L'ère mite âge ...

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Message par ♡Maïa Mer 8 Aoû 2012 - 17:05

Eh Mjöllnir, ça t'ennuie pas, on fait salon de thé-philo chez toi hein Wink

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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 17:05

Je vois très bien ce que tu veux dire Alcyonea, et dois avouer faire ma mauvaise tête...juste pour des différences dogmatiques ?

Peut être...

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Message par Renarde20 Mer 8 Aoû 2012 - 17:08

Ne pas oublier que l'enfer est toujours pavé de bonnes intentions !!!

Mjöllnir : On rangera tout c'est promis ! Bisous
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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 17:21

Merci pour la rose Ekaterina! Very Happy

Sur ce,je vous laisse les filles,je vais tester quelque chose de nouveau pour moi,je vais à un cour de yoga! Very Happy

Bisous


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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 17:23

Mjöllnir Bisous


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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 17:30

Restez les filles Very Happy

Je vous promet que je mets mon grain de sel dès ce soir !


Dernière édition par Mjöllnir le Mer 8 Aoû 2012 - 20:17, édité 1 fois

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Message par Renarde20 Mer 8 Aoû 2012 - 17:33

Qui te dis qu'on allait partir ;o)))
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Message par ♡Maïa Mer 8 Aoû 2012 - 17:35

Tu remets d'l'eau à chauffer Renarde ? Y reste des biscuits Wink
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Message par Renarde20 Mer 8 Aoû 2012 - 17:41

Tant qu'il reste des biscuits ! L'eau chauffe, faites péter la tisane ;o)))
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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 18:09

Etais partie acheter de quoi faire de la purée maison...

Tuiles aux amandes et fleur d'oranger avec votre tisane ?


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Message par ♡Maïa Mer 8 Aoû 2012 - 18:21

EkaterinaSelenaOndirignee a écrit:Tuiles aux amandes et fleur d'oranger avec votre tisane ?
Oooh, bien volontiers Very Happy
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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 19:28

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Message par Renarde20 Mer 8 Aoû 2012 - 19:52

Vous avez pas tout bouloté au moins What a Face !
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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 21:12

Un morceau de ma vie ...

Mon Dieu, si tu savais, savais combien je rêve
A tous ces instants perdus à trainer sur la grève
De mes sentiments défaits par toutes ces errances
Et nourris à jamais de la tendre espérance

De ton visage aimé quand je rentrais en transe.
Des ces instants honnis, vide du temps immense
Où j'étais loin de toi, assailli par ces doutes
Par cette sombre loi qui éloignait ta route

De la mienne, noire et triste, oh ! Si solitaire.
De ces cris, de ces feux, de toute cette guerre
De ce cœur dont l'amour infini te voulait chérir
Alors que tous les liens qui nous faisaient souffrir

Montagne de granit se dressant entre nous
Me faisaient dans ce temps tomber à genoux.
Combien la main glacée de la peur, de la peine
Est devenue alors ma seule souveraine

Alors que je te voyais, toujours jeune et si vive
Ne pas savoir pourquoi existaient ces dérives
Douter, t'interroger sans vraiment me le dire
Me piquer au vif, me donner ton sourire

M'appeler un dimanche, me dire que tu pars
Me laisser te brûler, accepter mes départs.
Mon Dieu que de sang, que de larmes amères
Ont coulé de mes yeux au regard qui vénère

Celle tombée des cieux que je regardais à peine
Pour ne pas l’entrainer où le chant des sirènes
L’aurait alors brûlée, et mon âme de même.
Qu’il est dur d’être là et de savoir que l’on s’aime

Et par l’expérience passée prendre le poids des ans.
Parce que les années et tous ces sentiments
Ont montré maintes fois qu’être loin et absent
N’est que vie repoussée et tristesse du temps.

Tu vois, si fort éclair dans la vie qui m’anime
Tu es là pour toujours, que cela soit l’amour
Ou la tendresse, au long de tous ces jours
Qui me tiennent debout, homme, près de l’abîme.

Les ans que j’ai vécus, toutes ces expériences
M’ont appris le mal que l’on peut faire cédant
Sur un coup de tête à l’appel de nos sens
Puis partant soudain, laissant l’autre pantelant.

Quand son âme rencontre en une autre sa sœur
Doucement s’introduisent les pétales de fleurs
Où l’éternité austère n’a plus droit de cité
Où un jardin paisible devient immensité

Où les ans eux-mêmes n’ont plus d’importance
Où tout nous pousse à fusion, à espérance
Où s’ébat mon cœur à ton cœur accroché
Les flèches de Cupidon à jamais décochées

L’ayant cloué par passion, maintenant immobile.
Mon Dieu, que cette histoire qui est la mienne
Voyages, enfants, séparation, dureté quotidienne
Ne te soit jamais échue, marque indélébile

Des dépits que je vivais alors et ne voulais citer.
Ce poignard en mon sein que j’ai voulu garder
Cette réserve permanente mais ces vers récités
Cet amour un peu fou qui m’a fait déborder :

Manifestations intenses de cette flamme blanche
Débordements sauvage de la grande avalanche
De l’amour de ma vie. Que ne t’ai-je souri
Et montré à la fois combien j’aimais la vie ?

