LUCIDITE et PESSIMISME

Bonjour,

Je m'interroge sur le rapport entre lucidité et pessimisme.

J'aimerais avoir vos témoignages sur la façon dont se manifeste votre lucidité et la façon dont elle vous amène à voir la vie....

Pensez-vous que la lucidité amène nécessairement à une vision pessimiste de la vie ou peut-on avoir une sorte de "lucidité positive" ?

Que pensez-vous de cette phrase « Pessimisme de l'intelligence, mais optimisme de la volonté. » ? Romain ROLLAND

.

En parlant de lucidité, une petite précision à moitié hs:
C'est un choix, mais le pessimiste se condamne a être un spectateur.

.

Etre lucide nous amène à voir la réalité telle qu'elle est. Nous ne pouvons pas nous cacher derrière des certitudes et des illusions que d'autres nourissent pour se rassurer.

Alors c'est sûr, si tu discutes avec une personne qui n'a pas cette lucidité, clairvoyance, appelons là comme on veut, tu passes pour la pessimiste de service, celle qui voit toujours le verre à moitié vide.

Là où d'autres voient de l'espoir (qui n'est, à mon sens, qu'une vaste fumisterie, puisque illusoire et abstrait), toi tu vois peut-être souvent du désespoir (celui-là est bien réel par contre).

Il m'arrive néanmoins souvent, également, d'être purement pessimiste, en particulier lorsque qu'il s'agit de moi. Et là, je fais clairement le distingo avec la lucidité. Je suis pessimiste à mon égard, focalise sur les évènements négatif de ma vie, les aspects négatifs de ce que je suis, simplement parce que je suis aveugle quand il s'agit de voir du positif en moi, la plupart du temps.
Je suis intransigeante envers moi-même, mais c'est un autre sujet.


« Pessimisme de l'intelligence, mais optimisme de la volonté. » ? Romain ROLLAND

Pessimisme forcé, quand on voit clairement le monde dans lequel on vit et l'univers de personnes qui nous entourent.
Optimisme de volonté (et non d'espoir, à juste titre) : c'est avec la volonté qu'on avance, c'est la volonté qui nous permet de ne pas couler, tirés vers le fond de la piscine par tant de lucidité.


Ce diptyque me fait penser à un juste équilibre, semblable à celui du yin et du yang.

elpianisto a écrit:Je crois qu'il y aurait autant à s'interroger sur le ratio lucidité/optimiste.

Notre perception aiguisée aiguille et amplifie nos sentiments, pencher d un coté ou de l autre de la balance emotionnelle ne serait qu une question de poids et de mesure.
Etre profondemment triste ou profondemment heureux est une chance incroyable.

Tout à fait d'accord ! c'est vivre à 200% !

anarkhia a écrit:En parlant de lucidité, une petite précision à moitié hs:
C'est un choix, mais le pessimiste se condamne a être un spectateur.

Et à subir alors que l'optimiste amène à agir sur les choses... çà en devient presque de "la magie"... "l'âme agit"...

Fée Nix a écrit:Là où d'autres voient de l'espoir (qui n'est, à mon sens, qu'une vaste fumisterie, puisque illusoire et abstrait), toi tu vois peut-être souvent du désespoir (celui-là est bien réel par contre)."

A mon sens, ce désespoir peut être dépassé et pas seulement par la volonté... mais aussi et surtout en puisant au fond de soi l'énergie de se dépasser avec la conviction que tout est possible... une façon de transcender le désespoir, même si l'on est lucide sur la part d'ombre qui nous entoure... je ne vois pas çà comme un espoir naïf... mais comme la capacité à se placer au dessus des limites que le monde semble nous imposer pour lui donner un nouvel éclat...

La Lucidité, par définition c'est le Réalisme.
si on est trop pessimiste ou trop optimiste c'est qu'on n'est pas réaliste.

Apres... les choses sont tres sombres par rapport à notre idéal bien plus exigeant que la moyenne... ce qui nous torture.
éternels insatisfaits.
aux yeux des autres nous sommes idéalistes.
si seulement l'idéal pouvait devenir la norme...

cassis a écrit:Bonjour,

Je m'interroge sur le rapport entre lucidité et pessimisme.

