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Message par ahlala Sam 3 Avr 2010 - 15:26

Je suis en train de regarder le trajet ... à suivre
Ça me tenterait bien, surtout que je n'ai pas le temps de trop y réfléchir > car chez moi réfléchir = peser le pour et le contre = et changer d'avis Smile

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Message par ahlala Sam 3 Avr 2010 - 16:53

Si parmi vous il y a des gens véhiculés ... je suis intéressée Smile
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Message par ahlala Lun 5 Avr 2010 - 10:35

C'est quoi l'idée ?? on sera plein ? y'aura des gens d'un autre site ???
Je vais aller voir le site ... je re
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Message par ahlala Lun 5 Avr 2010 - 10:55

Ohlala !!! j'ai compris ...
Nicoco tu viens s'il te plait ??? !!! pour moi aussi c'est difficile de sauter le pas, j'ai besoin de soutien (j'ai déjà Chrissie qui m'encourage) Smile
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Message par ahlala Lun 5 Avr 2010 - 13:36

Bon, j'ai trainé sur le site en question ... c'est horrible c'est plein de psy ... ça me calme !!!

En effet ... ça fait "ciblé" ...
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Message par chrissieb63 Lun 5 Avr 2010 - 15:08

les psys sont des gens comme les autres, pas plus le droit que quiconque de juger, manipuler etc...
et s'ils font c... il faut les renvoyer dans "leurs 22"

enfin ce que j'en dis...

ahlala je serais là pour te préserver du "grand méchant loup", moonage est mon second, ou bien ce sera moi le second...

"Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself" (FDR)

Peace on each one of you guys...

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Message par ahlala Lun 5 Avr 2010 - 15:21

Chrissie ... t'assure !!!!
Je t'ai envoyé un message avec mes coordonnées sur Facedebouc ma jolie !
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Message par BRUIME Lun 5 Avr 2010 - 19:14

Bonjour chers Z,

je suis la jeune femme Z qui s'occupe du site lessurdoues.fr ainsi que le forum et qui organise les soirées Z. Je m'appelle Stéphanie.
Les soirées se passent sous le signe du Z et... que la force soit avec nous et avec vous aussi... pour avoir le courage de venir demain ! Smile
Mais... rassurez vous, moi aussi je stress Razz
Le restaurant appartient au fils de mon amie Raymonde. Après on passe aux BarBEUKS dans son jardin si ça vous tente.
Heu... non il n'a pas d'insistance de me part pour vous faire venir. J'aimerais simplement faire en sorte que de nouvelles amitiés et liens se créent. Cela me tient à coeur. Donc, j'informe. Un mail par mois, l'adresse sur le site et le forum... tout cela me semble un minimum pour que vous ayez les indications pour trouver le resto'.
D'autre part, les psys ou coatchs du forum s'inscrivent si ils le souhaitent et ce sont avbant tout des zèbres, c'est pour cela qu'ils sont là. Je ne les connais pas personnellement et ils ne font pas de publicité pour leur activité dans les sujets. En fait on s'en moque complétement de qui vient s'inscrire, l'essentiel est que chacun se respecte.
Tout est dit, et je le repète que la force du Z soit avec vous ! I love you

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Message par ahlala Lun 5 Avr 2010 - 19:25

Message reçu ... quand on connait pas on se fait tout un monrde !!!
Merci pour ce petit mot Smile
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Message par Justme Lun 5 Avr 2010 - 21:27

ah bah si même les habitués ils stressent alors Laughing
(je ferais mieux de me taire moi, je suis au bord de la pétrification !)
Bon aller courage... on a jamais vu un zèbre dévorer un humain que diable !

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Message par moonage Lun 5 Avr 2010 - 22:50

Chrissieb63 a écrit:
ahlala je serais là pour te préserver du "grand méchant loup", moonage est mon second, ou bien ce sera moi le second...

"Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself" (FDR)

Peace on each one of you guys...

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Si je suis second, ce sera une première, mais c'est un grand honneur de te seconder Chrissie!
Et en ce qui me concerne, the only one I have to fear is myself. Au fait, c'est qui FDR? La Fédération des Rebelles? Fuck Democrats and Republicans?

Sinon, les gens, vous croyez pas que vous en faites un peu beaucoup, là, juste pour une bouffe au resto?
Take it easy, on vous demande pas de signer pour vingt ans dans la légion ou chez Raël, non plus, pas de quoi se prendre le chou pendant trois jours!
vous inquiétez pas ça va bien se passer!
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Message par chrissieb63 Lun 5 Avr 2010 - 23:36

Merci Stéphanie pour ton intervention fort judicieuse, j'aurais plaisir à te rencontrer demain

FDR : Franklin Delano Roosevelt (j'ai eu la flemme d'écrire le nom en entier, quelle honte!)

