Resto Paris

S'il faut lever les soupçons, c'est bien qu'il y a suspicion, un endroit neutre il y en a, c'est 45€ le menu et 50% à verser à la réservation. Qui est d'accord pour venir? Payer d'avance, pas d'annulation possible! Qui veut s'inscrire????
Moi je ne peut pas m'engager dans ce genre de défi je vous laisse la place ! A vous de jouer !

... Je me rappelle avoir déjà mangé au restaurant avec une bonne vingtaine de potes sans avoir eu à verser d'arrhes. Et je ne mangeais pas pour 45 euros.
Il doit encore être possible de trouver de tels lieux.

Oui, certes mais comme peu de personnes confirment leur réservation si on arrive à 20 je vous défi de trouver un lieu pas cher(????) qui a 25 places sans réserver! Mais ...je veux bien connaître! Et qu'est ce qu'on appelle pas cher? Apéritif, entrée, plat (à la carte, pas de menu imposé) dessert, boisson, café et manzana!Si vous connaissez un restaurant (correct) à paris 15e pour 5€ ou 10€ ou encore 15€ sans réservation où le patron vous reçoit et vous laisse vous promener dans le lieu sans en être dérangé, Donnez moi les adresses. Je vais en resté là, j'attends vos adresses avant de lancer la prochaine soirée on compte sur vous!

RAYMONDE HAZAN a écrit:Bonjour a tous,
J'ai organisé 3 soirées dans le restaurant "Mon 2ème chez moi" et nous avons réuni 18 personnes la première fois, la deuxième fois nous étions 6 et le 6 avril 10, 25 personnes étaient présentes. Je considère que les efforts engagés ont porté leurs fruits! Et j'en suis très heureuse. Cependant certaines personnes semblent être insatisfaites. De ce que j'ai entendu je leur réponds: les diners se sont déroulés dans le restaurant de mon fils ce qui nous a permis d'obtenir des tarifs réduits et ce sans réservation ce que d'autres restaurants n'acceptent pas. Je trouve déplacé que ces personnes se permettent de critiquer des soirées POUR SE RENCONTRER alors qu'elles ne sont pas capables de faire la même démarche ! A moins qu'elles aient organisé une sortie à laquelle je n'ai pas été conviée ?? Si Halala pense qu'il existe un restaurant GRATUIT il faut nous y convier sinon rendez vous au restau' du coeur ! Voilà je pense que lorsqu'on fait des efforts et que l'on est critiqué, la moindre des choses c'est d'y répondre.
Cela ne m'empêchera pas de continuer les soirée pour ceux qui y on trouvé un quelconque intérêt!
Je vous bise tous très fort! A bientot Raymonde hazan

Je n'étais pas à cette soirée, aussi je ne dirai rien sur son déroulement.
Simplement oui beaucoup de soirées/journées/week-ends sont organisés par un certain nombre de personnes d'ici, à Paris ou dans le reste de la France, pour se rencontrer justement... peut-être que cette soirée-là avait plutôt l'air pour certains d'une soirée de"recrutement" et que le dépit que vous exprimez ici est dû au fait que vos efforts n'ont pas eu l'effet escompté en terme de "rendement"? A la base, je ne vous connais pas, et je ne connais pas vos intentions, néanmoins c'est l'impression que ça donne, ou au moins que ça a donné à certains.

NB les restos ne sont pas les seuls lieux possibles pour des rencontres... les personnes les moins argentées s'en trouveraient de fait exclues...

Raymonde,

J'ai passé une excellente soirée le 6 avril, et votre restaurant est très bien, même s'il est déjà en limite de capacité.

Je souhaiterais que sur ce forum les discussions restent courtoises, sans attaque personnelle.

Je vous remercie de ce que vous faites pour la communauté des zèbres. Celle-ci s'est déjà très souvent réunie, dans des endroits divers, et il est exact que quand nous prévoyons d'être nombreux, il est préférable d'annoncer la soirée sur le site http://zebrascrossing.free.fr , pour que les gens puissent s'inscrire à l'avance, et pour que l'organisateur puisse effectuer une réservation en se basant sur le nombre de personnes inscrites et en ajoutant une marge.

J'ai personnellement organisé plusieurs soirées, en réutilisant un des restaurants utilisés par Mensa, La Mercerie, 9 rue des Canettes (15 euros plat+desssert, 17,50 entrée plat dessert), dont le patron est assez sympathique pour tolérer que nous arrivions plus nombreux ou moins nombreux que prévu. La prochaine rencontre de zèbres semble être organisée le 23 au domicile de Lilipop, qui a déjà accueilli à plusieurs reprises une quinzaine de personnes.

