejeté à l'extérieur soir phagocyté par ce qui fait office de système immunitaire.
Et quand on est zèbre, on est forcément traité comme un corps étranger quand bien même on serait porteur de l'agent mutagène qui pourrait changer la donne. Mais pour l'heure, ça ne remet rien en cause et les sociétés humaines restent calquées sur les modèles primitifs dans leur fonctionnement.
Copinage, corruption, exploitation, dissimulation, hypocrisie, cynisme, etc. Bref c'est un modèle mafieux par excellence.
Alors se battre jusqu'au bout, je comprends, mais pour quoi faire au juste et quel résultat finalement ?
Aussi, il n'y a rien d'étonnant à ce que la dépression soit si fréquente chez ceux qui fonctionnent autrement que la plupart des autres.

Merci Ronald, du coup je comprends d'où ça me vient cette expression.

C'est très sage ce que tu dis overkilled lurker, je vais me calmer, ça servira à rien.

C'est très dur de se sentir lâche.

On m'a toujours "reproché" de pas être une locomotive, mais c'est juste que je déteste la compétition.

Comprendront jamais, c'est ainsi.

Ce mot "ainsi", me parait vraiment trop bizarre.

Je dis pas que je laisse tomber, je dis juste qu'il faut que je me calme, que j'évite d'être dans l'émotionnel.

Surtout qu'on dise pas que j'efface par ruse, juste que j'assume pas d'être aussi violent dans ce que j'écris, alors qu'en fait, ce n'est pas moi qui suis violent.

" mais pour quoi faire au juste et quel résultat finalement ?"

oui, résultat plus qu'aléatoire,

mais surtout pour arriver à me regarder dans mon miroir, pour reprendre un truc usé

c'est dur de se sentir comme un boulet et pas de canon, faut que j'arrête d'être prétentieux

c'est bon de vous savoir là, tous.

Je vais me coucher, en paix.

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Repose-toi bien.
Ta fatigue semble profonde.

oui, désolé My ill, j'ai pas eu le courage de laisser ce que j'avais écrit, c'est trop chargé émotionnellement pour moi.

deux ans et demi, mais si je cumule mes arrêts maladie, j'estime à quatre ans au moins, là, ce n'a jamais été aussi long

j'aurais dû écouter mon corps avant, effectivement il a tiré la sonnette d'alarme plusieurs fois, mais j'ai fait celui qui n'entendait pas, j'ai voulu tenir

oui, c'est ça, plus de jus, mais petit à petit ça revient, petit à petit j'apprends à me préserver du néfaste, des choses qui me minent et que je ne pourrais pas changer. Les périodes de bien être réel sont assez fugaces, mais même rares, elles arrivent de plus en plus souvent.

hier, la spirale infernale avait un peu repris le dessus, et si cela ne me fait pas plaisir car ça m'épuise, c'est un marqueur qui me dit que je dois encore me préserver, autant de moi même que des autres gens normaux, je surestime encore mes forces, je dois être un peu plus humble avec ça.

content que tu puisses prendre un peu de temps pour toi (à partir de mardi prochain donc), tu subiras la critique, ne les écoute pas, ils ne savent pas, à de rares exceptions près

aller mieux, c'est du boulot, et parfois c'est accepter de ne rien faire, du moins rien de ce qui est censé être productif pécuniairement , accepter de se faire du bien, et surtout ne pas culpabiliser (c'est très facile à écrire)

je me suis crû fort, bien au delà de ce que je pouvais endurer, là, j'ai payé, en double voire en triple, mais je vais mieux qu'il y a quelque temps, quand je m'inscrivais ici, 6 ans de cela, j'étais persuadé d'avoir un gros problème psy, alors que ce n'était qu'une dépression mal ou pas soignée

on m'a dit "faible", sans savoir les coups que j'avais pris, et ceux dont je ne me suis pas même aperçu, et en somme c'est un peu comme l'histoire du courage, il se mesure à l'aune de la peur qu'on éprouve, sans peur le courage n'existe pas, comme la force n'existe pas sans faiblesse, et chacune de ces chose peuvent venir de soi ou de l'extérieur

Attention à toi quand tu vas être en arrêt maladie, car quand on n'est pas habitué à lâcher prise, c'est là que le corps se déglingue d'un coup, j'en connais à qui s'est arrivé la veille des vacances, un zona

faut être super indulgent avec soi même et surtout se dire que quoi qu'il arrive, ça va passer (ce qui j'espère va arriver pour ta migraine), ne te laisse culpabiliser ni par les autres, ni par toi même

"Zapper" le plus possible les idées noires, profiter du moindre gazouillis agréable, s'y attarder, se dire que le sombre futur promis n'existe pas, que le passé n'existe plus, que seul le présent compte et d'essayer d'en faire quelque chose de beau et de bon, à l'instant (et ça aussi c'est un boulot de tous les jours, mais tellement agréable )

Je suis encore brouillon et éparpillé, mais c'est un peu de ce que je voulais dire, et si aujourd'hui je n'arrive pas à me faire du bien, tant pis, ce sera demain, au moins que je ne me fasse pas plus de mal

Bon courage.

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Intervention de ma part complètement à la marge, mais l'accueil des nouveaux arrivants dans l'entreprise, c'est quelque chose de clef pour faire progresser l'ensemble. Si il n'y en a pas, ça fera fuir les meilleurs. D'ailleurs, ça te fait fuir.

Plus sur le sujet principal : si effectivement tu n'as plus de défenses immunitaires, l'arrêt longue durée semble nécessaire. Et si c'est pour faire des choses au chat de ton frère, ça me parait particulièrement productif.

