Re: Bouquins sur/pour les adultes surdoué-e-s

par 7ebrArt Mar 4 Déc 2012 - 15:52

Voici ma dernière trouvaille :
- Adultes surdoués : cadeau ou fardeau ? de Valérie Foussier (éd. Josette Lyon 2012) qui est sorti le mois dernier et que j'ai acheté et entamé il y a deux jours. Le sommaire me semble intéressant car l'objectif est de proposer des solutions, pas uniquement de décrire des symptômes.
http://www.editions-tredaniel.com/adultes-surdoues-cadeau-ou-fardeau-p-5194.html

Également, le lien du site de l'auteur et sa rubrique congrès virtuels (2 volets d'entretiens en vidéo concernant le HP)
Organisation avec Sophie Côte en mars 2012 du second congrès pluridisciplinaire : rendre la vie plus belle aux enfants et adultes à haut potentiel 1/2
Organisation avec Sophie Côte en mars 2012 du second congrès pluridisciplinaire : rendre la vie plus belle aux enfants et adultes à haut potentiel 2/2

par Tuvatroloinmomo Mar 4 Déc 2012 - 16:39

Il y aussi celui la : "le drame de l'enfant doue" - Alice Miller. Le livre n'est pas nécessairement a propos des enfants dits surdoués, mais a propos des enfants plus intelligents et plus sensibles que la moyenne. Le livre décrit magistralement comment l'éducation peut façonner ces enfants au point de leur faire perdre contact avec soi. Alice Miller est pour moi une des meilleures psychanalystes de l'enfance qui soit et je pense que la lecture de ce livre pourrait intéresser pas mal de "zèbres".

par Indécis Sam 8 Déc 2012 - 0:07

7ebrArt a écrit:Voici ma dernière trouvaille :
- Adultes surdoués : cadeau ou fardeau ? de Valérie Foussier (éd. Josette Lyon 2012)

Bonsoir
Je viens également de l'acheter et vous ferai un rapide topo si ça intéresse...

par Fée Nix Dim 9 Déc 2012 - 20:43

tuvatroloinmomo a écrit:Il y aussi celui la : "le drame de l'enfant doue" - Alice Miller. Le livre n'est pas nécessairement a propos des enfants dits surdoués, mais a propos des enfants plus intelligents et plus sensibles que la moyenne. Le livre décrit magistralement comment l'éducation peut façonner ces enfants au point de leur faire perdre contact avec soi. Alice Miller est pour moi une des meilleures psychanalystes de l'enfance qui soit et je pense que la lecture de ce livre pourrait intéresser pas mal de "zèbres".

J'ai lu quelques articles sur ce livre et l'auteure, mais hésite encore à l'acheter.
Que t'a-t-il apporté ?
Un peu comme les autre sur ce fil, je suis plus à la recherche de solutions et modes d'emploi, plutôt que de descriptions sur la douance ou autres formes de QI et QE exacerbés.

par Tuvatroloinmomo Lun 10 Déc 2012 - 17:40

Salut Fee,

Je ne crois pas du tout aux bouquins qui proposent des solutions ou mode d emploi dans le domaine de l epanouissement personnel ou de la connaissance de soi, alors je serais bien incapable d en conseiller, ou mieux, d en conseiller un qui est a la hauteur de ses ambitions.

Je crois aux bouquins qui font reflechir, et qui, par les reflexions qu ils developpent offrent une nouvelle perspective sur un probleme donne, et dans le cas du livre d Alice Miller, sur une methode educative qui peut faire des ravages sur les enfants doues.

Je pense que ce livre peut aider de nombreux adultes surdoues (bien que ce livre traite de l enfance, ou meme surtout parce que ce livre traite de l'enfance) qui ont vecu dans un environnement nocif tel que decrit dans le livre.

J'ai lu ce livre quand j'avais 18 ans, il y a donc un certain temps. Que m'a t'il apporte ? de pouvoir enfin me mettre en colere, element crucial pour reprendre contact avec soi.

par Fée Nix Lun 10 Déc 2012 - 21:32

Merci Love Marabout pour ta réponse.

Ton message dans son intégralité me parle. J'ai lu beaucoup de livres sur l'estime de soi, les dépendances, la douance (depuis peu).
Mais en effet, je n'y trouve jamais vraiment ce que j'y cherche. Il font juste du bien car ils mettent des mots sur du ressenti personnel (c'est déjà ça, certes).

