Une expression qui vous horripile

"J'ai fait" suivi d'une destination. Exemple : "J'ai fait l'Australie".

Le fait d'employer un terme à la place d'un autre ayant pourtant un sens précis parce que ce dernier aurait reçu une connotation péjorative, particulièrement dans le cas où le nouveau terme, en raison de son usage courant, ne serait pas sujet à recevoir lui aussi une telle connotation.

Ainsi dire en région plutôt qu'en province. Quand j'entends « en région », je demande « en région parisienne ? » pour bien montrer l'absurdité d'une telle expression.

"au jour d'aujourd'hui"

Ah ouais, sans blague ?

"J'ai fait" suivi d'une destination.

"au jour d'aujourd'hui"

Vous n'êtes pas seuls, ils ont déjà été cités, le jour d'hui même plusieurs fois.

Ce qui m'horripile ce sont les hipster de garage, les pseudo lecteurs du dimanche prennent la posture du outrés et des gênés par l'expression "au jour d'aujourd'hui" utilisé par Balzac lui même.

Eh bien qu'est-ce que tu vas dire de moi ? J'ai tendance à éviter de trop employer aujourd'hui et le remplacer parfois par ce jour.

N'est pas Balzac qui veut, non plus... Relax. Quand tout le monde le dit, en permanence, ça se teinte d'une bonne dose d'absurdité. Je doute que Balzac lui-même l'ait utiliséE à chaque page.

Spoiler:

Mowa a écrit:N'est pas Balzac qui veut, non plus... Relax. Quand tout le monde le dit, en permanence, ça se teinte d'une bonne dose d'absurdité. Je doute que Balzac lui-même l'ait utiliséE à chaque page.

Spoiler:

Non.
C'est ce qu'on appelle de la domination culturelle à peu de frais.

Khermit a écrit:Ce qui m'horripile ce sont les hipster de garage, les pseudo lecteurs du dimanche prennent la posture du outrés et des gênés par l'expression "au jour d'aujourd'hui" utilisé par Balzac lui même.

Plus récent, mais pas des moindres : L-F Céline l'utilise aussi, dans le Voyage, si ma mémoire est bonne.


"A minima" me donne des envies de meurtre. Une mode ("augmentation de la taxe sur le "u" " m'avait-on dit, une fois, ça m'a bien fait rire.)
Déjà, je n'aime pas les expressions "à la mode", qui deviennent virale, surtout celles issues du jargon costard...

Et puis, elle est mal employée dans 95% des cas.

Pieyre a écrit:Le fait d'employer un terme à la place d'un autre ayant pourtant un sens précis parce que ce dernier aurait reçu une connotation péjorative, particulièrement dans le cas où le nouveau terme, en raison de son usage courant, ne serait pas sujet à recevoir lui aussi une telle connotation.

Je partage cette horripilation.

Khermit a écrit:Ce qui m'horripile ce sont les hipster de garage, les pseudo lecteurs du dimanche prennent la posture du outrés et des gênés par l'expression "au jour d'aujourd'hui" utilisé par Balzac lui même.

Pourrait-on savoir à quel(s) endroit(s) de l'oeuvre de Balzac vous avez lu cela ?

Cyril THQI a écrit:

Pieyre a écrit:Le fait d'employer un terme à la place d'un autre ayant pourtant un sens précis parce que ce dernier aurait reçu une connotation péjorative, particulièrement dans le cas où le nouveau terme, en raison de son usage courant, ne serait pas sujet à recevoir lui aussi une telle connotation.

Je partage cette horripilation.

Khermit a écrit:Ce qui m'horripile ce sont les hipster de garage, les pseudo lecteurs du dimanche prennent la posture du outrés et des gênés par l'expression "au jour d'aujourd'hui" utilisé par Balzac lui même.

Pourrait-on savoir à quel(s) endroit(s) de l'oeuvre de Balzac vous avez lu cela ?

Après vérification sur pdf c'était Zola dans L’Assommoir. (Et on le retrouve dans Sand aussi).