J'espère pouvoir revenir diner avec vous début mai.

Je pense à qqch..

Pourquoi pas un pique-nique?
Chacun peut amener son sandwich, le nombre de participants importe peu, c'est en plein air, et c'est gratuit.
Et ya possibilité de ballades sans doute ou de frisbee ou pétanque ou je ne sais quoi.

Je me suis dit que ça serait une idée à creuser.

Mais je ne sais pas pourquoi je la poste ici

D'ailleurs je vais le poster ailleurs aussi, au cas où...

(Pendant que j'écrivais ce post, il y a eu de nouvelles réactions ... qui confirme définitivement mon sentiment ... Merci à Luc de me permettre de répondre à l'offensive ... on était pas du même côté de la table, ça a peut être tout changer ... mais j'en doute)

"Chère" Raymonde, le fait même que vous preniez la peine de venir ici, en votre nom, vous justifier montre bien qu'il y avait quelque chose à "justifier". Cependant, je remarque que je suis la seule que vous incriminez directement dans votre post, alors qu'il y a eu avant et après moi des "réactions" nettement plus explicites ... je vous laisse le soin d'aller les relire.

Puisque vous m'y poussez (directement) je vais donner mon avis, et je doute du fait que vous l'apprécierez.

C'est habituel pour moi, je sens les gens au premier regard, le vôtre était fuyant et pas très "chaleureux" toute la soirée ... Nombre de personnes inscrites sur le présent forum ne sont pas venues à votre petite sauterie pour des raisons que je vais évoquer ici, je me ferai leur porte parole, me reconnaissant dans les propos que j'ai reçu en MP notamment . (eh oui! des choses se passent en coulisses qui vous échappent) ... vous pouvez aussi reprendre le fil du post, certains y exprimaient leur pré sentiment ...

En premier lieu, je n'ai en rien critiqué le fait de nous rendre dans le resto de votre garçon, ... chacun voit midi à sa porte. Pour nous, un lieu de rendez vous tranquille, et pour lui, un bon chiffre d'affaire garanti en pleine semaine ... gagnant-gagnant comme dirait l'autre, ayez au moins l'honnêteté de le reconnaitre, car il semble que cela vous soit pénible ... c'est pourtant la vérité !

Deuxième chose, je n'ai pas pris la peine de discuter avec vous, (ce qui ne m'a pas empêcher de rester aimable !) pour la raison évoquée plus haut, mais j'ai échangé avec votre "collègue" dehors, (à qui j'ai exprimé mon ressenti vous concernant car je ne fais pas dans le faux semblant) Malgré votre volonté de faire passer l'intention comme dénuée d'intérêt connexe de votre part, celui ci est apparu clairement dans son discours à lui. Ainsi, non seulement les zèbres étaient "sur écoute" lors de leurs échanges (ce qui peut être désagréable, vous en conviendrez), mais les questions se sont littéralement débridées au fur et à mesure de la soirée ... ainsi il m'a directement demandé "quel type de posture utiliser en tant que thérapeute pour un surdoué" ...Je lui ai évidemment répondu une bêtise aussi énorme que possible bien évidemment ... je pense que c'est manquer de bon sens que de supposer qu'il y a des "trucs" ou des "recettes" quand on "travaille" avec l'humain.

Cet homme, (très sympathique au demeurant), m'a expliqué vos projets : ouvrir un cabinet libéral conjointement et vous spécialiser dans les "surdoués" ... c'est sûr que vous aurez du grain à moudre pour expérimenter vos thérapies intensives et le reste .... Je me méfies des gens "bien intentionnés" autant que des gens qui disent "désirer aider les autres" il faut savoir admettre que c'est avant tout nous mêmes que nous satisfaisons.

Personne ici n'ignore la souffrance des HP. Il suffit de nous lire .... Cocktails d'anxiolytiques et d'antidépresseurs sont le lot quotidien de nombreux zèbres (je suis contre me concernant)... Je pense que nombre d'entre eux ont besoin d'aide et que cela attire les convoitises de personnes qui y voient un fond de commerce inépuisable!
Car il faut bien le dire : l'hypersensibilité ne se guérit pas ! Au "mieux"(pire) on l'anesthésie ...

Je ne crois pas au communautarisme, quel qu'il soit. Les surdoués entre eux ont tendance à remuer les maux et mots ... ponctuent leurs phrases de "nous les zèbres" et autres "eux les normaux" .... alors ça peut donner l'illusion de communion, mais c'est illusoire et je ne pense pas que ça les aidera vraiment à terme.