Sur ce, je me commande le bouquin d'Alice Miller.

par Eclair Fou Lun 10 Déc 2012 - 21:51

ventadour a écrit:Un nouveau livre sur les adultes surdoués vient de paraître "Adulte surdoué - apprendre a faire simple quand on est complique" de Monique de Kermadec.
Je l'ai feuilleté à la FNAC et il me semble pas mal.
http://www.amazon.fr/Adulte-surdoue-apprendre-simple-complique/dp/2226238549/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1318066754&sr=8-3

Je m'y prends un peu tard, mais je confirme, ce livre est très bien. Je l'ai acheté, à défaut d'avoir assez d'argent sur moi l'hiver dernier pour m'acheter "Trop intelligent pour être heureux" et en feuilletant, il me semblait pas si mal. Finalement, je ne l'ai toujours pas fini (d'autres choses IRL qui m'ont occupées et aussi une certaine difficulté à avancer, tant ce bouquin me parle, si bien qu'à certains passages, j'en ai limite les larmes aux yeux), mais j'approche bientôt du bout. C'est vrai qu'il y a quelques fois de la répétition dans ce livre (rare chose que j'aie à lui reprocher, je ne compte plus le nombre de fois où le mot "anxiogène" m'est passé devant), mais en ce qui me concerne, j'ai presque l'impression de me voir dans un miroir.

par Dolp78 Mar 11 Déc 2012 - 14:05

Oui le bouquin de Kermadec est pas mal, mais un peu redondant avec celui de JSF je trouve... Si tu as lu l'un, l'autre t'apporte peu d'info nouvelles ... en tout cas ce fût le cas pour moi. En français, au début de la découverte de ma surdouance, c'est le Cecile Bost qui m'a le plus apporté. Après je me suis lancée dans le Adda mais elle est tellement enthousiaste sur les enfants surdoués qui sont tellement fabuleux, fantastiques, extraordinaires, etc, etc ... que s'en devient fatiguant. Bref je suis plongée dans "The Gifted Adult" de Jacobsen et là j'en apprend aussi pas mal je trouve. Ensuite j'aurais à me plonger dans "Enjoying the Gift of Being Uncommon: Extra Intelligent, Intense, and Effective " de Willem Kuipers.

par Harakiry Mar 19 Mar 2013 - 15:06

Je suis tenté d'acheter "Trop intelligent pour être heureux" de Jeanne Siaud-Facchin.

Avez-vous un livre en particulier à me conseiller qui m'aiderai à mieux comprendre les fonctionnements de mon homme?

par oufy-dame Mer 20 Mar 2013 - 23:51

Tuvatroloinmomo a écrit:Il y aussi celui la : "le drame de l'enfant doue" - Alice Miller. Le livre n'est pas nécessairement a propos des enfants dits surdoués, mais a propos des enfants plus intelligents et plus sensibles que la moyenne. Le livre décrit magistralement comment l'éducation peut façonner ces enfants au point de leur faire perdre contact avec soi. Alice Miller est pour moi une des meilleures psychanalystes de l'enfance qui soit et je pense que la lecture de ce livre pourrait intéresser pas mal de "zèbres".

+ 1000 !

En fait, elle a précisé "enfants normalement sensibles" si ma mémoire est encore bonne sur ce point.

Et j'aime bien ton pseudo, il me fait marrer !

par zebravalia Mar 21 Jan 2014 - 23:22

alors personne ne réagit à l'idée de matriochka ? pourtant je me suis fait cette réflexion moi aussi.
il suffit d'un IRM du cerveau pour confirmer la douance et après on passe des tests psy si on veut affiner. c'est comme ça que ça devrait se passer.
La douance, c'est structurel, c'est une réalité physiologique.
imaginez que des chercheur(e)s se penchent enfin sur ça, ils pourraient à la longue trouver comment diminuer nos migraines, et l'hyper excitabilité des 5 sens, etc. en tenant compte de nos particularités et rendre notre zébritude plus vivable au quotidien. mais c'est le désert dans ce domaine ! à moins que quelque chose m'ait échappé ? si tel est le cas faites-moi part je vous prie de toutes publications sur le sujet.

sinon en lecture, je suis ici grâce à cécile bost, son livre "différence et souffrance de l'adulte surdoué"et son site talentdifférent et valérie foussier "Adultes surdoués : cadeau ou fardeau ?" (éd. Josette Lyon 2012) qui a un point de vue intéressant puisqu'elle est endocrinologue spécialiste de la douance. En plus, ces deux femmes sont des zèbres. Le style de valérie foussier est parfois exalté et à plus d'une reprise j'ai constaté qu'elle aurait du se relire (coquille ou style maladroit ou répétition) mais ce sont des petits défauts par rapport à ce qu'elle apporte. rien à redire sur le cécile bost qui m'a baucoup plu.