Tu sais, plus que tout autre je connais les tourments
De ce que la droiture peut faire aux sentiments
De cette voix qui me dicte de tout vouloir donner
A la seule qui compte et de lui pardonner

Ces douleurs qu’il faut être à deux pour voir exister.
Je suis malhabile, mais rempli de tendresse
J’ai des rêves emplis de rires, moments d’intensité
De désirs fous d’espoirs d’amplifier ta noblesse

De t’aider à agir, à rêver, à parcourir le monde
D’être à tes côtés, de danser dans la ronde,
De dépasser tes peurs, de t’offrir ma main
De t’emmener là bas, vers ces lendemains

Que tu aurais choisis, en toute certitude
De construire ces jours où toute ta quiétude
S’exprimerait dans le refuge de mes bras.
Comment te dire dans le monde d’ici bas

Ces élans de l’âme qui à jamais m’animent
Qui rendent mon cœur pour toujours magnanime
Qui me donnent la force de vouloir tout repenser
Qui me feraient pour toi faire l’insensé.

Je n’ai pas les mots qu’il faut, ni maintenant
Ni jamais. Ils n’existent pas, je les aurais trouvés
Pour te dire combien tant dans ce présent
Que dans le futur, dans toutes ces années

Que la vie d’ici voudra bien encore me donner
Je serai là, toujours, prêt à me damner
Pour celle que j’aime et ne cesserai d’aimer
Quitte à pleurer ma peine, à jamais la cacher.

Ma mie, à toi pour les siècles qui viennent
A jamais, à jamais, tu seras toujours mienne
Que la vie nous sépare, que mon cœur soit brisé
Je serai toujours là, au pied de l’Elysée

A t’attendre sans fin, parcourant les brisées
Qu’ont fait les amoureux dans l’histoire ancienne
Et qui de tragédies en balades chantées
Ont transpercé leur cœur, psalmodiant cette antienne :

« Mon cœur à l’unisson de son cœur en chamade.
Que la vie chante avec nous cette belle balade
Où les amants d’un jour l’éternité rêvaient
Quand cet amour qui passe à jamais les trouvait. »

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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 21:33

Je pense que l'on peut prendre religions, tendances, croyances, comme autant de points de repères, d'amers, de cailloux blancs parsemés sur un chemin. Comme des éléments de construction permettant petit à petit d'édifier notre "maison intérieure".

Si l'on se voit comme un socle (dont les éléments nous ont été légués lors de notre incarnation) , socle foncièrement différent de ceux qui nous entourent, nous pouvons aussi nous regarder comme étant dans des environnements différents ...

(Je fais exprès de pratiquer à ce que l'on pourrait qualifier d'allégorie, afin d'en extraire l'essence émotive. Pour essayer de me mettre à distance et d'observer ...)

Partant de ce principe, il me semble évident qu'à la fois les ouvriers apportant les briques (ciment, outils, etc.) seront différents, ainsi que l'architecture, la disposition des éléments intérieur. L'isolation, la quantité et la forme des ouvertures en façade sera différente (fonction du climat). Les livres qui ornent la bibliothèque seront autres pour partie, ainsi que la décoration ...

La "vérité" là dedans ? Elle est multiple, tout en sachant que le fondamental est de trouver un endroit qui soit agréable à vivre et où l'on puisse se réfugier.

Alors le temps passe, la structure vieillit. Elle demande de l'entretient. Subit les influences de l'environnement ou, parfois, voir son écosystème immédiat changer drastiquement.

Se produisent des pertes de repères accompagnées de nostalgie. Une remise en cause de ce que l'on croyait comprendre, une mutation des styles de vie ... Même la mémoire représentée par la photo qui vire au sépia n'est plus si vive, ou rentre brutalement en opposition avec celle que nous avions retenue.

La marque du temps n'est pas la même. Elle peut laisser sur nos âmes des traces qui divergent d'un être à l'autre par la sensibilité même de l'empreinte (distance ou rapprochée du phénomène).

Que reste donc t-il en commun entre ces constructions ? Le fait qu'elles représentent un abri plus ou moins sur ... Et qu'il est difficile de nier l'utilité de quelconque d'entre elles si l'on y a jamais vécu ...

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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 21:34

J'avais fini les tuiles...pour les filles :

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Pour Mjöllnir :


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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 21:43

peut être que l'on pourrait considérer nos changements d'environnements qu'ils soient relationnels, géographiques ou autre...comme des mues...ou tentatives pour nous ramener sur un chemin, celui que quelque chose en nous dessine (ou a dessiné depuis notre naissance) et que l'on s'obstine à ne pas suivre ?

Je ne suis pas une adepte de la destinée, mais en fonction de "qui" on est, de ce que l'on est, peut être que des probabilités, des futurs possibles se créent automatiquement à notre arrivée parmi les autres vies.....nos changements, deuils, retours sur soi, ne font que nous rappeler : "hé ! ce n'est pas par là".