Raël est intervenu incidemment dans ma life pas plus tard que la semaine dernière via un de mes clients (je fais du conseil commercial au téléphone auprès d'une clientèle anglophone) qui m'a fait un discours auquel je n'ai prêté qu'une attention toute relative mais le dit client m'a conseillé ce site
http://www.1945-666.com/ (en anglais)

et me voili chez Raël et les Elohim, NO COMMENT

Bon ça c'était une parenthèse "raccord" avec les propos de mon "second" Wink

Allez bonne nuit et à demain, pour les "courageux" tongue
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Message par Super PY est rive Mar 6 Avr 2010 - 17:41

Quelques trucs à faire, ce soir, pas dormi de la nuit, je ne passerai probablement pas. J'appelerai johnny, nicoco ou chrissie, si je me décide quand même à venir faire un petit tour.
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Message par Martel en tête Mer 7 Avr 2010 - 11:13

Mon envie de me pendre a été plus forte ce soir là, allez savoir pourquoi. Rolling Eyes
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Message par Ayulu Mer 7 Avr 2010 - 21:04

Parce que t'étais à la table de Jonathan Very Happy
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Message par ahlala Dim 11 Avr 2010 - 15:15

Très peu de commentaires au sujet de cette soirée ...
Dés que j'ai le temps je me permettrai d'en faire un.
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Message par moonage Lun 12 Avr 2010 - 21:32

Ouais.. très peu de commentaires...
Pas mieux en ce qui me concerne!
Je passe...
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Message par Marty Lun 12 Avr 2010 - 22:34

Mouai...
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Message par RAYMONDE HAZAN Mer 14 Avr 2010 - 11:57

Bonjour a tous,
J'ai organisé 3 soirées dans le restaurant "Mon 2ème chez moi" et nous avons réuni 18 personnes la première fois, la deuxième fois nous étions 6 et le 6 avril 10, 25 personnes étaient présentes. Je considère que les efforts engagés ont porté leurs fruits! Et j'en suis très heureuse. Cependant certaines personnes semblent être insatisfaites. De ce que j'ai entendu je leur réponds: les diners se sont déroulés dans le restaurant de mon fils ce qui nous a permis d'obtenir des tarifs réduits et ce sans réservation ce que d'autres restaurants n'acceptent pas. Je trouve déplacé que ces personnes se permettent de critiquer des soirées POUR SE RENCONTRER alors qu'elles ne sont pas capables de faire la même démarche ! A moins qu'elles aient organisé une sortie à laquelle je n'ai pas été conviée ?? Si Halala pense qu'il existe un restaurant GRATUIT il faut nous y convier sinon rendez vous au restau' du coeur ! Voilà je pense que lorsqu'on fait des efforts et que l'on est critiqué, la moindre des choses c'est d'y répondre.
Cela ne m'empêchera pas de continuer les soirée pour ceux qui y on trouvé un quelconque intérêt!
Je vous bise tous très fort! A bientot Raymonde hazan

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Message par gemini Mer 14 Avr 2010 - 12:01

Bonjour,

Au delà du problème de gratuité, peut-être faudrait-il lever tout "soupçon" en organisant des choses dans un lieu "neutre" (et tant pis pour les réductions et les problèmes de réservation tardive). Non ?

Je n'y étais pas. C'est juste une réflexion que je me faisais à propos de ce repas.
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Message par RAYMONDE HAZAN Mer 14 Avr 2010 - 12:13

S'il faut lever les soupçons, c'est bien qu'il y a suspicion, un endroit neutre il y en a, c'est 45€ le menu et 50% à verser à la réservation. Qui est d'accord pour venir? Payer d'avance, pas d'annulation possible! Qui veut s'inscrire????
Moi je ne peut pas m'engager dans ce genre de défi je vous laisse la place ! A vous de jouer !

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Message par gemini Mer 14 Avr 2010 - 12:18

... Je me rappelle avoir déjà mangé au restaurant avec une bonne vingtaine de potes sans avoir eu à verser d'arrhes. Et je ne mangeais pas pour 45 euros.
Il doit encore être possible de trouver de tels lieux.
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Message par RAYMONDE HAZAN Mer 14 Avr 2010 - 13:09

Oui, certes mais comme peu de personnes confirment leur réservation si on arrive à 20 je vous défi de trouver un lieu pas cher(????) qui a 25 places sans réserver! Mais ...je veux bien connaître! Et qu'est ce qu'on appelle pas cher? Apéritif, entrée, plat (à la carte, pas de menu imposé) dessert, boisson, café et manzana!Si vous connaissez un restaurant (correct) à paris 15e pour 5€ ou 10€ ou encore 15€ sans réservation où le patron vous reçoit et vous laisse vous promener dans le lieu sans en être dérangé, Donnez moi les adresses. Je vais en resté là, j'attends vos adresses avant de lancer la prochaine soirée on compte sur vous!