J'aimerais avoir vos témoignages sur la façon dont se manifeste votre lucidité et la façon dont elle vous amène à voir la vie....

Pensez-vous que la lucidité amène nécessairement à une vision pessimiste de la vie ou peut-on avoir une sorte de "lucidité positive" ?

Que pensez-vous de cette phrase « Pessimisme de l'intelligence, mais optimisme de la volonté. » ? Romain ROLLAND

Bonjour à toi Cassis,

Je suis un lucide positif. Je ne suis pas ignorant de l'état du monde, mais j'y travaille sereinement à l'améliorer tous les jours. Chaque jour, j'espère poser au moins 3 BA. Parfois, c'est tout petit, mais c'est grand pour celui ou celle qui le reçoit.

L'intelligence est neutre, par essence donc.... Romain ROLLAND a dit une connerie

Cyrille

"La Lucidité, par définition c'est le Réalisme."

Je suis d'accord avec toi

"Apres... les choses sont tres sombres par rapport à notre idéal bien plus exigeant que la moyenne... ce qui nous torture.
éternels insatisfaits."

Mais si on commence à voir les choses par comparaison à un idéal insatisfait, ce n'est plus de la lucidité... et çà devient, excuse-moi le terme, limite masochiste.... puisque l'on compare ce qui est à ce qui n'est pas et qui ne sera sûrement jamais si on ne fait que contempler passivement ce qui n'est pas en se disant simplement "c'est trop injuste"....

Du coup, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi autant de z font l'équation entre lucidité et pessimisme... ce qui me ramène à une question qui m'avait trotté un bon moment dans la tête quand j'étais petite fille : "l'intolérance envers l'intolérance est-ce de l'intolérance ?" autrement dit "Ne participe-t-on pas à assombrir le monde quand on devient sombre à force de contempler ses ombres ?"

@ Cyrille : C'est cool çà un lucide positif !

Par contre, je ne suis pas tout à fait sûre que l'intelligence soit neutre... il me semble que le sens de la justice est assez développé chez les z... n'est-ce pas un lien entre un certain sens des valeurs, intolérance à l'injustice et intelligence ? ce qui ne veut pas dire, çà va de soi, qu'on n'a pas de sens des valeurs, d'une certaine éthique quand on est moins intelligent...

Je ne sais pas si on peut vraiment parler de pessimisme. Dans une situation donnée, j'envisage le maximum d'hypothèses et j'anticipe la réaction en cas de souci pour me préparer et réagir vite si besoin (parfois, c'est bien utile!).
Dans les hypothèses où il y a un accroc mais que la situation évolue favorablement d'elle-même malgré des retards et des interventions minimes, nous n'y prêterons que peu d'attention.
Dans les hypothèses où le souci est plus important, voire devient un véritable problème, il faudra trouver une solution plus élaborée.

Je suis résolument optimiste. Je râle en cas de soucis avant de retrousser mes manches, mais c'est uniquement pour "la forme" et évacuer la frustration. Je penche donc pour la lucidité.

Ma vie n'a été qu'une succession de problèmes. J'ai perdu confiance en moi et en la vie de ce fait. Je penche plutôt pour le pessimisme. Je suis entrain de faire un travail sur moi pour recouvrer un peu plus d'optimisme. Le travail que je fais sur moi c'est par contre de la lucidité.

Stricto sensu, je rejoins l'avis de Damien Wise. La lucidité est objective. Le pessimisme et l'optimisme s'en écartent. Mais on peut aussi utiliser les termes "pessimisme" et "optimisme" pour désigner la façon dont on voit la vie (pour reprendre les mots de cassis). La voit-on comme quelque chose de beau ? S'en émerveille-t-on régulièrement ? On la trouvons-nous laide ? Nous afflige-t-elle ? Si on choisit ce sens, sachant que comme tout un chacun je m'estime plus lucide que la moyenne, je me considère alors comme un lucide optimiste. Je trouve que beaucoup de gens passent à côté de beaucoup de beauté, à côté de beaucoup de choses magnifiques sans les voir, sans les chercher, sans même soupçonner leur existence.