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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 21:47

Ou peut être que des "signes", indices sont mis sur nos routes...certains voient, d'autres les ignorent totalement et d'autres encore les surinterprètent....


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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 21:57

.


Dernière édition par Loic le Sam 8 Déc 2012 - 21:55, édité 1 fois

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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 22:01

Comme des mues peut-être, ou encore comme des transmutations ...
Je ne sais pas si cela est pour nous ramener sur un chemin, en fait, je n'ose pas y croire. Pas y croire parce que cela voudrait dire que nous sommes "surveillés" que l'on nous donne un peu de latitude simplement.
J'ose par contre croire que la vie est une "école", et que nous avons à y apprendre, ou encore à nous frotter à des choses que nous ne savons faire, ou dont nous aurons besoin par la suite (sans entrer du tout dans la pensée de la "vie" après la mort).

Alors oui, la possibilité de ce "hé ! ce n'est pas par là" existe aussi en ma pensée. Je renchérirais même : "Ce n'est pas par là que ton meilleur potentiel pourrait s'exprimer". Tout en nous laissant libre à la fois d'écouter et d'apprendre si on le désire.

C'est amusant, car je me souviens d'une chose qui est anecdotique (à mon avis) mais génératrice en mon esprit de pas mal de réflexions arborescentes :

T'es-tu déjà posé le question de comment on pouvait créer des instruments plus précis que ceux qui ont servi à la fabriquer ? (Ne trouves-tu pas un parallèle avec la complexification croissante de l'univers ? Avec aussi la quantité toujours plus grande d'informations et de stimuli qui nous parviennent et que nous avons à traiter ?)

Ainsi, ces mues dont tu parles, ces chemins qui se ramifient, ne sont-ils pas là justement, une indication qui nous inciterait à lâcher prise ? A ne pas perdre d'énergie à "freiner", à vouloir contrôler ? Mais plutôt à nous faire comprendre que laisser aller (sans pour autant oublier rien qu'une seconde l'éthique (concept que je déccorèle de la morale sociétale)) est la voie la plus simple pour vivre et apprendre à vivre ?




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Message par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 22:11



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Message par Renarde20 Mer 8 Aoû 2012 - 22:26

Chacune de ces mues nous rapproche de l'intérieur, nous met un peu plus en contacte avec le monde extérieur, nous prépare à l'impacte !

Comme toi cette impression de lâcher prise un peu plus, de me faire confiance, d'apprendre des murs pris en pleine tronche, des pertes que je pensais inconsolables et finalement si "nécessaires" ... Comme ces jeux vidéo que je connais si mal, où il faut passer des niveaux, trouver le mot de passe, la porte dérobée, pour découvrir un nouveau tableau, d'autres horizons ...

Peut être que cette hypersensibilité, cette réceptivité décuplée a un sens, qu'un apprentissage est essentiel pour le saisir et en user à bon escient ?
Je cherche, j'ai des pistes, mais sur le chemin il y a toujours eu des "éclaireurs", des passeurs, je ne me sens pas seule.
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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 0:07

Je suis comme Loïc sur cette sensation : rien de tangible et pourtant....en filigrane, si je regarde bien, se dessine quelque chose....les étapes vécues...étaient déjà pressenties, en y regardant mieux.

Mjöllnir, il ne s'agit pas d'une sorte d'école qui surveille, mais plutôt des "chimies" ou "éléments" qui s'attirent ou se repoussent, entraînent vers un bord ou un autre, certains stabilisent...dans mon propos, il ne s'agissait pas de "mise en garde" formelle, mais d'une sorte de ressenti que la "chose vécue", "mal vécue", était au final inévitable et que quelque part....on le savait, mais tardait à se l'avouer.


J'ai déjà entendu parler des "passeurs" ou "éclaireurs"....seraient-ils les "fameux signes" ?

Une fois, j'ai rêvé que je gravissait une montagne et exortait les autres à faire pareil, certains se plaignaient de la dureté de l'ascension...mais j'étais d'une dureté implacable car je savais qu'à chacun de nos pas vers...le haut d e la montagne, le sol se dérobait en dessous : il n'y avait aucune possibilité de redescendre ou de rester sur place....serait-ce une allégorie ?

Si je dis à Alcyonea que je ne tolère pas la souffrance, je fait allusion à trop de malheur qui ne devraient même pas exister ou touchent des gens déjà atteints d'un potentiel de lumière, alors que d'autres gravitent dans le noir à "pondre" de noir desseins....sentiment d'injustice.
Mais, la souffrance face aux lois de la nature, sont acceptées, car, elles recèlent une "leçon"...quoi que je n'ai toujours pas trouvé celle que recélait le fait de :

- naître tout frais, tout beau, tout mignon
- passer sa vie à se regarder dépérir....je dois avouer, que, même si j'ai une sorte de fascination pour les personnes âgées, c'est parce que je ne vois toujours pas, la nécessité d'une telle abomination.