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Message par Invité Mer 14 Avr 2010 - 13:22

RAYMONDE HAZAN a écrit:Bonjour a tous,
J'ai organisé 3 soirées dans le restaurant "Mon 2ème chez moi" et nous avons réuni 18 personnes la première fois, la deuxième fois nous étions 6 et le 6 avril 10, 25 personnes étaient présentes. Je considère que les efforts engagés ont porté leurs fruits! Et j'en suis très heureuse. Cependant certaines personnes semblent être insatisfaites. De ce que j'ai entendu je leur réponds: les diners se sont déroulés dans le restaurant de mon fils ce qui nous a permis d'obtenir des tarifs réduits et ce sans réservation ce que d'autres restaurants n'acceptent pas. Je trouve déplacé que ces personnes se permettent de critiquer des soirées POUR SE RENCONTRER alors qu'elles ne sont pas capables de faire la même démarche ! A moins qu'elles aient organisé une sortie à laquelle je n'ai pas été conviée ?? Si Halala pense qu'il existe un restaurant GRATUIT il faut nous y convier sinon rendez vous au restau' du coeur ! Voilà je pense que lorsqu'on fait des efforts et que l'on est critiqué, la moindre des choses c'est d'y répondre.
Cela ne m'empêchera pas de continuer les soirée pour ceux qui y on trouvé un quelconque intérêt!
Je vous bise tous très fort! A bientot Raymonde hazan

Je n'étais pas à cette soirée, aussi je ne dirai rien sur son déroulement.
Simplement oui beaucoup de soirées/journées/week-ends sont organisés par un certain nombre de personnes d'ici, à Paris ou dans le reste de la France, pour se rencontrer justement... peut-être que cette soirée-là avait plutôt l'air pour certains d'une soirée de"recrutement" et que le dépit que vous exprimez ici est dû au fait que vos efforts n'ont pas eu l'effet escompté en terme de "rendement"? A la base, je ne vous connais pas, et je ne connais pas vos intentions, néanmoins c'est l'impression que ça donne, ou au moins que ça a donné à certains.

NB les restos ne sont pas les seuls lieux possibles pour des rencontres... les personnes les moins argentées s'en trouveraient de fait exclues...

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Message par Luc Mer 14 Avr 2010 - 13:31

Raymonde,

J'ai passé une excellente soirée le 6 avril, et votre restaurant est très bien, même s'il est déjà en limite de capacité.

Je souhaiterais que sur ce forum les discussions restent courtoises, sans attaque personnelle.

Je vous remercie de ce que vous faites pour la communauté des zèbres. Celle-ci s'est déjà très souvent réunie, dans des endroits divers, et il est exact que quand nous prévoyons d'être nombreux, il est préférable d'annoncer la soirée sur le site http://zebrascrossing.free.fr , pour que les gens puissent s'inscrire à l'avance, et pour que l'organisateur puisse effectuer une réservation en se basant sur le nombre de personnes inscrites et en ajoutant une marge.

J'ai personnellement organisé plusieurs soirées, en réutilisant un des restaurants utilisés par Mensa, La Mercerie, 9 rue des Canettes (15 euros plat+desssert, 17,50 entrée plat dessert), dont le patron est assez sympathique pour tolérer que nous arrivions plus nombreux ou moins nombreux que prévu. La prochaine rencontre de zèbres semble être organisée le 23 au domicile de Lilipop, qui a déjà accueilli à plusieurs reprises une quinzaine de personnes.

J'espère pouvoir revenir diner avec vous début mai.
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Message par lynka Mer 14 Avr 2010 - 14:17

Je pense à qqch..

Pourquoi pas un pique-nique?
Chacun peut amener son sandwich, le nombre de participants importe peu, c'est en plein air, et c'est gratuit.
Et ya possibilité de ballades sans doute ou de frisbee ou pétanque ou je ne sais quoi.

Je me suis dit que ça serait une idée à creuser.

Mais je ne sais pas pourquoi je la poste ici Smile

D'ailleurs je vais le poster ailleurs aussi, au cas où...


Dernière édition par lynk le Mer 14 Avr 2010 - 14:20, édité 2 fois
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Message par ahlala Mer 14 Avr 2010 - 14:17

(Pendant que j'écrivais ce post, il y a eu de nouvelles réactions ... qui confirme définitivement mon sentiment ... Merci à Luc de me permettre de répondre à l'offensive ... on était pas du même côté de la table, ça a peut être tout changer ... mais j'en doute)

"Chère" Raymonde, le fait même que vous preniez la peine de venir ici, en votre nom, vous justifier montre bien qu'il y avait quelque chose à "justifier". Cependant, je remarque que je suis la seule que vous incriminez directement dans votre post, alors qu'il y a eu avant et après moi des "réactions" nettement plus explicites ... je vous laisse le soin d'aller les relire.

Puisque vous m'y poussez (directement) je vais donner mon avis, et je doute du fait que vous l'apprécierez.

C'est habituel pour moi, je sens les gens au premier regard, le vôtre était fuyant et pas très "chaleureux" toute la soirée ... Nombre de personnes inscrites sur le présent forum ne sont pas venues à votre petite sauterie pour des raisons que je vais évoquer ici, je me ferai leur porte parole, me reconnaissant dans les propos que j'ai reçu en MP notamment . (eh oui! des choses se passent en coulisses qui vous échappent) ... vous pouvez aussi reprendre le fil du post, certains y exprimaient leur pré sentiment ...