par screenrv Jeu 6 Mar 2014 - 7:51

par zebravalia Jeu 6 Mar 2014 - 11:58

j'ai aussi lu ce livre et je l'ai aussi trouvé mal écrit, avec l'impression qu'elle n'avait pas pris le temps de se relire. pour tout dire, le terme exact qui m'est venu à l'esprit en le lisant, était "exaltée". Mais il m'a apporté quelques renseignements aussi et comme toi, le côté endocrino m'a plu car j'ai toujours eu des problèmes sur le plan hormonal, notamment de terribles migraines en début de cycle. au moment de la lecture de ce livre, je me réveillais affamée toutes les nuits à 3h du matin et j'ai écrit à l'auteure par le baias d e son site web pour lui demander si en tant qu'endocrino spécialiste de la douance, elle pensait que cela était du à un dérèglement de la mélatonine et si c'était lié au fait que sois HP. elle m'a répondu que ce n'était pas si simple et que pour réguler mon sommeil, il fallait que travaille à aller mieux en tant qu'HP, à m'accepter, à mieux me connaitre. finalement j'ai résolu le problème en traitant mon foie (!) et j'en parle icihttps://www.zebrascrossing.net/t14598p20-experience-saisissante-sur-la-perception-du-temps
donc elle m'a répondu, ce qui est déjà pas mal, surtout qu'elle m'avait conseillé pour mon fils aussi et que les gens acceptent de donner des conseils via le web, gratuitement, alors qu'ils sont très sollicité par ailleurs, je trouve que c'est typiquement zèbre. Mais son livre .... pas mal pour tous les témoignages compilés et puis aurait pu être franchement bien s'il avait été plus construit.

par Invité Jeu 6 Mar 2014 - 12:45

zebravalia a écrit:alors personne ne réagit à l'idée de matriochka ? pourtant je me suis fait cette réflexion moi aussi.
il suffit d'un IRM du cerveau pour confirmer la douance et après on passe des tests psy si on veut affiner. c'est comme ça que ça devrait se passer.
La douance, c'est structurel, c'est une réalité physiologique.

Justement il y a un truc qui m'intrigue à ce propos, c'est que ça ne m'étonnerait même pas qu'on découvre que certaines personnes performent très bien aux tests psys sans pour autant présenter cette architecture cérébrale différente et vice versa. J'ai du mal à croire en une corrélation absolue entre les deux tant qu'on ne cerne pas avec exactitude les implications psychologiques des données neurologiques.

par zornotz aoc Ven 7 Mar 2014 - 9:32

Vérifier avec un IRM cela pourrai être utile mais vu qu'en France y'en a déjà pas assez ... et je ne pense pas que la détection de la douance soit prioritaire. ( et puis bon vu j prix que ça coûte ces machin la c'est pas gagné)

par cesarine Ven 21 Mar 2014 - 23:00

Je viens de finir un livre de Alecxandre Jollien "le métier d'homme", qui ne s'applique pas simplement aux surdoués, mais qui en traite, de la différence, de la souffrance, de l'autre et de son regard. Un Zèbre, mais j'ai oublié son pseudo l'avait eu en cadeau de Noël par son père, et c'est un vrai bijou sur le thème de la différence et de la souffrance, qui sont des thèmes qui nous concernent en général.

J'ai attaqué, Alice Miller " le drame de l'avenir de l'enfant doué", il n'est pas épais, mais c'est du lourd en tout cas pour moi... A petites doses, parce que ça rapporte beaucoup à la construction de l'enfant et c'est clair, que si on est un peu fragile, il vaut mieux prendre son temps...
En ce qui concerne Veronika veut mourrir, il est aussi sorti en film, et il est sympa à voir...

par Kass Lun 21 Avr 2014 - 9:13

INTELLIGENTS, TROP INTELLIGENTS
les "surdoués": de l'autre côté du miroir
(avril 2014)

je n'ai pas lu ce livre mais cet article écrit par l'auteur Carlos Tinoco:

Contrairement à ce qu'on pourrait supposer, le mécanisme logique que mettent en œuvre les "surdoués" (quel terme catastrophique!) ne demande aucune structure cérébrale particulière, il est souvent très simple. Ce qui les place devant le vertige suivant: pourquoi sont-ils les seuls à emprunter ce chemin? C'est en ce point que la perspective s'inverse. Qu'est-ce donc qui inhibe ainsi l'intelligence, pour la plupart des individus, et dans la plupart des contextes? Qu'est-ce qui se passe, dans ces réunions de travail, dans ces polémiques et ces débats qui semblent pouvoir durer infiniment sans que jamais ne soit abordée la question qui permettrait de commencer à avancer ?