Une autre loi avec laquelle j'ai du mal vis à vis de la nature :

- pourquoi doit-on souffrir lorsque l'on engendre la vie ?

Voilà, et puis, il y a les souffrances non légitimes, je veux dire, non inscrites dans la nature et qui ne devraient pas exister.

Au-delà, de cela, une certaine astreinte est nécessaire à celui ou celle qui veut avancer.


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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 1:22

Des galaxies aux quarks : à la poursuite de l'invisible

http://www.canal-u.tv/video/cerimes/des_galaxies_aux_quarks_a_la_poursuite_de_l_invisible.9126

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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 1:40

Ho Mjöllnir : j'ai passé ma vie à faire avec mon intelligence et toutes les merveilles que la vie m'a données à peu près la même chose : les détruire.
Si mon corps, et ma voix tiennent le coup (elle persiste à tenir des notes invraisemblables manlgré les années de tabac, mon corps parvient à des souplesses qu'il ne devrait plus atteindre), j'ai bien peur que mon intelligence (le complexe de l'albatros) n'y ai pas survécu.

Peut être qu'un autre intervenant peut répondre, mais je m'en sens incapable.

Mon monde se bornant à :


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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 2:12

Je vais ce soir avouer une chose que je n'ai jamais dîte à personne parce que j'ai honte :

la vie m'a tout donné, je suis bien obligée de le reconnaître, en dépit d'un entourage pas toujours bienveillant...j'ai été une très belle femme svelte, souple et tout ce dont on peut rêver
j'ai une voix de soprano
je pouvais sauter très haut, courir très vite...rien ne pouvait m'éprouver tant physiquement que moralement

Mais mon "intelligence" ou mon esprit retords a voulu voir de l'autre côté du miroir, ce que l'humanité cache, son visage obscur, j'ai voulu graviter dans les bas fonds de l'humanité, pensant y trouver (il est arrivé que ce soit le cas), plus d'humanité....

J'ai vu des gens ayant vécu la torture morale et physique, j'ai vu des gens haïr leur prochain au point de ne rien ressentir face à leur douleur.....je n'ai appris qu'une chose :

- il ne faut pas gâcher les talents que la vie vous a donné.

Ce qui me fait le plus mal aujourd'hui, ce ne sont pas les qualités que j'ai perdues : la beauté physique se fâne à mesure que passe le temps, l'intelligence se réduit comme peau de chagrin.
C'est ce corps que j'ai martyrisé bêtement, cette voix que je m'évertue à détruire en fumant (comme un pompier) et qui persistent à me clamer leur présence, leur amour, leur force, leur beauté, leur soutien.
C'est cela qui fait le plus mal : pas ce que l'on a perdu, ou ce que l'on perd, mais ce qui reste et qui vous soutient envers et contre tout : on a mal car on a honte face à eux (je dis "on" mais c'est de moi dont il s'agit dans l'histoire, je n'ai même pas le courage d'employer le bon pronom).


Si j'ai retenu deux personnages de mes années de "catholicisme" ce sont :

- St Rita : la patronne des causes désespérées
- S Jude: celui qui continue lorsqu'il n'y a plus d'espoir...


Ce sont pour moi, les deux seules beautés que la religion catholique ait engendré.


Il ne sert à rien d'aller voir de l'autre côté du miroir, à part celui qu'à peint la nature, car sinon, ce n'est que désolation, souffrance et désespérance...


Alcyonea a raison en définitive : la vie est pleine de beautées et d'avoir vu les horreurs, de savoir la souffrance et la douleur...même si je refuse tant de misères, je reconnais que quelque part, elle a raison.



J"ai vu trop de souffrances et n'arrive plus à pardonner ni aux autres, ni à moi qui suis un semblable à eux....je ne peux me prélasser sur un divan sans penser à celui qui se traîne avec une force incommensurable.....j'ai honte et n'ose plus (ou alors "cachée" derrière un livre).

Non Mjöllnir, je crois, je le vis dans ma chair, comme dans mon âme, il n'est pas toujours bon de chercher à trop "savoir" qui on est.....................................................................................






Je ne sais mes chers amis (j'ose ce terme) si vous le saviez, mais l'humanité est loin d'être un lit de roses, dans certains cas, certaines contrées ce serait plutôt l'enfer...d'ailleurs à y penser, même à nos portes, notre ville, peut être même notre immeuble, certains vivent même l'enfer........et,vous qui doutez, qui vous "regardez de travers", qui avez peur de votre humanité, qui doutez de vos ressentis, de vos sentiments, qui avez peur, avez faim, froid, soif, froid et chaud, peur d'avoir mal, souffre d'avoir eu mal.....je vous aime d'autant plus......parce que vous avez l'humilité, la naïveté peut être, en tout cas, l'immense humanité, l'incommensurable richesse de le dire tout simplement...peut être pas si simplement que cela, mais le dire...le conceptualiser, le verbaliser et le partager...cela demande, il semblerait en observant "l'humanité"...un grand courage.



Mjöllnir, tu m'as fait "accoucher" d'une vision de moi que je n'aurai jamais osé.......bravo au "psychothérapeute".