Se savoir zèbre, savoir qu'on est plusieurs comme ça et la prise de conscience qui en découle est nécessaire, mais les ajustements aussi .... et ceux là ne sont pas forcément de l'ordre d'un quelconque coming out, et encore moins d'une thérapie auto centrée qui ne servirai qu'à les regonfler à bloc (comme ça ils sauront enfin écraser la gueule de tout le monde... ils en ont les moyens, ne reste qu'à leur montrer comment) Pour élargir le débat, dans l'éternel combat dominé-dominant les zèbres ne sont pas les seules victmes ...

Le zèbre a une tendance à se sentir persécuté, et ce sentiment devient un délire si il ne sort pas de lui même. Former une communauté sur ce principe (le surdouement) peut être aussi rassurant que destructeur, tout dépend de la personne. Et quand je dis rassurant, je pense aussi bien au fait de se sentir moins seul dans son malheur que de virer dans l'auto complaisance et le complexe de supériorité masqué ("les autres ne peuvent pas comprendre" Et alors ? faut il nécessairement être compris de tous ...)

Ce qui m'a gêné dans votre soirée c'est la sensation d'être l'objet d'observations, nous ne sommes pas des rats de laboratoire. J'ai eu ce sentiment, et j'ai donc décidé de vous observer vous et vos "collègues"... je pense que certains ont ressenti la même chose, même si ils ne l'expriment pas publiquement, ou de la même façon. Votre fonction ne m'impressionne pas, la psychanalyse n'a jamais su fournir les preuves de son efficacité, les diagnostics censés "éclairer" non plus. Et je citerai un ami :

"Je n'aime pas quand les choses gravitent autour d'une seule personne qui n'hésite pas à montrer des photos sur lesquelles elle pose dans une attitude à mi-chemin entre bienveillance et autorité. Je n'aime pas non plus quand cette même personne lance elle-même, à l'emporte pièce, sur son forum, des sujets de discussion dont le but m'apparaît obscur"

Il semble qu'il y ai une vague d'intérêt pour le surdouement, ... il y a du fric à se faire sur le malheur des gens dans notre société vu l'état dans lequel elle est. On met tout et n'importe quoi et on appelle ça du développement personnel et ça, ça me dérange ... dans la plupart des cas, les gens se limiteront au "bon côté" du travail (réassurance, égotrip, affirmation de soi ...) et évitent les remises en question ... Je ne pense pas que les zèbres soient exempts de cela, la prise de recul et la lucidité doit y aider, et s'appliquer à soi même. Je ne me pose pas en victime continuellement, dans une relation il y a deux personnes, on ne peut pas toujours se plaindre de l'autre en évitant de se regarder dans un miroir. Parfois j'ai tendance à supposer que c'est là toute la technique de certaines thérapies, "brosser dans le sens poil" ... ainsi la thérapie peut se poursuivre. Qui aurait envie de voir la réalité en face et qu'on l'interroge sur lui même ? (à part celui qui veut vraiment changer, ou s'améliorer en étant conscient qu'il passera par des moments encore plus durs) ....c'est encore du gagnant-gagnant, le patient se lustre le poil, et le psy lustre son portefeuille ...

Et comme j'aime à terminer sur une pointe d'humour .... dernier point que je considère important : en dessert on m'a servi un fondant au chocolat ... tout carbonnisé. Je considère ceci comme un sacrilège.

Ps : la photo en ouverture de votre forum est quand même proche de la caricature ... vous ne rendez pas service à notre image.

Cordialement

ahlala... je + (sur une bonne partie de ton message, une fois n'est pas coutume, vous voyez que je parviens à être d'accord avec certains parfois )

Je ne peux qu'approuvé Ahlala, et j'ajouterais qu'être pris en photo et filmé toute la soirée n'aide vraiment pas à se faire un avis positif.

On aimerait bien savoir où elles ont atterri ces photos ... J'avais pour ma part demander à ne pas y figurer ...