Etre un tant soit peu lucide amène évidemment à se désoler de beaucoup de choses. Mais à quoi sert le pessimisme? 
Je crois parvenir à rester plutôt optimiste par défaut: parce que c'est plus facile à vivre pour moi et mon entourage, c'est plus stimulant que de rester centré sur le négatif.
 Et parce que l'attitude inverse est vaine.

Bleuenn a écrit:Dans une situation donnée, j'envisage le maximum d'hypothèses et j'anticipe la réaction en cas de souci pour me préparer et réagir vite si besoin (parfois, c'est bien utile!).

Tu penses que ça fait partie de ta lucidité ? Et que c'est partagé par d'autres ?

Je fais pareil, pour trouver l'issue la plus "optimiste". Mais je ne suis pas certain que ce soit commun ...

Bonjour à tous,
J'opte aussi pour la lucidité. Quant à la neutralité de l'intelligence...Je pense que c'est surtout dans la façon de l'utiliser qu'il pourra s'en dégager un aspect positif ou négatif. N'oublions pas que le fait d'être intelligent ne présage pas nécessairement d'être bon.
Je me retrouve dans la phrase de Romain Rolland. Je pense que, de part ses choix, l'espèce humaine est condamnée mais ce n'est pas pour autant que je ne ferais pas tout ce que je peux pour éviter que cela arrive.
Pour l'honneur...

Cordialement.
Alain.

cassis a écrit:

... çà en devient presque de "la magie"... "l'âme agit"...

c'est beau

Plutôt du même avis que toi Doom666, j'ai plutôt pour habitude de me battre pour le bien, même si je suis en vacances au moins quelques jours ces temps ci dans la bataille du bien contre le mal

Re,
Ca fait du bien de lire ça, je me sens moins seul. Si je devais caricaturer un peu, je dirais qu'il faut des gens comme nous sur lesquels la vie a bien tabassé. Ainsi, ils n'ont pas absolument pas peur d'aller se fritter (au propre comme au figuré) afin de protéger les plus faibles, en particulier les zèbres hypersensibles. Comme déjà écrit, je dois être un chien de berger.
Cordialement.
Alain.

Tu n'es peut-être pas en pleine conscience mais au contraire influencée par tes états émotionnels (pessimisme). Donc tu ne serais pas complètement lucide.
Etre lucide voudrait plutôt dire, selon moi, envisager les choses ne manière neutre, sans être affecté dans sa réflexion par ce qu'on ressent. En étant capable de prendre le recul nécessaire pour analyser les choses sous tous les angles possibles.
A partir du moment ou l'on ressent une émotion , positive ou négative, et qu'elle n'est pas gérée, on perd l'objectivité nécessaire à la lucidité.

Doom666 a écrit:Ca fait du bien de lire ça, je me sens moins seul. Si je devais caricaturer un peu, je dirais qu'il faut des gens comme nous sur lesquels la vie a bien tabassé. Ainsi, ils n'ont pas absolument pas peur d'aller se fritter (au propre comme au figuré) afin de protéger les plus faibles, en particulier les zèbres hypersensibles. Comme déjà écrit, je dois être un chien de berger.

Pourquoi se battre en conscience ? ... C'est tout sauf ... lucide.

Un esprit lucide est nécessaire au médecin pour reconnaître les maladies...mais ne peut les soigner que s'il en a la bonne volonté...

Bonjour,
Je suis un peu perdu. Je recherche des réponses à mes questions concernant mon épouse hospitalisée pour un délire suite au décès de mon beau père. C'est une personne extrêmement intelligente, vive, heureuse à sa façon, excellente mère de famille qui explique tout à notre fils. Elle est psychologue. Je pense qu'elle est haut potentiel car elle est atypique, tout comme moi et hypersensible aux odeurs, à la lumière, et aux émotions. Mon fils de 6 an et demi est très en avance et comprend vite, c'est impressionnant. Je suis moi même ingénieur avec un QI proche de 130. Je me sens aussi atypique depuis ma plus tendre enfance. Nous n'avons pas énormément d'amis mais ceux que nous avons sont des personnes ayant eu des problèmes dans leurs vies. Ma femme attire les personnes atypiques comme moi! :-)
Je l'aime énormément et j'aimerai l'aider au mieux. Les psy disent qu'elle est bipolaire, je ne le crois pas. Elle a moins de variations d'humeur sur l'année que moi. Elle aime toutes les saisons et aime se faire plaisir avec de simples choses. Personne n'est a l'abri de péter un plomb suite à un décès ou quand on vous informe que vous n'aurez surement jamais d'enfant (merci le médecin indélicat ce jour là qui aurait dû fermer sa bouche) car on a eu un magnifique petit garçon 2 ans après naturellement. J'ai lu ce que dit la psychiatre Pauline Vandamme mais elle n'est pas accessible.
Je ne sais plus vers qui me tourner. Je suis perdu. Je veux aider ma femme, pour elle, mon fils et notre couple.
MErci