Le seul déficit de ma vie (qui m'a exagérément choyée, trop ? peut être), fut d'avoir voulur "voir" au-delà de ce que l'on nous cachait.............................j'ai vu et par amitié, je ne conseillerai qu'une chose : n'allez pas voir !
Vous n'en tireriez rien d'autre que de la souffrance à l'infini.....


Merci pour cet accouchement difficile.....Mjölnir sage femme psychologique ? ....................





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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 2:34

Voyez (décidément la nuit de toutes les révélations sur le fil de Mjöllnir)...je suis en train de "casser les pieds" à un autre zèbre en ce moment (et depuis quelques jours, quelques fois je culpabilise, car s'il se dit "noir" j'ai vu de mes yeux bien plus de noir qu'il ne pourra jamais imaginer)....et finalement....je suis peut être plus "noire" que lui, mais la différence est que je sais jusqu'où ça peut aller....et le prix de la mise en balance......et son gain.

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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 2:44

La vie et la lumière sont d'autant plus précieuses que l'on sait à quel point les "choses" (en fait, l'humain pour des raisons diverses et variées) peuvent aller loin dans la "non vie" (ou négation de la vie) et " l'obscurité"...............

Là ce soir, grace à Alcyonéa et Mjöllnir, je "crache" la lumière noire : celle qui vient de moi (qui venait) et celle (bien au-dessus en matière d'ignominie, oui quand même ! lol) que j'ai vu se dérouler.

Merci pour cela.

Alcyonéa : je n'ai plus peur que des araignées, c'est tout de même....bête....si j'ose dire. Va savoir, peut être symbolise-t-elle pour moi la plus grande puissance de tous les temps : la féminité, à laquelle, même moi (qui suis femme et très féminine), je n'ai rien compris et ne parviens toujours pas à me "plier".







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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 3:00

En résumé : j'ai eu tout ce dont la plupart ne font que rêver (tout absolument tout), même ici, sur zèbre....et j'ai tout gâché, j'ai passé ma vie à détruire tout cela......


Après j'arrête pour ne pas pourrir le fil de Mjöllnir....mais c'est vrai, ces conversations, m'ont fait voir ce que je ne veux pas voir depuis trop longtemps....et peut être la souffrance que je "m'inflige" vis à vis des autres, ou celle que je tiens à m'infliger, n'est autre que de la culpabilité ou de la commisération, vile et mal placée (c'est envers moi que je devrais éprouer de la "pitié").

Voilà, j'ai avoué un truc que je n'avais jamais dit et je ne pense pas avoir tellement envie de revenir dessus. Mjöllnir, ça tombe sur ton fil...........

Le seul conseil que je peux donner : ne faites pas pareil.






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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 3:27

vers la fin des ressources naturelles ?

http://terresacree.org/ressources.htm

http://www.ecoinfo.cnrs.fr/spip.php?article129

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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 3:50

@EkaterinaSelenaOndirignee

J'ai aussi vue beaucoup de noirceur dans ma vie. vécu beaucoup de trahisons et d'autres choses que je ne souhaites pas évoquer ici. Je fumes également beaucoup.

La seule chose que je puisse te dire, c'est qu'il faut d'abord apprendre à se respecter (c'est tout sauf facile), puis apprendre à se pardonner. C'est le seul moyen de se faire respecter à son tour.

J'ai lui tous tes posts de ce soir et j'aimerais que tu saches ce qui suit :

1/ je suis heureux que tu aies pu exprimer ce que tu viens de dire
2/ je suis flatté que cela soit sur mon fil
3/ tu peux y rester le temps qu'il faut

De plus, je pense sincèrement que tu as souffert tout au fond de toi de voir la haine animale qui règne chez certains représentants de l'espèce humaine (Le Cambodge de Pol Pot, les massacres du Centre-Afrique, le pillage des ressources naturelles et l'exploitation des jeunes enfants en Chine continentale pour désosser ces gadgets inutiles dont nous sommes friands ...).
Je le sais, j'ai vu aussi. Et cela fait malheureusement partie des déviances qui ont toujours eu cours. Je ne le cautionne en rien et dirais surtout que je les abomine. Par contre, ce n'est pas en m’affligeant de leur existence, en mettant toute mon énergie dans les pleurs que je pourrais verser sur elles, que je pense pouvoir les arrêter.
Je préfère me battre pour éduquer, responsabiliser, voire aider à contenir le phénomène. Et à être sans pitié si l'agresseur s'approche de trop près.

Tu te demandais, je crois, pourquoi la torture était étrangère aux animaux. je ne sais pas si elle l'est tant que ça. Combien de fois ai-je vu en chat jouer avec un souris, allant jusqu’à la handicaper pour pouvoir mieux la poursuivre puis la tuer par la suite ?

Je crois qu'avec l'apparition de ce que l'on appelle intelligence est arrivé un processus qui a dépassé la propre répétition d'une expérience. Elle a rajouté une faculté d'optimisation, et donc de création de processus évolutifs, cette fois purement déduits.