Ca attend que quelqu'un prenne position pour sortir de son trou.. Lâcheté quand tu nous tiens ?
Ensuite pour ce qui est de la soirée, j'ai pas vraiment eu le sentiment d'être observé, je suis peut être pas assez parano :s
On était dehors, en terrasse, on a papoté toute la soirée, sans que ce soit ponctué de "nous les zêbres" et autres "eux les normaux".
Ensuite oui c'est lucratif pour son fils, mais elle a dit elle même que c'était à cause du temps qu'elle n'invitait pour le moment pas chez elle.
Et j'ai trouvé le fondant très bon. Le votre carbonisé ? Sacrilège ? La vie est si dure hein
Ensuite critiquer un regard fuyant c'est d'une nullité franchement.. Un regard peut être fuyant pour un tas de raisons, et c'est souvent un manque d'assurance.
J'ai apprécié mon repas, apprécié les gens rencontrés. Après j'étais pas à l'intérieur donc je sais pas s'il y avait une ambiance de merde ou quoi, mais se fier à ses voisins de table et à un fondant un peu trop cuit pour juger une soirée je trouve ça un peu mince :s

Sinon partant pour le pic-nique

Edit : Et oui l'image du site est caricatural, mais l'auteur a apparemment voulu opérer un trais d'humour.. Je le tiens de sa bouche

Ayulu tu as l'art de détourner de d'extraire les choses qui t'intéressent ...
Tes attaques sont tellement sans écho que je n'y répondrais pas .... Mias pour ce qui est de 'humour : l'anecdote du fondant me semblait suffisamment bien introduite mais manifestement pas assez clairement pour toi .... (Sic "Et comme j'aime à terminer sur une pointe d'humour ".... je ne pouvais pas être plus claire ...)

Je laisse le soin aux autres fidèles d'apprécier ou non mon post (que j'avais annoncé la semaine dernière bien avant que Madame Ray ne poste le sien) Tu as une qualité, tu es fidèle à tes amis et tu essaies de les défendre ... Je suis comme ça aussi, et c'est pour ça que j'ai écrit ce post, pour ceux qui ont eu ces ressentis sans les exprimer.

Quand on craint la critique, il est préférable de ne pas se mettre en avant.

En introduisant un peu de complexité, je suis parfaitement consciente que je faisais partie de ce "tout" ce soir là, mais aussi que mon ressenti m'appartient. J'ai d'ailleurs moi aussi passé en partie la soirée dehors pour échapper à ce contexte ... j'ai même apprécié de discuter avec certaines personnes qui ont du le ressentir de toute évidence.

Oh et Ayulu ... je sais la position assise devant un clavier confortable, mais je te prierai de conserver la politesse.

Ahlala >

Ayulu a écrit:mais se fier à ses voisins de table et à un fondant un peu trop cuit pour juger une soirée je trouve ça un peu mince

Je pense que le fondant n'a rien à voir avec l'avis formulé.
Par contre, je pense que c'est le principe de toute soirée que de l'estimer au regard de l'impression que nous ont fait nos voisins de table ou de piste de danse... Je me souviens de soirées passées en compagnie de mecs qui passaient leur temps à faire des blagues racistes ou à s'enquiller des vodkas jusqu'à en vomir, et ben, une fois rentré chez moi, je les ai trouvées mauvaises

J'ajouterai même (sans les nommer mais ils se reconnaitront) que mes voisins de table n'ont pas à se sentir concernés par mon post ... je le rajoute pour corriger Ayulu, parce qu'il me semble évident qu'eux le savent très bien.

Je pense pas avoir manqué de politesse mais vous remercie de vous soucier de mon confort.. Vous semblez tout aussi à l'aise, n'est-ce pas ?
J'ai pas franchement attaqué, sinon j'aurai fait tout autrement. Et rabaisser mes dires pour ne pas y répondre, je trouve ça assez primaire..
Pour ce qui est des choses extraites je pense juste avoir pris les infos intéressantes, et non celles qui m'intéressent.
Je ne défends pas mes amis, je défends mon point de vu de membre de la soirée.
Ensuite je vois pas en quoi c'est drôle de dire qu'un fondant trop cuit c'est un sacrilège, mais bon tout est dans la nature. Et c'est pas parce qu'on rajoute avant que c'est comique que ça rend la chose drôle. J'y ai surtout vu une manière comme une autre de placer à nouveau une critique, à laquelle je réponds que le miens était très bon. ( On est d'ailleurs plusieurs à être fan de leur fondant :] )

Edit : Mais alors si je comprends bien, tout ton ressenti se base sur des préjugés en fait ? C'est ça ? Vous vous êtes autant fait traquer que ça à l'intérieur ? Filmer non stop ? Photographier non stop ? Ray prenait des notes ? Et les photos et films c'est à usage personnel, tu te doutes bien qu'elle va pas les revendre. Organisant une soirée j'aurai moi même voulu quelques souvenirs, ça parait normal.

Edit 2 : J'emploie "préjugé" parce que ça semble surtout être au niveau de l'impression d'être examinée à la loupe pendant la soirée que ta mauvaise impression se base. Si la nourriture était bonne, tes voisins de table agréables.. Alors où était le problème ?