Je te souhaite de reprendre des forces. Tu as le droit de te mettre en pause sans te demander si c'est bien ou mal, sinon le corps t'en donne le devoir... Prends soin de toi.

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et patoune au chat.

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C'est à la fois impressionnant, effrayant et fascinant de te voir t'analyser avec une telle précision. Au moins, la prise de sang n'a rien détecté de plus. Reste, euh, le reste, donc, qui n'a pas l'air commode, et pour lequel je ne peux que te souhaiter bonne chance (j'ai pas compris la moitié des mots, mais c'est pas grave, la qualité du récit permet de s'y retrouver quand même).

L'anxiété peut faire beaucoup, beaucoup de dégâts, et les récits que tu nous a faits ne permettent pas d'écarter cette hypothèse, hélas.

Content que ça puisse se réparer pour le chat, effectivement, trop de bagnoles, le petit rouquin du voisin n'y a pas survécu, snif, je raconte pas, ça me fait encore trop mal.

C'est bien que je sois intervenu ici, parce qu'en crachant un peu mon venin (sur mon employeur) j'ai trouvé des solutions viables, pas mégalomaniaques du tout.

Bref, je vais pouvoir retourner au taf un peu plus serein (d'ici 6 mois, faut pas que je m'en demande trop non plus, et puis c'est déjà prévu), et avec des perspectives d'avenir un peu plus sympathiques. Je ne changerai pas le monde, ni la technocratisation des emplois, ni l'informatisation à outrance, ni les biais cognitifs de mes chefs, ni la saloperie ambiante. Par contre je me dois d'observer, un peu plus froidement, en restant fidèle à mes convictions mais sans que cela ne me blesse, j'accepte un peu mieux, parfois je me trouve idiot de ne pas accepter, certes ce qui n'est pas acceptable, mais indéboulonnable.

Puis un peu pareil à propos de personnes toxiques dans mon entourage, je lâche l'affaire, advienne que pourra, je ne suis pas la vierge Marie ni sainte Rita, ni une autre, pas plus que je ne suis Zorro ou Jésus. (Et là dessus, tu m'as donné beaucoup à réfléchir My ill, et je t'en remercie)

Quant au passé, je m'attache dorénavant à "zapper" les mauvais moments le plus que je peux, en me focalisant sur les bons souvenirs, même si la balance ne penche pas en leur faveur ces derniers temps et que ce n'est pas évident.

Le zona aurait dû t'alarmer avant, pour ce qui est de l'herpès (j'ai l'autre) c'est vrai qu'en situation de gros stress, ça revient, mais maintenant il me laisse tranquille.

Là, j'ai eu confirmation que l'otite que j'avais était d'origine "psy", mais ça va mieux, je ne souffre pratiquement plus et je commence à entendre un peu mieux. Du coup ça me pousse encore plus à soigner mon stress chronique.

Pour ce qui est des antidépresseurs, il faut parfois 3 semaines pour que ça fasse son petit effet, on se comprend, ce n'est pas de la cocaïne non plus, on peut être triste en prenant des antidépresseurs, mais on est moins dans la semoule et ça évite les pensées trop noires, le tout noir en fait. ça permet d'être un peu plus objectif, car en dépression on ne l'est pas.

Et si cet antidépresseur ne fait pas effet, faut changer de molécule, on ne peut pas savoir tant qu'on a pas testé.

Les anxios (en plus, car seuls ils masquent la dépression), ça peut être bien pour toi, au moins un moment, le temps de reprendre pied, moi j'y fais très gaffe car je suis vite addict à tout, ce qui apparemment n'est pas ton cas et c'est une chance.

On aimerait que ça aille vite, mais ce n'est pas possible, c'est la patience qu'il faut cultiver, on met des années à se pourrir le crâne, on n'en sort pas en un week end, mais on en sort (à de rares exceptions près, qui sont certainement des impasses, ceux qui n'ont vraiment rien, rien de rien, et encore que certains pourraient trouver quelque chose, dans la religion par exemple, ce n'est qu'un exemple, l'art est bien aussi je pense, la création de toute manière, mais surtout sans besoin de reconnaissance, juste la sienne)

Cyrulnik (qui explique bien qu'il n'a pas inventé le concept de résilience) ne dit pas que la résilience est une recette universelle, il dit seulement que cela existe, et que des contre exemples existent aussi, nous ne sommes pas tous égaux. Mais le seul fait que cette résilience puisse exister est un message d'espoir, pas une injonction, ce n'est pas la schlague, c'est la lumière, un tout petit brin de lumière qui montre le chemin dans un endroit très sombre, et plus on suit cette lumière, cette minuscule étincelle, plus on s'achemine vers le mieux.

Ne jamais oublier que l'effet nocebo est au moins aussi puissant que l'effet placebo.

Je crois l'avoir déjà écrit, mais on sait jamais, si ces extrasystoles sont récentes, donc après la prise de l'AD, voir si cela n'est pas à cause de torsades de pointes, c'est un effet indésirable des derniers antidépresseurs (à voir avec un pro évidemment, je ne suis qu'utilisateur un peu avisé). N'arrête jamais le traitement de toi même, j'en connais qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.

Bon, c'est dimanche, je vais à la messe, ou au marché, je sais plus

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My_illusion a écrit:c'est pas parce que c'est produit par la Nature que c'est sans danger sur la santé humaine et animale.

Voilà deux produits parfaitement naturels. Et pourtant...

Bonne balade à toi, respire bien.