Je pense, et cela est certainement cynique, que cette facette de l’humanité participe aussi à la régulation, à cet équilibre bien/mal très aristotélicien. Et que, de part ta plongée, qui me semble profonde, dans ces milieux où ne régnaient que violence, tu n'as eu que le reflet du négatif.

Il y a de la beauté autour de nous. Et le lâcher-prise dont nous parlons n'est pas un renoncement à la voir croitre. Il est plus un acceptation
que bien et mal sont interpénétrés, et que l'énergie que nous consacrons à souffrir peut-être déplacée pour servir à affronter ces phénomènes et le réduire.

Te souhaitant une agréable nuit.


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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 4:15

Mjôllnir, ma plongée dans le monde de la torture ne fut pas par le biais de médias, mais j'ai vu de mes yeux : victimes et bourreaux....C'est pour cela que je n'accepte pas et (bien évidemment) parce que j'ai gaspillé ce qui m'a été donné......La flagelation n'est pas gratuite.

Je ne supporte pas qu'il puisse exister certaines choses et que les "bourreaux" puissent être des semblables...en cela, et parce que j'ai dénigré les qualités qui m'ont été données (quelque part je me sens les rejoindre...) il n'y a pas de pardon dans certaines choses.

Je le sais et vis avec.
Je serais de l'avis d'Alcyonea si je n'avais pas vu et entendu ce dont j'ai été témoin et si je ne savais (n'étais pas consciente) pas que, d'une certaine manière, j'ai oeuvré pour éteindre chez moi, à peu près les mêmes joyaux.....


Quelque part : j'ai été le bourreau et la victime....en même temps. Et je m'identifie (cela peut faire crier d'horreur) à ces monstres qui torturent les autres.




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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 4:29

Je ressens qu'il n'y a pas plus de pardon vis à vis de qui détruit la vie, que de celui qui détruit la "beauté" (sous toutes ses formes, mêmes intellectuelles).




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Message par Renarde20 Jeu 9 Aoû 2012 - 6:56

Toute l'énergie et la force que tu mets pour te détruire, tu peux aussi l'utiliser pour te reconstruire ... il suffit d'un déclic !

Se pardonner, être bienveillant envers soi-même, s'accepter ... c'est loin d'être facile, mais ça demande bien moins d'énergie et de courage que de se punir ! Changer ce monde si hostile, ça commence par soi ...

On peut souffrir avec, pas à la place de, alors autant repasser de l'autre côté, cesser de se condamner, accepter les cadeaux de la vie, les partager ...

Je te comprends si bien, j'aimerai faire plus, mais les souffrances sont étanches parfois.

Courage !

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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 15:18

EkaterinaSelenaOndirignee a écrit:Je ressens qu'il n'y a pas plus de pardon vis à vis de qui détruit la vie, que de celui qui détruit la "beauté" (sous toutes ses formes, mêmes intellectuelles).

C'est un ressenti purement interne (enfin c'est ce que je crois pour l'avoir aussi éprouvé). Après, je me suis dit que je me punissais moi même, et, qu'en faisant ça, je ne me permettais pas de retrouver la force de bâtir, cette fois, quelque chose que je pourrais apporter aux autres, ces choses qui colleraient parfaitement à mon éthique.

C'est une forme de repentir et de pardon qu'on s'accorde. C'est regarder le paradigme en face et le renverser. c'est retourner sa propre médaille à l'endroit.

On le peut tous. Cela demande du courage, parfois de l'abnégation et encore même plus : Abandonner une partie de soi. Ah oui, nous craignons l'abandon, alors le faire pour soi, quelle galère hein ?

Eh bien NON !!! Ce n'est pas un abandon, c'est simplement poser ces putains de pierres que l'on trimbalait depuis des lustres dans notre sac à dos !!!

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Message par ♡Maïa Jeu 9 Aoû 2012 - 15:53

En parcourant ton fil, je retombe sur ça...
Ce que j'aime partager avec toi Mjöllnir, malgré toute la fange, malgré toutes les larmes, malgré... tout, et avec tout ça, sans le renier, c'est cet optimisme-là...
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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 20:20

Merci tous, il est peut être temps, en effet, que j'arrête de tout massacrer chez moi...pour le tabac ce n'est pas gagné...parviens pas à arrêter...pfff

Mjöllnir il est temps que je les poses ces pierres....et peut être construire quelque chose avec, au lieu de les "traîner" partout. Je crois que cet "aveu" ou "accouchement" fut bénéfique, puisqu'osé le sortir et le poser quelque part.
En plus, je me relis et fais des rapprochements peut être excessifs...me sens un peu pathétique...mais bon, il faut peut être toucher du doigt ses propres limites quelques fois pour pouvoir avancer.
Et là, je sens bien avoir atteint la trame de ce qui "l'alourdit".



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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 20:20

ce qui m'alourdit.

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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 20:27

.


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Message par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 20:49

La trame qui m'alourdit....m'inspire....

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Oui bon, il fallait que je le mette quelque part ce petit personnage....