En premier lieu, je n'ai en rien critiqué le fait de nous rendre dans le resto de votre garçon, ... chacun voit midi à sa porte. Pour nous, un lieu de rendez vous tranquille, et pour lui, un bon chiffre d'affaire garanti en pleine semaine ... gagnant-gagnant comme dirait l'autre, ayez au moins l'honnêteté de le reconnaitre, car il semble que cela vous soit pénible ... c'est pourtant la vérité !

Deuxième chose, je n'ai pas pris la peine de discuter avec vous, (ce qui ne m'a pas empêcher de rester aimable !) pour la raison évoquée plus haut, mais j'ai échangé avec votre "collègue" dehors, (à qui j'ai exprimé mon ressenti vous concernant car je ne fais pas dans le faux semblant) Malgré votre volonté de faire passer l'intention comme dénuée d'intérêt connexe de votre part, celui ci est apparu clairement dans son discours à lui. Ainsi, non seulement les zèbres étaient "sur écoute" lors de leurs échanges (ce qui peut être désagréable, vous en conviendrez), mais les questions se sont littéralement débridées au fur et à mesure de la soirée ... ainsi il m'a directement demandé "quel type de posture utiliser en tant que thérapeute pour un surdoué" ...Je lui ai évidemment répondu une bêtise aussi énorme que possible bien évidemment Smile ... je pense que c'est manquer de bon sens que de supposer qu'il y a des "trucs" ou des "recettes" quand on "travaille" avec l'humain.

Cet homme, (très sympathique au demeurant), m'a expliqué vos projets : ouvrir un cabinet libéral conjointement et vous spécialiser dans les "surdoués" ... c'est sûr que vous aurez du grain à moudre pour expérimenter vos thérapies intensives et le reste .... Je me méfies des gens "bien intentionnés" autant que des gens qui disent "désirer aider les autres" il faut savoir admettre que c'est avant tout nous mêmes que nous satisfaisons.

Personne ici n'ignore la souffrance des HP. Il suffit de nous lire .... Cocktails d'anxiolytiques et d'antidépresseurs sont le lot quotidien de nombreux zèbres (je suis contre me concernant)... Je pense que nombre d'entre eux ont besoin d'aide et que cela attire les convoitises de personnes qui y voient un fond de commerce inépuisable!
Car il faut bien le dire : l'hypersensibilité ne se guérit pas ! Au "mieux"(pire) on l'anesthésie ...

Je ne crois pas au communautarisme, quel qu'il soit. Les surdoués entre eux ont tendance à remuer les maux et mots ... ponctuent leurs phrases de "nous les zèbres" et autres "eux les normaux" .... alors ça peut donner l'illusion de communion, mais c'est illusoire et je ne pense pas que ça les aidera vraiment à terme.

Se savoir zèbre, savoir qu'on est plusieurs comme ça et la prise de conscience qui en découle est nécessaire, mais les ajustements aussi .... et ceux là ne sont pas forcément de l'ordre d'un quelconque coming out, et encore moins d'une thérapie auto centrée qui ne servirai qu'à les regonfler à bloc (comme ça ils sauront enfin écraser la gueule de tout le monde... ils en ont les moyens, ne reste qu'à leur montrer comment) Pour élargir le débat, dans l'éternel combat dominé-dominant les zèbres ne sont pas les seules victmes ...

Le zèbre a une tendance à se sentir persécuté, et ce sentiment devient un délire si il ne sort pas de lui même. Former une communauté sur ce principe (le surdouement) peut être aussi rassurant que destructeur, tout dépend de la personne. Et quand je dis rassurant, je pense aussi bien au fait de se sentir moins seul dans son malheur que de virer dans l'auto complaisance et le complexe de supériorité masqué ("les autres ne peuvent pas comprendre" Et alors ? faut il nécessairement être compris de tous ...)

Ce qui m'a gêné dans votre soirée c'est la sensation d'être l'objet d'observations, nous ne sommes pas des rats de laboratoire. J'ai eu ce sentiment, et j'ai donc décidé de vous observer vous et vos "collègues"... je pense que certains ont ressenti la même chose, même si ils ne l'expriment pas publiquement, ou de la même façon. Votre fonction ne m'impressionne pas, la psychanalyse n'a jamais su fournir les preuves de son efficacité, les diagnostics censés "éclairer" non plus. Et je citerai un ami :

"Je n'aime pas quand les choses gravitent autour d'une seule personne qui n'hésite pas à montrer des photos sur lesquelles elle pose dans une attitude à mi-chemin entre bienveillance et autorité. Je n'aime pas non plus quand cette même personne lance elle-même, à l'emporte pièce, sur son forum, des sujets de discussion dont le but m'apparaît obscur"