"quotient" et "intellectuel" dans la même phrase

Au hasard : proactif. Réactivité. Productivité. Non, ça me faire rire, en fait, alors j'aime bien, surtout la répétitivité.

Méfie toi du mot projet.

Khermit a écrit:

Cyril THQI a écrit:

Pieyre a écrit:Le fait d'employer un terme à la place d'un autre ayant pourtant un sens précis parce que ce dernier aurait reçu une connotation péjorative, particulièrement dans le cas où le nouveau terme, en raison de son usage courant, ne serait pas sujet à recevoir lui aussi une telle connotation.

Je partage cette horripilation.

Khermit a écrit:Ce qui m'horripile ce sont les hipster de garage, les pseudo lecteurs du dimanche prennent la posture du outrés et des gênés par l'expression "au jour d'aujourd'hui" utilisé par Balzac lui même.

Pourrait-on savoir à quel(s) endroit(s) de l'oeuvre de Balzac vous avez lu cela ?

Après vérification sur pdf c'était Zola dans L’Assommoir. (Et on le retrouve dans Sand aussi).

"Au jour d'aujourd'hui" est utilisé a deux reprises dans L'assommoir. Dans les deux cas, l'objectif est de dépeindre le langage du monde ouvrier. Ce roman ne doit-il pas avoir l'odeur du peuple ? Il est clair que Zola ne cautionne pas cette expression en l'utilisant.

Dans Le meunier D'Angibault, on retrouve cette expression à de nombreuses reprises dans la bouche de M. Bricolin pour les mêmes raisons que pour L'assommoir. Bien plus ! C'est un leitmotiv pour caricaturer M. Bricolin. Elle y apparaît d'ailleurs en italiques pour bien souligner le caractère fautif. Elle est même raillée par Marcelle qui pense : « Richesse et noblesse s'éteignent de compagnie, au jour d'aujourd'hui comme dit ce Bricolin ».

Attention donc à ne pas confondre la langue de l'auteur avec celle qu'il met dans la bouche de ses personnages pour les stigmatiser.

Oui, mais l'auteur stigmatise-t-il ses personnages autant qu'on pourrait le croire ? N'y a-t-il pas une forme d'affection pour ce qu'il est censé stigmatiser ? Voila qui me donne envie de lire et relire Balzac et Zola, pour tout dire.

Et puis la répétition d' "Au jour d'aujourd'hui", marque la difficulté d'augurer de l'avenir. Ce qui est "au jour d'aujourd'hui" est la seule chose dont nous puissions être sûrs. Et encore...

Projet, oui, tu as raison Khermit, se méfier du projet. Préférer la vie comme elle va.

Oregon a écrit:Oui, mais l'auteur stigmatise-t-il ses personnages autant qu'on pourrait le croire ? N'y a-t-il pas une forme d'affection pour ce qu'il est censé stigmatiser ?

Sans doute. Mais cela ne change rien au fond de l'affaire. L'auteur sait que l'expression est fautive. La plupart des auteurs ont recours à cette technique. Les nouvelles de Maupassant, par exemple, regorgent de phrases très mal écrites dans le but d'imiter le patois rural normand.

Intéressante cette discussion ! (malgré que je n'y aie pas été invité)

Le fait de s'y intéresser est une invitation

Y a-t-il des expressions fautives en littérature ? À partir du moment où ce qui est écrit l'est pour donner un sens voulu, même pour imiter une "faute". Et puis le langage évolue. Ce qui m'horripile dans une expression est moins la faute réelle ou supposée que le sens dans lequel elle est employée. Ce qu'elle sous-entend, ce qu'elle véhicule.

Oregon a écrit:Y a-t-il des expressions fautives en littérature ?

C'est au moins le cas lorsque l'auteur la reconnaît comme telle. Et avant de conclure à une faute, il faut bien rechercher les autres explications. Par exemple, lorsque Louis de robert, reproche à Flaubert le genre de l'adjectif possessif dans la phrase « C'était l'époque où le père Rouault envoyait son dinde, en souvenir de sa jambe remise », il oublie de faire l'hypothèse d'un régionalisme (un normandisme en l'occurrence).