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Message par Invité Ven 10 Aoû 2012 - 1:59

"Dernier point : votre phobie, vous croyez la connaître.
Mais quand vous rencontrerez, à petit feu, ou dans un grand incendie, la réalité et la puissance des sentiments, des émotions, de l’histoire ou des histoires intérieures qui se superposent et dont elle témoigne sans les montrer ... ce sera comme la découverte d'une terre inconnue, un autre espace de conscience et d'expériences intérieures ... Terreur et miracle, enfer et paradis ... jusqu'à ce que s'apaise le maelström, et qu'un nouvel équilibre de conscience et d'intériorité soit trouvé !"

Un échange avec Roland7 sur un autre fil m'a interpellé...comme si l'on remuait quelque chose qui vous ébranle profondément.

C'est pour cela que je tarde à "attaquer le problème" et papillonne à droite et à gauche depuis...trop longtemps...je sais que je vais en "prendre plein la figure" (commence à deviner en filigrane de quoi il s'agit) et redoute, repousse....

L'araignée
La grande méchante qui a tout détruit
La féminité
L'intelligence
La vie
La joie
Les autres et moi, moi et les autres, les autres sont important, j'en ai peur, pense quelques fois me défendre et attaque, solitaire, mais aime savoir que les autres existent et vont bien....

Un Navajo me dirait qu'une araignée a tissé sa toile (eux parlent de serpent, mais araignée est plus approprié à cette phobie), règne dans mon esprit m'empêchant de me voir, de voir ce que je suis vraiment et pas ce que je devais être sans l'être trop.

Vais parcourir un peu de Clarissa pinkola "femmes qui courent avec les loups"...trouverai à force le courage de regarder la "chose" en face et d'allumer moi-même ce fameux feu.


J'espère que je ne "plombe" pas ton fil, Mjöllnir ?

Vais aller retranscrire tout cela sur le mien (il me sert de "pense bête", débarras....).


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Message par Invité Ven 10 Aoû 2012 - 11:32

Bonjour Ekaterina

Tu sais, moi aussi j'ai pleuré toutes les larmes de mon corps. Oh combien de fois ... Et il m'arrive encore bien souvent de le faire.
Derrière la surface lisse que d'autres voient, derrière cette autonomie de pensée et d'action, derrière cette acceptation de la solitude (beaucoup des "reflets" que je présente) ... qu'y a-t-il ?

Il y a une grande souffrance Ekaterina. Il y a aussi la compréhension, par sublimation, de celle des autres (et c'est bien là qu'elle sait, la mienne, qu'elle peut donc interpréter et se tromper).

Il y a aussi l'acuité qui consiste à se dire quelque part, que l'on a aucun droit de faire porter sa propre souffrance à autrui (Surmoi trop puissant ?)

Alors, vois-tu, ceci confine à l’enfermement. Il faut se libérer. Je ne dis pas par là, tu t'en doutes, de déverser avec une extrême brutalité toutes les scories que nous portons et toutes les purulences qui les accompagnent.

Non ... juste se dire que nous devons ouvrir ce réceptacle qui contient depuis si longtemps ce désir d'être. Enfin reconnaitre de que nous avons fait avec coeur, et que ces actions, parce que basées sur une vrai envie de don, nous ont parfois aveuglés. Tellement aveuglés que nous nous en sommes oubliés pour part, et pour autre part nous ont fait omettre un pan du réel (ce qui nous a fait commettre des erreurs par ailleurs).

Nous sommes souvent notre pire juge. Nous nous condamnons aux gémonies parce que la perfection que nous visons n'est pas au rendez-vous. Il nous est difficile d'admettre que nous soyons faillibles, et nous cherchons et cherchons encore comment y parvenir.

Mais quel est notre rôle dans tout ça ? ne serait-il pas simplement de vivre en toute lucidité ? Lucidité ? Oui ! Pas celle que l'on s'imagine en ce moment. L'autre. Celle qui finit par nous faire admettre de lâcher prise sur ce que nous faisons avant. Celle qui est assez prégnante pour nous faire comprendre que nous devons vivre pour exploiter nos forces, donc nous accepter comme faillibles, indécis. Et donc accepter aussi l'indécision et les erreurs des autres.

Il faudrait arrêter de se projeter sur les autres, jugeant leurs réactions comme s'ils nous demandaient plus, plus et encore plus ... chose qui pour finir nous dévalorise, nous prive de l'échelle qui nous permet de nous qualifier nous-même.

En fin de compte, nous ne sommes chargés de rien. Juste de vivre ce que nous sommes en l'utilisant au mieux. Et l'utiliser au mieux, à mon sens, c'est ramener l'instinct à un niveau comparable à celui de la raison. Laisser à ces deux pans de notre être la possibilité d'avoir un poids comparable au sein de notre processus de décision.

Alors, si quelque chose nous est tendu et que notre instinct et notre conscience comprennent à la fois que c'est "bon" pour nous et ceux qui nous font face ... pourquoi refuser, pourquoi vouloir surinvestir, pourquoi épiloguer ...