Ecoute Ayulu ... en tant que membre, je ne te connais pas, je ne t'ai jamais vu te présenter ou participer à une discussion, je ne vois pas donc pour quelle raison j'accorderai un quelconque crédit à ton avis. Bonne continuation

Ah bah c'est sûr que si à chaque fois que je participe à une conversation on me dit qu'on m'a jamais vu participer à une conversation et qu'alors on n'accorde crédit à mon avis, ça risque d'être mal barré

edit : Ceci dit, tentative d'esquive comme une autre, vais pas te blâmer :p

edit2 : Ah et puis j'ai ri ! Prétendre rejeter le communautarisme alors que dès que quelqu'un ne fait pas parti de ta communauté, t'ignore ce qu'il a a dire c'est.. Ca tu vois, ça c'est drôle :') ( Et j'ai même pas eu besoin de dire que je faisais de l'humour en début de phrase )

OUi, continue, je sais que pour certains ça fait du bien de s'acharner dans le vide, l'espace virtuel permet cela. Continue, je sens que ça te fait du bien.

Non pas spécialement. Je pensais juste pouvoir converser intelligemment afin de confronter nos arguments et nos avis, c'est tout.
Après si à la moindre chose qui froisse ça fuit, rabaisse et ignore..

Halala, m'oblige a revenir lui répondre alors que...
Je suis en effet psychanalyste mais pas seulement, aussi chercheur reconnue par le ministère de la culture, et écrivain et éditeur et grand-mère et ....
Et si je relève tes maux:
- offensive
- justifier
- sauterie
- chiffre d'affaire
- fric zèbre
- communauté
-rat de laboratoire
-but obscure
- fric a se faire
- psy lustre le porte feuille
Tu es sur d'avoir été présente à la soirée?
A moins que ce ne soit pas toi qui parles????

Bonsoir Raymonde.

Pourrais-tu, puisque peu de monde te connait, te présenter ?
A cette occasion, tu pourrais parler de ton positionnement professionnel en tant que thérapeute, les courants de pensée qui guident ta pratique et, plus particulièrement ceux qui légitiment cette pratique atypique de la séance téléphonique à toute heure du jour et de la nuit ?
http://www.****/****.html (les plus curieux trouveront bien tout seul)

De leur lecture, les zèbres pourront enfin se faire une idée objective...

Raymonde,

concernant votre premier message :
- Nom écrit en majuscules (on ne crie pas svp)
- 5 points d'exclamation, et 2 points d'interrogation à suivre : cool, maitrisez vos émotions
- une attaque personnelle : "Si Halala pense qu'il existe un restaurant GRATUIT il faut nous y convier sinon rendez vous au restau' du coeur !". le message d'ahlala était "Très peu de commentaires au sujet de cette soirée ... Dés que j'ai le temps je me permettrai d'en faire un." : dérapage évident de votre part, Raymonde, et l'erreur d'orthographe dans l'écriture de son nom semble être un refus ou un mépris de son identité (ce n'est pas innocent de la part d'une psychanalyste qui s'adresse à un zèbre ou une zébrette, lesquel(le)s ont souvent des problèmes d'identité)

concernant votre deuxième message :
- une exagération évidente (c'est 45€ le menu et 50% à verser à la réservation), qui ressemble à un désir de passer en force
- une salve de point d'interrogations ???? le défaut de maitrise est patent, et inadmissible de la part d'une professionnelle

concernant votre troisième message :
la ponctuation continue à donner l'impression d'une faible maitrise de soi

concernant votre quatrième message :
- faute répétée sur l'orthographe du nom d'ahlala. Non respect de l'identité de la personne. Relisez votre Code de déontologie
- "Halala, m'oblige a revenir lui répondre" : vous n'êtes pas obligée, prenez vos responsabilités et assumez que ce message est de vous, résulte de votre volonté
- "Et si je relève tes maux" ; "A moins que ce ne soit pas toi qui parles????" : tentative de déstabilisation inadmissible de la part d'une psychanalyste.

Je vous encourage vivement à mesurer vos propos, à gérer vos émotions et à faire preuve de respect des autres. Ce forum est géré, et certains agissements ne seront pas tolérés.

Elle a peut être pas fait gaffe pour le nom, si ? Puis Ray elle se fait vieille ! ( ) Donc Parkinson et autres joies de la découverte du net, peut être.. :p

Chercheur reconnu par le ministère de la culture?? Vraiment?? Ils font quoi au ministère de l'enseignement superieur et de la recherche alors?? Mon dieu, je suis épaté!!!

Me vient une question êtes vous aussi psychologue? Il n'est fait mention que de psychanalyste sur votre site...