Oui, ça rejoint ma réflexion sur le fait d'être conscient du sens pour pouvoir le détourner. Dans ce cas, c'est bien de jeu de mot ou de création qu'il s'agit et non pas d'employer une expression pour une autre. Bien que, parfois, en voulant dire quelque chose la langue fourche et ça donne un sens parfait.

Quelqu'un me parlait de "plus pire" employé de plus en plus fréquemment, ce qui l'horripile. Je l'emploie souvent, parce que je trouve que ce pléonasme intrinsèque renforce l'idée du pire que pire. Sans la prendre au sérieux non plus.

Tant qu'à faire, il me semble que très pire serait préférable à plus pire. En effet on dit bien excessivement pire. Ce qui me choque dans plus pire, ce n'est pas que ce n'est permis par la grammaire, à la façon d'un code figé qu'on ne pourrait pas faire évoluer; c'est que les termes plus et pire expriment tous deux une amplification, ce qui fait répétition.

L'exégèse des lieux communs de Léon Bloy présente des grands classiques dont beaucoup sont encore d'actualité.

Tant que l'avenir reste à venir, tous les espoirs restent permis. Espoir que la langue reste vive et hante encore nos esprits pour de longs moments.
Dans la faute souvent se porte une ouverture que l'esprit ne saurait voir autrement. La vie et la lettre sont mouvements.

Merci Cyril pour ce lien. Un certain nombre de ces lieux communs me paraissent horripilants mais j'en ai aussi employé quelques uns.

Cela appellerait une classification, pour distinguer entre des expressions comme :
— « Rien n'est absolu », qui n'a pas de sens comme tel;
— « Le mieux est l'ennemi du bien », qui ne saurait avoir de sens systématique;
— « Il faut manger pour vivre », qui n'apporte pas grand-chose;
— « J'ai la loi pour moi », variante de « j'ai bien le droit », qui me paraît correspondre à une vision erronée du permis et de l'interdit;
— « Être dans les nuages », métaphore usée par l'emploi trop fréquent;
— etc.

Pieyre a écrit:Merci Cyril pour ce lien. Un certain nombre de ces lieux communs me paraissent horripilants mais j'en ai aussi employé quelques uns.

Cela appellerait une classification, pour distinguer entre des expressions comme :
— « Rien n'est absolu », qui n'a pas de sens comme tel;
— « Le mieux est l'ennemi du bien », qui ne saurait avoir de sens systématique;
— « Il faut manger pour vivre », qui n'apporte pas grand-chose;
— « J'ai la loi pour moi », variante de « j'ai bien le droit », qui me paraît correspondre à une vision erronée du permis et de l'interdit;
— « Être dans les nuages », métaphore usée par l'emploi trop fréquent;
— etc.

Oui, une classification serait utile. Les maximes de Grice permettent-elles de commencer cette classification ? La lecture du livre de Léon Bloy est aussi une façon d'aller plus loin qu'une simple liste.

unbeldi a écrit:"quotient" et "intellectuel" dans la même phrase

Je t'aime bien

moi aussi

T'es la réincarnation de quelqu'un ?

bientôt

L'insupportable prononciation de "je l'ai fait" en "jeul l'ai fait", comme s'il y avait 2 L à l'ai !!!
Et extraordinaire qui aujourd'hui se dit extrordinaire !
On entend ça continuellement à la radio et ça me rend nerveuse !

Le mot horripile m'horripile, ça me donne envie de m'arracher les ongles!

"prise de tête"
et le rajout après un compliment : "c'est vrai, en plus" !
Si c'est le cas, inutile de l'ajouter, non ?!

"un certain nombre" mis à toutes les sauces par les journalistes, qui remplace merdiquement "quelques" ou "2 ou 3".
Cette expression m'exaspère, pas vous ?