Bonjour à tous,
Ta bouteille à la mer me touche beaucoup Romain et je forme des voeux pour que votre histoire continue de plus belle. Je ne sais que dire, on ne se connait pas, nous échangeons des mots sur un écran, pas simple d'apporter (si tant est que cela soit possible) une solution.
Il faudrait déjà savoir en quoi consiste son délire et, surtout, jusqu'à quel point (mais en fait, la réponse à cette question donne la solution) ton épouse était attachée à son père.
Ma première idée serait de dire qu'il te faut un psy qui reconnaît le HPI, cela éviterait d'entendre les habituelles conneries. J'ai aussi envie de dire que le fait qu'elle soit psy ne vas pas faciliter les choses puisqu'elle "connaît les ficelles".
Je pense qu'il va te falloir être fort pour trois. Sois certain de ma compassion et de ma sympathie.
Si tu as besoin de parler, passe en MP, c'est bien peu mais si ça peut apporter un petit quelque chose.
Cordialement.
Alain.

Merci pour ce message d encouragement. Je ne peux malheureusement pas ecrire en prive car je n ai pas envoye assez de message en forum. Il est tres difficile dans les amis et la famille de trouver des personnes comprehensives. Heureusement qu il y a encore des gens sensibles et doues d une certaine intelligence qui font face et ne fuient pas quand des problemes diificiles se posent. Merci encore.

@Rom1

C'est en postant n'importe quoi qu'on augmente sa capacité de MP.

Lien

Les modos savent aussi faire bon usage de la tolérance. N'hésite pas, poste.

Bah alors je vais être limité en MP car je ne sais pas écrire pour ne rien dire. Mon père m'a toujours appris à me taire si je n'avais rien d'intéressant à dire!
J'aime ce dicton "la culture, c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale" alors mieux vaut que je me taise. ;-)
C'est bizarre, même avec ce que je vis en ce moment, la dernière chose que je garde d'intact est mon humour....cinglant quelquefois!

Et merci à kosuhito à qui je ne peux pas répondre pour son message plein d'espoir envoyé en MP.

Salut Rom1.
Vas dans le topic C'est en postant n'importe quoi qu'on augmente sa capacité de MP

C'est marrant ce côté "débile" de devoir écrire n'importe quoi pour pouvoir écrire des MP sur un site HP.

Bonjour à tous,

je suis très touchée par le message de Rom1 et de ce fait je vais me permettre d'y répondre.

Un décès quel qu'il soit(lien de parenté ou non) provoque toujours des réactions profondes dans la psyché.
Gardons à l'esprit que la plupart du temps nous ne pensons pas à la mort"directement"et à ses conséquences,nous sommes préoccupés par 1000 sujets qui nous en éloignent.
Les personnes ayant des capacités cognitives développées se retrouvent confrontées directement dans leur esprit à cette notion et,du fait de leurs capacités d'analyse,peuvent "disjoncter" devant la multitude de questions sans réponses(philosophiques et spirituelles) que soulève la mort physique,ou bien se rendre compte de la non pertinence de certaines de leurs croyances.
Il peut aussi y avoir dépendance affective envers le défunt.
Il peut aussi y avoir une sorte de "décompression" due à une trop grande tension accumulée(cette tension peut venir des relations entre votre femme et son père ou bien du parcours effectué avant le décès de ce dernier,maladies ou autre).
Je pense que votre femme va se remettre car elle a un atout imparable:votre amour.