Ayulu, Oui!!!! Je suis une mamie je dois avoir l'air bien jeune ! Il ne comprennent pas! Ce n'est pas ma génération internet ! Merci de l'avoir dit çà m'évite de le faire ! bise à toi

Jemini, oui je préfère ce genre de discours. "Psy en direct" n'est pas un site de thérapie justement il est tout le contraire. Si une personne veux poser une question, elle peux joindre un psy sans se faire "prendre" dans l'engrenage psy. Quand à moi je me présente...Ce serait un peu long, mais je suis une ancienne agoraphobe, j'ai suivi une analyse avec 6 psychanalyses, pendant 12 ans , 3 séances par semaine, ce que j'ai dénoncé comme un scandale!
Ensuite j'ai suivi le parcours classique de Freud, Jung, Lacan, l'analyse comportementaliste avec des équipes Amérique latine , ensuite j'ai déposé "les grands schéma de la psychanalyse" dont le sujet était "l'analyse est elle une sciences?" ensuite j'ai signé un contrat d'édition et 5 livres et enfin le livre"Vos gueules les psy" ou j'ai monté ma maison d'édition car je savais qu'aucun éditeur ne se mouillerait Puis les autres livre etc.; J'ai témoignée dans psychologie magasine "transgression" ou je dis "j'ai couché avec mon psy" ce qui m'a propulsé encore plus en avant (mais nous les zèbres on s'en fou) Ensuite j'ai dénoncé le pouvoir des psy et le fric! Pas tous bien sûr! Je suis trés recherchée par la presse que je fuis, le Zèbre n'aime pas être en vue mais reconnue de son parcours! Ensuite j'ai compris que j'étais zèbre j'ai pleuré comme tous et j'ai continué ma route et enchainé avec Direct 8 ...Ensuite voila ma position sur les zèbres en tant que psy, je fais une pose et je vous reprend

bonjour j'ai participé à la soirée, c'était très bien, pas facile d'organiser une soirée de zèbre, j'ai pu remarqué qu'il y avait une personne qui était arrivé avec des idées préconçues. (c'est fait que pour le fric, ça fait secte le fait qu'il y a beaucoup de zèbres, j'étais assis en face d'elle toute la soirée c'était comme ça, heureusement qu'il y avait un scientifique avec qui j'ai pu parlé, j'étais venu à la base pour me détendre et passer une bonne soirée. Pour moi, il s'agit de faire un essai, la question que je me posais justement c'est est ce qu'on se sent mieux lorsqu'on est avec d'autres zèbres ?

Pour résumer:
J'ai beaucoup apprécié les personnes avec qui j'ai discuté, le repas était correct sauf le dessert.
En ce qui concerne Raymonde, son accueil m'a été très agréable, juste un ptit bémol pour le fiston (soyons cash): pas un sourire, froid, pas aimable.

Par rapport à la caméra, personne ne m'a demandé mon avis et franchement je n'ai pas trouvé cela respectueux et plutôt intrusif.
Sur le moment j'étais concentrée et absorbée par les nouvelles rencontres, j'ai protesté mais pas assez pour que cela cesse...

Merci Ohlala d'avoir exprimé ton ressenti et je comprends le mal être que je percevais chez toi ce soir là, effectivement nous n'avons pas discuté avec les mêmes personnes.

Je, Je, Je, Moi, moi...

Raymonde, avec tout le respect que je vous dois, toute cette comédie est d'une fadeur effroyable. Vous dire écrivain est une offense à la Littérature. Autant que vous dire spécialiste est une offense au domaine que vous prétendez connaître. Quant à la qualité de vos analyses, et à la déplorable "méthode" diagnostique introduite dans votre site lessurdoues.fr, elle relève d'une méconnaissance totale du sujet de la Douance. Vous vous élevez contre les tests (auriez-vous eu peur de les passer?)- il y a pour certains aspects de quoi - mais je doute sérieusemement de votre professionalisme, qui me semble s'appuyer sur un brassement terrible de Lieux Communs, y mêlant un pathos étrangement placé, un pathos qui se veut maternel mais qui témoigne ostentatoirement d'un culte autoréflectif de la personnalité, tel un Jésus dans la Cène, et qui me semble réellement dangereux pour les faibles personnes qui tombent sur vous.

Vous vous dites spécialiste de beaucoup de choses, vous écrivez myriades de bouquins (source : votre site), mais vos interventions et expressions (je passerai ici sur votre orthographe tragique ainsi que votre syntaxe maladroite et le fait qu'un écrivain autoproclamé se doit au minimum de maîtriser les outils linguistiques et du discours), relèvent manifestement d'un trouble de l'égo et d'une intelligence douteuse. Bref, tout ceci me semble bien stérile.