Il semble qu'il y ai une vague d'intérêt pour le surdouement, ... il y a du fric à se faire sur le malheur des gens dans notre société vu l'état dans lequel elle est. On met tout et n'importe quoi et on appelle ça du développement personnel et ça, ça me dérange ... dans la plupart des cas, les gens se limiteront au "bon côté" du travail (réassurance, égotrip, affirmation de soi ...) et évitent les remises en question ... Je ne pense pas que les zèbres soient exempts de cela, la prise de recul et la lucidité doit y aider, et s'appliquer à soi même. Je ne me pose pas en victime continuellement, dans une relation il y a deux personnes, on ne peut pas toujours se plaindre de l'autre en évitant de se regarder dans un miroir. Parfois j'ai tendance à supposer que c'est là toute la technique de certaines thérapies, "brosser dans le sens poil" ... ainsi la thérapie peut se poursuivre. Qui aurait envie de voir la réalité en face et qu'on l'interroge sur lui même ? (à part celui qui veut vraiment changer, ou s'améliorer en étant conscient qu'il passera par des moments encore plus durs) ....c'est encore du gagnant-gagnant, le patient se lustre le poil, et le psy lustre son portefeuille ...

Et comme j'aime à terminer sur une pointe d'humour .... dernier point que je considère important : en dessert on m'a servi un fondant au chocolat ... tout carbonnisé. Je considère ceci comme un sacrilège.

Ps : la photo en ouverture de votre forum est quand même proche de la caricature ... vous ne rendez pas service à notre image.

Cordialement
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Message par Invité Mer 14 Avr 2010 - 14:39

ahlala... je + Like a Star @ heaven (sur une bonne partie de ton message, une fois n'est pas coutume, vous voyez que je parviens à être d'accord avec certains parfois Very Happy )

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Message par Martel en tête Mer 14 Avr 2010 - 14:45

Je ne peux qu'approuvé Ahlala, et j'ajouterais qu'être pris en photo et filmé toute la soirée n'aide vraiment pas à se faire un avis positif.
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Message par ahlala Mer 14 Avr 2010 - 14:58

On aimerait bien savoir où elles ont atterri ces photos ... J'avais pour ma part demander à ne pas y figurer ...
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Message par Ayulu Mer 14 Avr 2010 - 15:05

Ca attend que quelqu'un prenne position pour sortir de son trou.. Lâcheté quand tu nous tiens ?
Ensuite pour ce qui est de la soirée, j'ai pas vraiment eu le sentiment d'être observé, je suis peut être pas assez parano :s
On était dehors, en terrasse, on a papoté toute la soirée, sans que ce soit ponctué de "nous les zêbres" et autres "eux les normaux".
Ensuite oui c'est lucratif pour son fils, mais elle a dit elle même que c'était à cause du temps qu'elle n'invitait pour le moment pas chez elle.
Et j'ai trouvé le fondant très bon. Le votre carbonisé ? Sacrilège ? La vie est si dure hein Sad
Ensuite critiquer un regard fuyant c'est d'une nullité franchement.. Un regard peut être fuyant pour un tas de raisons, et c'est souvent un manque d'assurance.
J'ai apprécié mon repas, apprécié les gens rencontrés. Après j'étais pas à l'intérieur donc je sais pas s'il y avait une ambiance de merde ou quoi, mais se fier à ses voisins de table et à un fondant un peu trop cuit pour juger une soirée je trouve ça un peu mince :s

Sinon partant pour le pic-nique Smile

Edit : Et oui l'image du site est caricatural, mais l'auteur a apparemment voulu opérer un trais d'humour.. Je le tiens de sa bouche
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Message par ahlala Mer 14 Avr 2010 - 15:24

Ayulu tu as l'art de détourner de d'extraire les choses qui t'intéressent ...
Tes attaques sont tellement sans écho que je n'y répondrais pas .... Mias pour ce qui est de 'humour : l'anecdote du fondant me semblait suffisamment bien introduite mais manifestement pas assez clairement pour toi .... (Sic "Et comme j'aime à terminer sur une pointe d'humour ".... je ne pouvais pas être plus claire ...)

Je laisse le soin aux autres fidèles d'apprécier ou non mon post (que j'avais annoncé la semaine dernière bien avant que Madame Ray ne poste le sien) Tu as une qualité, tu es fidèle à tes amis et tu essaies de les défendre ... Je suis comme ça aussi, et c'est pour ça que j'ai écrit ce post, pour ceux qui ont eu ces ressentis sans les exprimer.

Quand on craint la critique, il est préférable de ne pas se mettre en avant.

En introduisant un peu de complexité, je suis parfaitement consciente que je faisais partie de ce "tout" ce soir là, mais aussi que mon ressenti m'appartient. J'ai d'ailleurs moi aussi passé en partie la soirée dehors pour échapper à ce contexte ... j'ai même apprécié de discuter avec certaines personnes qui ont du le ressentir de toute évidence.
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Message par ahlala Mer 14 Avr 2010 - 15:26

Oh et Ayulu ... je sais la position assise devant un clavier confortable, mais je te prierai de conserver la politesse.