par Invité Jeu 24 Avr 2014 - 14:30

par Zwischending Jeu 24 Avr 2014 - 16:04

Kass, superbe article. Merci, beaucoup !

par Invité Mar 6 Mai 2014 - 17:24

Je suis en train de finir avec un enthousiasme grandissant "La précocité dans tous ces états" de Fabrice Bak.
Malgré le coût plus élevé que la plupart des autres livres traitant de la douance, c'est le meilleur investissement que j'ai fait à ce sujet.
Sa grille de lecture semble s'inspirer des théories de Piaget. Je dis semble car je n'ai pas eu le courage d'aller reprendre ces théories auxquelles j'ai toujours été étanche (ben oui, j'ai un cerveau assez étanche à certaines formes de pensée et de réflexion...).
Pour Bak comme pour tout ce qui concerne la psychologie, je ne parle plus de théories mais de grilles de lectures. Ce qui évite d'avoir des débats sur le vrai du faux ou du peut-être car en matière de psychologie et dans le registre du mental, tout est plausible (comme dit ma psy) et que ce genre de débats n'aboutit in fine qu'à détruire ce que chaque auteur peut essayer d'amener.
Bak ne se contente pas de décrire la douance et toutes ses forces avec les revers de médailles qu'on a tous expérimenté avec plus ou moins de bonheur ou de malheur. De sa grille de lecture nait une prise en charge structurée avec une cohérence qui personnellement me rassure à la seule lecture. Ce concept de structures-mère de la pensée me séduit dans le sens où en découle la possibilité très pragmatique de porter secours à certains types de défaillance de la pensée qui concourent aux difficultés des douancés (quand ils en ont...).

Bref un bouquin qui me parle, pour moi, pour mes enfants et pour mes petits enfants... (j'en ai pas encore mais c'est pour quand ils arriveront).
Je n'arrivais plus à trouver d'ouvertures dans ma pensée pour faire avancer le schmilblik, j'en avais marre des lamentations que je lisais partout, genre "les pôv' hqi".

On peut en faire de nombreuses critiques négatives que vous pouvez lire sur adulte surdoué : adulte-surdoue.fr/livres-articles/precocite-dans-tous-ses-etats-fabrice-bak-t4135.html
Je les partage pour la plupart, elles sont judicieuses et à propos. Elles n'enlèvent rien à ce que j'ai pu retirer de cet ouvrage.
Ce livre m'offre de belles ouvertures et je ne l'ai pas encore fini... J'y retourne!

par zebravalia Mar 6 Mai 2014 - 17:39

bonjour cuicui
tu peux nous faire un récapitulatif rapide de cette grille de lecture ? en choisissant un exemple précis par exemple ? pour mieux comprendre ce que tu expliques à propos de "décoincer" sa pensée.

par Invité Mar 6 Mai 2014 - 22:28

Bonjour/soir Zébravalia,

Non, je ne peux pas encore faire un récapitulatif. Et je me demande si c'est possible. Ce livre est très dense. Certains passages obligent à aborder des notions qui étaient nouvelles pour moi et je ne suis pas sûre d'avoir encore tout intégrer. Il explique sous un angle nouveau pour moi tout le développement de la pensée du petit enfant jusqu'à l'âge adulte ( en référence à Piaget?). Il repère différents niveaux de structurations de la pensée, comment ils interagissent entre eux, comment repérer où et quand ils sont défaillants. J'ai particulièrement été intéressée par la distinction qu'il fait de la pensée sur le mode intuitif et de la pensée sur le mode déductif et comment l'un et l'autre peuvent interagir pour une meilleure efficience ou cohérence au lieu de les opposer comme on le voit souvent. Et pi je ne l'ai pas encore fini...

par Invité Mer 7 Mai 2014 - 0:14

Philippe a écrit:(Il y a peu de temps, j'ai démarré un wiki pour lister des ressources pour les surdoué-e-s, adultes en particulier.
L'hébergeur n'étant pas génial, j'attendrai de l'avoir déménagé dans un endroit convenable pour vous en donner l'adresse.)

J'ai commencé à lister tous les livres francophones touchant de près ou loin à la douance,

Bonsoir Philippe,

Une recherche par le terme Bibliographie t'aurait permis d'arriver sur le fil ci-dessous

https://www.zebrascrossing.net/t9445-bibliographie-sur-la-douance#374497

Bon courage.