Permettez-moi de vous adresser humblement cette petite critique qui vous semblera inévitablement bien injuste, et vous hurlerez au blasphème et au mensonge, mais par là, Madame, permettez-moi aussi d'exprimer la pensée qu'est la mienne, résultant de quelques observations qui se veulent objectives.

Et cela ne fait pas de mal, parfois, de se heurter à un obstacle, de se heurter à la critique.

Je reprends sur ta question Gémini sur ma position sur les zèbres. Il y a les précoces, les HP, les doués, les virtuoses, les surdoués... Et les zèbres. Les zèbres sont une minorité appartenant aux surdoués.
La question reste posée, est-ce qu'un zèbre peut-être à la fois zèbre et précoce, HP et virtuose ? Nous n'avons pas encore la réponse précise.
Mais ce qu'il faut savoir c'est que lorsqu'un psy fait une analyse avec un non surdoué il doit faire grandir le petit enfant qui est en lui et le mettre en accord avec l'adulte. Pour le surdoué s'est complétement différent, on doit apprendre au surdoué à vivre avec sa partie enfant et adulte. Ce que des psys ne veulent pas accepter et qui mènent des zèbres dans des analyses non appropriées. Le surdoué restera un être extrêmement sensible (ce qui dérangera les non-surdoués) et brillamment intelligent (dans ce qu'il choisit) je viens d'en faire un livre où j'explique et où je m'exprime sur le secret du surdoué.

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse atterrir sur ce forum anonymement du jour au lendemain pour défendre une personne et s'appliquer à en contredire une autre (elle plutôt "fidèle") ... dédoublement de personnalité ou quoi ou qu'est ce ... Personnellement je trouve ça étrange ... encore une fois et décidément, on n'en sort pas. Toujours est il que vous disposez de votre propre espace sur surdoues.fr ... , profitez en.

Merci Luc pour votre analyse, fine et précise, ... vous avez bien cerné les problèmes. Les arguments en réponse sont inutiles ... la preuve par l'image comme on dit.

Je tiens à remercier "LES ZEBRES" qui ont semble t-il bien compris mon ressenti .... j'ai émis mes critiques sur le contexte et ce que j'ai craint en ce qui concerne la récupération du public "zèbre".

L'ennui avec les zèbres, c'est qu'ils sont intelligents .... (je n'aurai jamais pensé écrire une chose aussi évidente ici) Ça leur permet de déjouer les plans des autres le plus souvent. Mon seul regret ... finalement le coup de pub est là.

Merci Invité ... je ne voulais pas assez si loin mais merci de ton soutien

C'est d'une bassesse comme référence..
Vous êtes à mon sens ahlala la personne qui ici a le moins bien tenu son argumentaire voila tout, et chez qui les dires étaient bancales.
Rien à redire pour Invité et Luc
Mais ahlala je trouve vraiment que vous frisez la parano sur les bords.. Si votre attitude était telle que ça vous obnubilait même pendant votre repas, pas étonnant que ça ne vous ai pas plu.
Be cool.
J'ai d'ailleurs absolument rien contre votre personne

Edit : Ah j'oubliais, vous êtes anti-communautaire et m'ignorez parce que je ne suis pas à part entière de la communauté..

RAYMONDE HAZAN a écrit:. Il y a les précoces, les HP, les doués, les virtuoses, les surdoués... Et les zèbres. Les zèbres sont une minorité appartenant aux surdoués.
La question reste posée, est-ce qu'un zèbre peut-être à la fois zèbre et précoce, HP et virtuose ? Nous n'avons pas encore la réponse précise.
Mais ce qu'il faut savoir c'est que lorsqu'un psy fait une analyse avec un non surdoué il doit faire grandir le petit enfant qui est en lui et le mettre en accord avec l'adulte. Pour le surdoué s'est complétement différent, on doit apprendre au surdoué à vivre avec sa partie enfant et adulte. Ce que des psys ne veulent pas accepter et qui mènent des zèbres dans des analyses non appropriées. Le surdoué restera un être extrêmement sensible (ce qui dérangera les non-surdoués) et brillamment intelligent (dans ce qu'il choisit) je viens d'en faire un livre où j'explique et où je m'exprime sur le secret du surdoué.

J'aimerais connaître votre définition de "Zèbre".

Effarant. Vous mélangez librement un amas de termes sans prendre en compte le Sens profond des mots. Tout est de surface. Encore ici il ne s'agit que de lieux communs, que l'on trouve à volonté dans les mauvais livres de vulgarisation sur la Douance.