Nous sommes Ekaterina. Dans notre complexité première. Quel est donc l'intérêt d'en forcer quelques traits qui, par leur inertie et leur rigidité nous déchitent de l'intérieur alors qu'une partie de nous veut changer de cap ?


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Message par Harpo Ven 10 Aoû 2012 - 12:08

Lâcher prise en s'allégeant, v'là un programme qui me plait.

Tu vois je pense à un truc tout bête, à mon grand-père qui a fait tout son possible pour être heureux, et je l'ai vu, heureux, à la fin de ses jours. Et pourtant, il a du faire avec deux guerres mondiales qui lui ont pourri une grande partie de sa vie. Et qui paradoxalement lui ont permis de trouver l'amour, loin de chez lui...
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Message par Renarde20 Ven 10 Aoû 2012 - 13:31

Harpo a écrit:Lâcher prise en s'allégeant, v'là un programme qui me plait.
+1, Je commence à comprendre pourquoi je me traînais ! L'ère mite âge ... - Page 6 Oiseaux-cigognes-00010 Je commence à lâcher du lest !


Dernière édition par renarde20 le Ven 10 Aoû 2012 - 22:03, édité 1 fois
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Message par Invité Ven 10 Aoû 2012 - 13:42

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Message par Invité Dim 12 Aoû 2012 - 3:59

Ouais lâcher du lest. Ou, plus encore, couper les câbles de ces ancres qui nous retenaient dans un port que nous ne supportions plus.
Essayer de s'adapter aux désirs continus des autres sans réaliser les nôtres, lutter contre une noirceur qui ne nous appartient pas juste parce que nous la croisons, perdre notre énergie à vouloir construire avec ceux qui n'en éprouvent pas le besoin ...

Combien y a-t-il de raisons autres que celles-là qui sont des ancres auxquelles nous restons attachés ? Plein sans doute ...

Alors, les couper ce n'est pas mal. Tant que ces ancres nous retiennent, elles n'ont aucune raison d'essayer de bouger par elles-mêmes. Le jour où nous en cisailleront les câbles qui nous lient à elles, nous retrouverons cette liberté à laquelle nous aspirons. Et puis, si douées de raison elles sont, ces ancres devront entreprendre leur propre voyage ...
On verra alors, si tant est qu'elles le comprennent, si elles ont envie de rejoindre le bateau qui les a tant portées ... Si oui une nouvelle aventure sera possible. Sinon restera la liberté de voguer à notre gré ...


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Message par Mag Dim 12 Aoû 2012 - 8:59

Belle journée Mjöllnir :
study cheers Bisous Very Happy
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Message par Super PY est rive Dim 12 Aoû 2012 - 11:52

Erres mythe et rends!
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Message par Renarde20 Dim 12 Aoû 2012 - 12:07

Mjöllnir a écrit:Le jour où nous en cisailleront les câbles qui nous lient à elles, nous retrouverons cette liberté à laquelle nous aspirons. Et puis, si douées de raison elles sont, ces ancres devront entreprendre leur propre voyage ...

Encore une histoire de synchronicité. Ces ancrages ont parfois leur raison pour un temps, on s'aide aussi en aidant les autres, et puis il faut savoir couper le cordon ... tu as raison Surprised)
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Message par Super PY est rive Dim 12 Aoû 2012 - 12:40

Mjöllnir a écrit:Ouais lâcher du lest. Ou, plus encore, couper les câbles de ces ancres qui nous retenaient dans un port que nous ne supportions plus.
Essayer de s'adapter aux désirs continus des autres sans réaliser les nôtres, lutter contre une noirceur qui ne nous appartient pas juste parce que nous la croisons, perdre notre énergie à vouloir construire avec ceux qui n'en éprouvent pas le besoin ...

Combien y a-t-il de raisons autres que celles-là qui sont des ancres auxquelles nous restons attachés ? Plein sans doute ...

Alors, les couper ce n'est pas mal. Tant que ces ancres nous retiennent, elles n'ont aucune raison d'essayer de bouger par elles-mêmes. Le jour où nous en cisailleront les câbles qui nous lient à elles, nous retrouverons cette liberté à laquelle nous aspirons. Et puis, si douées de raison elles sont, ces ancres devront entreprendre leur propre voyage ...
On verra alors, si tant est qu'elles le comprennent, si elles ont envie de rejoindre le bateau qui les a tant portées ... Si oui une nouvelle aventure sera possible. Sinon restera la liberté de voguer à notre gré ...


Couper les cables, ou lever l'ancre? Dériver à l'infini, ou se laisser la possibilité de rester en un lieu qui nous convient? Se laisser la possibilité d'accoster sur un rivage, d'y construire un abri dans la tempête, quite à en repartir après?
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Message par Invité Lun 13 Aoû 2012 - 12:30

Couper les câbles oui. On peut avoir d'autres ancres de secours dans la cale. L'allégorie, pour moi, fait le parallèle entre une (des) ancre(s) et une (des) relation(s) nocive(s) dont il faut savoir se détacher.

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