Dernière édition par ahlala le Mer 14 Avr 2010 - 15:27, édité 1 fois (Raison : Il existe un autre forum sur "surdoues.fr" si besoin)
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Message par gemini Mer 14 Avr 2010 - 15:32

Ahlala > Wink

Ayulu a écrit:mais se fier à ses voisins de table et à un fondant un peu trop cuit pour juger une soirée je trouve ça un peu mince
Je pense que le fondant n'a rien à voir avec l'avis formulé.
Par contre, je pense que c'est le principe de toute soirée que de l'estimer au regard de l'impression que nous ont fait nos voisins de table ou de piste de danse... Je me souviens de soirées passées en compagnie de mecs qui passaient leur temps à faire des blagues racistes ou à s'enquiller des vodkas jusqu'à en vomir, et ben, une fois rentré chez moi, je les ai trouvées mauvaises Mad
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Message par ahlala Mer 14 Avr 2010 - 15:38

J'ajouterai même (sans les nommer mais ils se reconnaitront) que mes voisins de table n'ont pas à se sentir concernés par mon post ... je le rajoute pour corriger Ayulu, parce qu'il me semble évident qu'eux le savent très bien.
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Message par Ayulu Mer 14 Avr 2010 - 15:53

Je pense pas avoir manqué de politesse mais vous remercie de vous soucier de mon confort.. Vous semblez tout aussi à l'aise, n'est-ce pas ?
J'ai pas franchement attaqué, sinon j'aurai fait tout autrement. Et rabaisser mes dires pour ne pas y répondre, je trouve ça assez primaire..
Pour ce qui est des choses extraites je pense juste avoir pris les infos intéressantes, et non celles qui m'intéressent.
Je ne défends pas mes amis, je défends mon point de vu de membre de la soirée.
Ensuite je vois pas en quoi c'est drôle de dire qu'un fondant trop cuit c'est un sacrilège, mais bon tout est dans la nature. Et c'est pas parce qu'on rajoute avant que c'est comique que ça rend la chose drôle. J'y ai surtout vu une manière comme une autre de placer à nouveau une critique, à laquelle je réponds que le miens était très bon. Smile ( On est d'ailleurs plusieurs à être fan de leur fondant :] )

Edit : Mais alors si je comprends bien, tout ton ressenti se base sur des préjugés en fait ? C'est ça ? Vous vous êtes autant fait traquer que ça à l'intérieur ? Filmer non stop ? Photographier non stop ? Ray prenait des notes ? Et les photos et films c'est à usage personnel, tu te doutes bien qu'elle va pas les revendre. Organisant une soirée j'aurai moi même voulu quelques souvenirs, ça parait normal.

Edit 2 : J'emploie "préjugé" parce que ça semble surtout être au niveau de l'impression d'être examinée à la loupe pendant la soirée que ta mauvaise impression se base. Si la nourriture était bonne, tes voisins de table agréables.. Alors où était le problème ?


Dernière édition par Ayulu le Mer 14 Avr 2010 - 16:02, édité 1 fois
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Message par ahlala Mer 14 Avr 2010 - 16:01

Ecoute Ayulu ... en tant que membre, je ne te connais pas, je ne t'ai jamais vu te présenter ou participer à une discussion, je ne vois pas donc pour quelle raison j'accorderai un quelconque crédit à ton avis. Bonne continuation
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Message par Ayulu Mer 14 Avr 2010 - 16:04

Ah bah c'est sûr que si à chaque fois que je participe à une conversation on me dit qu'on m'a jamais vu participer à une conversation et qu'alors on n'accorde crédit à mon avis, ça risque d'être mal barré Very Happy

edit : Ceci dit, tentative d'esquive comme une autre, vais pas te blâmer :p

edit2 : Ah et puis j'ai ri ! Prétendre rejeter le communautarisme alors que dès que quelqu'un ne fait pas parti de ta communauté, t'ignore ce qu'il a a dire c'est.. Ca tu vois, ça c'est drôle :') ( Et j'ai même pas eu besoin de dire que je faisais de l'humour en début de phrase Smile )
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Message par ahlala Mer 14 Avr 2010 - 16:13

OUi, continue, je sais que pour certains ça fait du bien de s'acharner dans le vide, l'espace virtuel permet cela. Continue, je sens que ça te fait du bien.
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Message par Ayulu Mer 14 Avr 2010 - 16:17

Non pas spécialement. Je pensais juste pouvoir converser intelligemment afin de confronter nos arguments et nos avis, c'est tout.
Après si à la moindre chose qui froisse ça fuit, rabaisse et ignore..
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Message par RAYMONDE HAZAN Mer 14 Avr 2010 - 17:39

Halala, m'oblige a revenir lui répondre alors que...
Je suis en effet psychanalyste mais pas seulement, aussi chercheur reconnue par le ministère de la culture, et écrivain et éditeur et grand-mère et ....
Et si je relève tes maux:
- offensive
- justifier
- sauterie
- chiffre d'affaire
- fric zèbre
- communauté
-rat de laboratoire
-but obscure
- fric a se faire
- psy lustre le porte feuille
Tu es sur d'avoir été présente à la soirée?
A moins que ce ne soit pas toi qui parles????