Et encore vous parlez de vous, de vos livres et de votre Génie assumé.

Invité merci pour votre critique j'ai une excellente presse et de temps en temps ça fait du bien d'entendre autre chose.

RAYMONDE HAZAN a écrit:Invité merci pour votre critique j'ai une excellente presse et de temps en temps ça fait du bien d'entendre autre chose.

Il est très aisé d'avoir bonne presse auprès de gens qui y trouvent leur intérêt ou auprès de gens qui ne connaissent rien du sujet. J'aurais aimé que vous me répondiez par des arguments solides, et je vous serais gré de le faire, cela vous permettra de vous défendre tout simplement, et de me montre en quoi je peux avoir tort. Tout cela dans le respect, évidemment.

Oui moi aussi j'attends avec hâte

Ayulu passez votre chemin ... Vos interventions s'apparentent à des aboiements.

Waf waf.
Vous sentez vous à ce point supérieur à moi pour me parler sur un tel ton ?
Je pense pas à un moment vous avoir pris de haut, simplement contredit ce que vous disiez. Si après ça vous froisse on en discute, suis ouvert.

Vous avez commencé vos messages en m'accusant de lâcheté .... vous commenciez mal. Vous semblez pratiquer le culte de Mme Hazan ... pour ma part, je suis un électron libre, je ne discute qu'avec les gens qui ont leur propre personnalité

On s'en fiche de tout ça, écoutons plutôt l'argumentaire de Raymonde Hazan plutôt que de se tirer les cheveux.

A vous, Raymonde!

Alors vous n'avez absolument pas compris mes dires
Car la lâcheté était attribuée à quelqu'un d'autre, et non à vous.
Ensuite je ne pratique pas son culte et suis un libre penseur.
Comme d'habitude vous préjugez et vous fondez sur des bases qui ne sont..
Si vous aviez pris le temps de discuter ne serait-ce qu'un tant soit peu avec moi, vous l'auriez su..

Je plussoie Invité.
ahlala, Luc, un peu de popcorn ?
*S'assoie*

Pardonnez moi ... c'est fou comme même en en étant conscient on se laisse prendre au jeu .... Je laisse la parole

La bonne presse dont je parle et dont vous semblez rejeter la considération sont des professionnels : ministère, Robert Rochefort scientifique, presse écrite, presse télévisée, libraires etc. Mais évidemment ce n'est pas important ! Il n'y a ni tort, ni raison. Si je dois me défendre c'est que vous m'accusez ce que je ne pense pas être votre intention. Et vous trouverez tous mes propos détaillés chez HR édition.

Arf la pub à la fin c'était mal vu ça Ray..

Edit : Popcorn ? Toujours personne ?

Bé alors ? Maman vous a appelé pour la soupe, on ne vous entends plus !

RAYMONDE HAZAN a écrit:La bonne presse dont je parle et dont vous semblez rejeter la considération sont des professionnels : ministère, Robert Rochefort scientifique, presse écrite, presse télévisée, libraires etc. Mais évidemment ce n'est pas important ! Il n'y a ni tort, ni raison. Si je dois me défendre c'est que vous m'accusez ce que je ne pense pas être votre intention. Et vous trouverez tous mes propos détaillés chez HR édition.

Vous vous défilez, madame, permettez-moi de vous le faire remarquer. Et vous le savez vous-même. Quant à la bonne presse, j'aimerais connaître leurs arguments.

Il me semble que si vous aimez tant rencontrer des surdoués et discuter sur internet, il ne vous est pas trop difficile d'entrer en conversation ici sans vous dérober par des phrases courtes témoignant de votre malaise.

Je vous accuse, c'est vrai. Et je le veux faire avec objectivité, et mes critiques méritent réponse, ou un tel échange vous suivra, sur internet. J'attends toujours votre défense. Si vous êtes si assurée de votre talent et de la qualité de ce que vous dites, alors il vous sera aisé de me répondre et de me faire entendre que j'ai tort.

Présentation faite chère ahlala ! Maintenant c'est bon ? On va pouvoir parler de façon adulte ?

Edit: Yeah Invité ! *Popcorn*

Invité c'est quoi la question précise à laquelle je suis condamnée à répondre ?

A bien me lire, on comprend qu'il ne s'agit pas de répondre à une question, mais bien à une critique dénonçant l'ineptie de ce que vous dites. J'aimerais donc que vous me répondiez, activement, et sans nous donner la liste de vos bouquins à acheter et sans faire de recrutement.

Une conversation de base, donc. Entre adultes.