Wink

par Invité Mer 7 Mai 2014 - 9:59

Scarlett:

par sankookai Mer 11 Sep 2019 - 12:28

Bonjour,

Je sors de ma taverne et ose me lancer pour proposer mon livre "Un caméléon (trop) sensible" dans votre wiki ressources. Publié en auto-édition en juin dernier, il s'adresse aux néo-zèbres qui viennent de découvrir leur haut-potentiel mais doutent ou à ceux qui l'ignorent encore.
A travers des petites scènes illustrées du quotidien, dans les relations, au travail, à l'école ou en tant que parent, je décris les impacts concrets, inconvénients comme "mini-dons" qu'offre le haut-potentiel, avec le plus d'optimisme et de légèreté possible. Puis je fais des focus sur les mécanismes psycho-cognitifs ou émotionnels impliqués. La dernière partie traite des psychotraumatismes, de leurs impacts chez un(e) HP et des moyens pour les régler.
Bien sûr, il ne s'agit que de mon vécu, avec mes propres rayures mais les zèbres de mon entourage qui l'ont lu s'y sont reconnus aussi.
Toutes les infos sont sur le site du même nom : https://uncameleontropsensible.com
Avis aux intéressés !

par Ar31e Mer 11 Sep 2019 - 16:55

kid Pharaon a écrit:En dehors des livres, il existe aussi certains articles fondamentaux auquel il est bon d'avoir accès et ce fil me parait tout indiqué pour les recenser.

Il m'en vient un à l'esprit :

- Le complexe de l'albatros L'inhibition intellectuelle chez l'enfant intellectuellement précoce. Se défendre ou s'interdire ? Docteur Alain GAUVRIT ( Communication présentée à la conférence-débat organisée par le GARSEP, 2001) qui aborde la question du potentiel non réalisé, bloqué ou mutilé. Je ne pense pas qu'il y ait un livre qui traite du sujet, à mon grand regret, donc, texte fondamental.
"pedagogie.ac-toulouse.fr/garsep/gauvrit"

topic dédié au sujet sur zc : "pedagogie.ac-toulouse.fr/garsep/gauvrit" Le complexe de l'albatros

Le site est malheureusement fermé pour faute d'activité.
Vous avez d'autres infos là dessus ? Merci

PS : J'ai du éditer le message cité car, nouveau de moins de 7 jours confused

, je n'ai pas le droit de poster un lien externe...

par Yusaku Sam 14 Sep 2019 - 7:21

Dans le point de cette semaine, un dossier sur le qi avec mensa, siaud fascin, un pseudo test tiré de la wais, des dangers de dérive des théories du qi sur les races...

par Invité Sam 14 Sep 2019 - 11:24

Yusaku a écrit:Dans le point de cette semaine, un dossier sur le qi avec mensa, siaud fascin, un pseudo test tiré de la wais, des dangers de dérive des théories du qi sur les races...

Oui vu, ce dossier est léger et ne décolle pas en fait. Rien de neuf que du surfait pour garnir du papier enfin ceci est mon avis.

par J043947.08+163415.7 Sam 14 Sep 2019 - 13:35

« Comment trop penser rend manipulable »
C PETIT COLLIN
Ce bouquin m’a sauvé la vie en me permettant de guérir de mon syndrome « Ste Thérèse des causes perdues » et en m’amenant à identifier et dégager les nombreux toxiques dont je m’étais entourée

par ortolan Sam 14 Sep 2019 - 13:54

Thalestra a écrit:« ~~Ste Thérèse~~ des causes perdues »

Sainte Rita : https://fr.aleteia.org/2017/05/22/qui-etait-sainte-rita-invoquee-pour-les-causes-desesperees/

https://www.zebrascrossing.net/t27028-la-chapelle-de-sainte-rita

par J043947.08+163415.7 Sam 14 Sep 2019 - 18:46

ortolan a écrit:
Thalestra a écrit:« ~~Ste Thérèse~~ des causes perdues »
Sainte Rita : https://fr.aleteia.org/2017/05/22/qui-etait-sainte-rita-invoquee-pour-les-causes-desesperees/

https://www.zebrascrossing.net/t27028-la-chapelle-de-sainte-rita

Merci Ortolan, mais en fait, dans mon imaginaire personnel, c'est Thérèse car ça renvoie un peu à ça:

Bouquins sur/pour les adultes surdoué-e-s - Page 3 51JvQO9T%2BPL._SX375_BO1,204,203,200_

Bouquins sur/pour les adultes surdoué-e-s - Page 3 51JvQO9T%2BPL._SX375_BO1,204,203,200_

Désolée: j'ai la connerie en ADN ! Crazy