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Message par gemini Mer 14 Avr 2010 - 17:49

Bonsoir Raymonde.

Pourrais-tu, puisque peu de monde te connait, te présenter ?
A cette occasion, tu pourrais parler de ton positionnement professionnel en tant que thérapeute, les courants de pensée qui guident ta pratique et, plus particulièrement ceux qui légitiment cette pratique atypique de la séance téléphonique à toute heure du jour et de la nuit ?
http://www.****/****.html (les plus curieux trouveront bien tout seul)

De leur lecture, les zèbres pourront enfin se faire une idée objective...


Dernière édition par Gemini le Mer 14 Avr 2010 - 17:58, édité 1 fois (Raison : Finalement, pas de pub...)
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Message par Luc Mer 14 Avr 2010 - 18:09

Raymonde,

concernant votre premier message :
- Nom écrit en majuscules (on ne crie pas svp)
- 5 points d'exclamation, et 2 points d'interrogation à suivre : cool, maitrisez vos émotions
- une attaque personnelle : "Si Halala pense qu'il existe un restaurant GRATUIT il faut nous y convier sinon rendez vous au restau' du coeur !". le message d'ahlala était "Très peu de commentaires au sujet de cette soirée ... Dés que j'ai le temps je me permettrai d'en faire un." : dérapage évident de votre part, Raymonde, et l'erreur d'orthographe dans l'écriture de son nom semble être un refus ou un mépris de son identité (ce n'est pas innocent de la part d'une psychanalyste qui s'adresse à un zèbre ou une zébrette, lesquel(le)s ont souvent des problèmes d'identité)

concernant votre deuxième message :
- une exagération évidente (c'est 45€ le menu et 50% à verser à la réservation), qui ressemble à un désir de passer en force
- une salve de point d'interrogations ???? le défaut de maitrise est patent, et inadmissible de la part d'une professionnelle

concernant votre troisième message :
la ponctuation continue à donner l'impression d'une faible maitrise de soi

concernant votre quatrième message :
- faute répétée sur l'orthographe du nom d'ahlala. Non respect de l'identité de la personne. Relisez votre Code de déontologie
- "Halala, m'oblige a revenir lui répondre" : vous n'êtes pas obligée, prenez vos responsabilités et assumez que ce message est de vous, résulte de votre volonté
- "Et si je relève tes maux" ; "A moins que ce ne soit pas toi qui parles????" : tentative de déstabilisation inadmissible de la part d'une psychanalyste.

Je vous encourage vivement à mesurer vos propos, à gérer vos émotions et à faire preuve de respect des autres. Ce forum est géré, et certains agissements ne seront pas tolérés.


Dernière édition par Luc le Mer 14 Avr 2010 - 18:13, édité 1 fois
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Message par Ayulu Mer 14 Avr 2010 - 18:13

Elle a peut être pas fait gaffe pour le nom, si ? Puis Ray elle se fait vieille ! ( Wink ) Donc Parkinson et autres joies de la découverte du net, peut être.. :p
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Message par Super PY est rive Mer 14 Avr 2010 - 18:18

Chercheur reconnu par le ministère de la culture?? Vraiment?? Ils font quoi au ministère de l'enseignement superieur et de la recherche alors?? Mon dieu, je suis épaté!!!

Me vient une question êtes vous aussi psychologue? Il n'est fait mention que de psychanalyste sur votre site...
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Message par RAYMONDE HAZAN Mer 14 Avr 2010 - 18:26

Ayulu, Oui!!!! Je suis une mamie je dois avoir l'air bien jeune ! Il ne comprennent pas! Ce n'est pas ma génération internet ! Merci de l'avoir dit çà m'évite de le faire ! bise à toi

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Message par RAYMONDE HAZAN Mer 14 Avr 2010 - 18:48

Jemini, oui je préfère ce genre de discours. "Psy en direct" n'est pas un site de thérapie justement il est tout le contraire. Si une personne veux poser une question, elle peux joindre un psy sans se faire "prendre" dans l'engrenage psy. Quand à moi je me présente...Ce serait un peu long, mais je suis une ancienne agoraphobe, j'ai suivi une analyse avec 6 psychanalyses, pendant 12 ans , 3 séances par semaine, ce que j'ai dénoncé comme un scandale!
Ensuite j'ai suivi le parcours classique de Freud, Jung, Lacan, l'analyse comportementaliste avec des équipes Amérique latine , ensuite j'ai déposé "les grands schéma de la psychanalyse" dont le sujet était "l'analyse est elle une sciences?" ensuite j'ai signé un contrat d'édition et 5 livres et enfin le livre"Vos gueules les psy" ou j'ai monté ma maison d'édition car je savais qu'aucun éditeur ne se mouillerait Puis les autres livre etc.; J'ai témoignée dans psychologie magasine "transgression" ou je dis "j'ai couché avec mon psy" ce qui m'a propulsé encore plus en avant (mais nous les zèbres on s'en fou) Ensuite j'ai dénoncé le pouvoir des psy et le fric! Pas tous bien sûr! Je suis trés recherchée par la presse que je fuis, le Zèbre n'aime pas être en vue mais reconnue de son parcours! Ensuite j'ai compris que j'étais zèbre j'ai pleuré comme tous et j'ai continué ma route et enchainé avec Direct 8 ...Ensuite voila ma position sur les zèbres en tant que psy, je fais une pose et je vous reprend