Le mot exaspération porte la mienne à son comble j'ai envie de me crever les yeux!

folhiver a écrit:Et extraordinaire qui aujourd'hui se dit extrordinaire !
On entend ça continuellement à la radio et ça me rend nerveuse !

La prononciation que tu fustiges est celle que recommande Littré.

"Faire l'amour' est une expression très laide par rapport à ce qu'elle désigne.

Cyril THQI a écrit:"Faire l'amour' est une expression très laide par rapport à ce qu'elle désigne.

Elle est malheureusement bien trop souvent très à propos...

"défaire l'amour", ça pourrait être très joli pour un truc assez moche...

Ou contrefaire l'amour...

Fata Morgana a écrit:"Penses-tu détenir la vérité".

La seule réponse spontanée qui me vient c'est: "oui, et je t'emmerde", mais bon, ça se dit pas...

J'adore en lisant ton post je suis pliée de rire car en faite j'ai envie dire la même!! Mais tu as raison ça se dit pas

Cyril THQI a écrit:"Faire l'amour' est une expression très laide par rapport à ce qu'elle désigne.

Et encore en anglais c'est pire : make love. Non seulement on fait mais on fabrique. À ce compte là je préfère encore besogner.

"ici c'est pas une démocratie" (+ contentement)

Pieyre a écrit:

Cyril THQI a écrit:"Faire l'amour' est une expression très laide par rapport à ce qu'elle désigne.

Et encore en anglais c'est pire : make love. Non seulement on fait mais on fabrique. À ce compte là je préfère encore besogner.

Oui c'est sûr, faire l'amour c'est moche tandis que besogner, ça donne drôlement plus envie.

Bon allez, sur ce je retourne à ma besogne, faut que j'amène Prosper au cirque.

Au moins c'est d'un registre figuré, c'est-à-dire qu'on peut l'employer dans un certain contexte et pas dans un autre.
Autant utiliser plusieurs expressions selon moi, plutôt qu'éviter de réfléchir à ce qu'on dit.

Si on réfléchissait toujours à ce qu'on dit on ne dirait plus grand chose.
Sinon "chatouiller le nénuphar" c'est joli aussi et cela peut s'utiliser dans plusieurs contextes.

"Un ordre d'idée" dans les phrases du type : "il faudrait avoir un ordre d'idée sur cette quantité".
Pour moi c'est "une idée" ou "un ordre de grandeur".

"J'assume" employé comme "la discussion est close puisque même si je me trompe ... j'assume".

Exemple : "Ouais, j'ai pas honte de dire ce que tout le monde pense tout bas : l'immigration est une plaie pour le pays. J'assume."

@ Ardel : ça c'est un bon exemple!
@mayone : "ça se dit pas? mais on le pense tellement fort que ça se voit, alors l'un dans l'autre...
"va te faire cuire un oeuf", pas mal non plus.

Viendez.

Ardel a écrit:"J'assume" employé comme "la discussion est close puisque même si je me trompe ... j'assume".

Exemple : "Ouais, j'ai pas honte de dire ce que tout le monde pense tout bas : l'immigration est une plaie pour le pays. J'assume."

Ça me donne envie d'être chiant !

En fait, j'aime que des gens n'aient pas le même avis que moi et que la "bien-pensance" généralisée (dans laquelle je ne me reconnais pas non plus). Les Zemour, FN, etc (pour reprendre ton exemple sur l'immigration), qui utilisent les "j'assume" à outrance offre une possibilité d'expression contradictoire. Le problème, selon moi (et ce n'est que mon avis), c'est qu'en face les gens répondent par un "j'assume" (eux aussi) qui n'exprime qu'un rejet des personnes sans réellement argumenter sur ces sujets sensibles.

Le "j'assume" généralisé est néfaste et pas seulement lorsqu'il s'applique à l'extrémisme et à ses sujets favoris.

En démocratie, il faut débattre et pas uniquement rejeter, ignorer, dédaigner, quelques soit les sujets ou la partie adverse.