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Message par etoile Mer 14 Avr 2010 - 19:03

bonjour j'ai participé à la soirée, c'était très bien, pas facile d'organiser une soirée de zèbre, j'ai pu remarqué qu'il y avait une personne qui était arrivé avec des idées préconçues. (c'est fait que pour le fric, ça fait secte le fait qu'il y a beaucoup de zèbres, j'étais assis en face d'elle toute la soirée c'était comme ça, heureusement qu'il y avait un scientifique avec qui j'ai pu parlé, j'étais venu à la base pour me détendre et passer une bonne soirée. Pour moi, il s'agit de faire un essai, la question que je me posais justement c'est est ce qu'on se sent mieux lorsqu'on est avec d'autres zèbres ?

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Message par Marty Mer 14 Avr 2010 - 19:09

Pour résumer:
J'ai beaucoup apprécié les personnes avec qui j'ai discuté, le repas était correct sauf le dessert.
En ce qui concerne Raymonde, son accueil m'a été très agréable, juste un ptit bémol pour le fiston (soyons cash): pas un sourire, froid, pas aimable.

Par rapport à la caméra, personne ne m'a demandé mon avis et franchement je n'ai pas trouvé cela respectueux et plutôt intrusif.
Sur le moment j'étais concentrée et absorbée par les nouvelles rencontres, j'ai protesté mais pas assez pour que cela cesse...

Merci Ohlala d'avoir exprimé ton ressenti et je comprends le mal être que je percevais chez toi ce soir là, effectivement nous n'avons pas discuté avec les mêmes personnes.
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Message par Invité Mer 14 Avr 2010 - 19:14

Je, Je, Je, Moi, moi...

Raymonde, avec tout le respect que je vous dois, toute cette comédie est d'une fadeur effroyable. Vous dire écrivain est une offense à la Littérature. Autant que vous dire spécialiste est une offense au domaine que vous prétendez connaître. Quant à la qualité de vos analyses, et à la déplorable "méthode" diagnostique introduite dans votre site lessurdoues.fr, elle relève d'une méconnaissance totale du sujet de la Douance. Vous vous élevez contre les tests (auriez-vous eu peur de les passer?)- il y a pour certains aspects de quoi - mais je doute sérieusemement de votre professionalisme, qui me semble s'appuyer sur un brassement terrible de Lieux Communs, y mêlant un pathos étrangement placé, un pathos qui se veut maternel mais qui témoigne ostentatoirement d'un culte autoréflectif de la personnalité, tel un Jésus dans la Cène, et qui me semble réellement dangereux pour les faibles personnes qui tombent sur vous.

Vous vous dites spécialiste de beaucoup de choses, vous écrivez myriades de bouquins (source : votre site), mais vos interventions et expressions (je passerai ici sur votre orthographe tragique ainsi que votre syntaxe maladroite et le fait qu'un écrivain autoproclamé se doit au minimum de maîtriser les outils linguistiques et du discours), relèvent manifestement d'un trouble de l'égo et d'une intelligence douteuse. Bref, tout ceci me semble bien stérile.

Permettez-moi de vous adresser humblement cette petite critique qui vous semblera inévitablement bien injuste, et vous hurlerez au blasphème et au mensonge, mais par là, Madame, permettez-moi aussi d'exprimer la pensée qu'est la mienne, résultant de quelques observations qui se veulent objectives.

Et cela ne fait pas de mal, parfois, de se heurter à un obstacle, de se heurter à la critique.


Dernière édition par Lanza le Jeu 21 Juil 2011 - 7:48, édité 2 fois (Raison : ...)

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Message par RAYMONDE HAZAN Mer 14 Avr 2010 - 19:20

Je reprends sur ta question Gémini sur ma position sur les zèbres. Il y a les précoces, les HP, les doués, les virtuoses, les surdoués... Et les zèbres. Les zèbres sont une minorité appartenant aux surdoués.
La question reste posée, est-ce qu'un zèbre peut-être à la fois zèbre et précoce, HP et virtuose ? Nous n'avons pas encore la réponse précise.
Mais ce qu'il faut savoir c'est que lorsqu'un psy fait une analyse avec un non surdoué il doit faire grandir le petit enfant qui est en lui et le mettre en accord avec l'adulte. Pour le surdoué s'est complétement différent, on doit apprendre au surdoué à vivre avec sa partie enfant et adulte. Ce que des psys ne veulent pas accepter et qui mènent des zèbres dans des analyses non appropriées. Le surdoué restera un être extrêmement sensible (ce qui dérangera les non-surdoués) et brillamment intelligent (dans ce qu'il choisit) je viens d'en faire un livre où j'explique et où je m'exprime sur le secret du surdoué.

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