Bonjour,
Merci pour cette réponse.
En fait, c'est le beau père de ma femme (ami de ma belle mère depuis 15 ans). C'était un homme gentil et simple dans la plus belle définition qu'on peut donner à ces adjectifs. Ma femme l'appréciait beaucoup et sa mort fut très brutale. J'ai perdu ma mère il y a 9 mois d'une crise cardiaque dans la rue. Mon père avait fait un AVC dont il s'est sorti en mai de l'année dernière grâce à ma mère qui avait très vite réagi. Oui la vie a ses drames et oui on y fait face comme on peut. La difficulté d'avoir un 2ème enfant est aussi récurrent. Pourquoi est ce que notre société n'accepte pas que l'on puisse avoir des moments de faiblesses? C'est marche ou crève!
"Certaines personnes voient les choses comme elles sont et se demandent: pourquoi? Moi, je vois les choses comme elles pourraient être et je me dit: pourquoi pas?" (JFK)

Rom1 a écrit:C'est marrant ce côté "débile" de devoir écrire n'importe quoi pour pouvoir écrire des MP sur un site HP.

Ce n'est pas débile   , c'est pragmatique.
La question des MP ne se pose plus, car tu en es à 13 post.

Wikipédia a écrit:
Le pragmatisme est une méthode philosophique tournée vers le monde réel. Le terme désigne parfois un mouvement de pensée selon lequel n'est vrai que ce qui a des conséquences réelles dans le monde.

Le mot pragmatisme est issu d'une école philosophique d'origine américaine, dont le fondateur est Charles Sanders Peirce. Peirce a proposé l'emploi du mot pragmaticisme pour distinguer sa démarche des usages non-philosophiques du mot « pragmatisme ». En effet, dans le langage courant, pragmatisme désigne, en anglais comme en français, la simple capacité à s’adapter aux contraintes de la réalité ou encore l’idée selon laquelle l’intelligence a pour fin la capacité d'agir, et non la connaissance.

Les deux autres grandes figures du pragmatisme classique (fin xixe siècle-début xxe siècle) sont William James et John Dewey. Pour ces auteurs, le pragmatisme représente d'abord une méthode de pensée et d'appréhension des idées qui s'oppose aux conceptions cartésiennes et rationalistes sans renoncer à la logique. Selon la perspective pragmatique, penser une chose revient à identifier l'ensemble de ses implications pratiques, car pour Peirce et ses disciples, seules ses implications confèrent un sens à la chose pensée. Les idées deviennent ainsi de simples, mais nécessaires, instruments de la pensée. Quant à la vérité, elle n'existe pas a priori, mais elle se révèle progressivement par l'expérience.

Sur un fil qui traite du rapport entre "lucidité et pessimisme" . J'aime à mettre en relation "lucidité" et "pragmatisme".
Il n'est plus question alors de subir les habitudes, les principes et  les codes qui restreignent les chances de réussite ( induisant alors le pessimisme) mais bien de trouver une solution. Faire ou ne pas faire, selon  les observations.  

Allié à la lucidité, le pragmatisme se passe de pessimisme autant que d'optimisme et permet la réflexion et éventuellement la prise de décision en temps réel, en prise directe avec le réel.

Du reste, n'est ce ce qu'à fait Rom1 sur le fil proposé. Il a écrit pour atteindre un objectif, faisant fi des percepts, tel celui de ne pas parler pour ne rien dire.

Merci Licorneau, tout a fait d'accord avec toi. Je ne suis ni pessimiste, ni optimiste. J'aime ce mot "pragmatique"!
Dans mon métier, c'est exactement, ce que je suis. Ce n'est pas être pessimiste que de parler des points négatifs d'une solution. Tout le monde se centre sur les points positifs en oubliant le travail à accomplir pour résoudre les points négatifs. Donc oui, il faut être lucide et non cela n'est pas le pessimisme. Un pessimiste n'a pas d'espoir!

Est-ce qu'avoir de l'espoir, c'est être lucide ou juste pragmatique ?

Bonjour,
Merci pour cette réponse.
En fait, c'est le beau père de ma femme (ami de ma belle mère depuis 15 ans). C'était un homme gentil et simple dans la plus belle définition qu'on peut donner à ces adjectifs. Ma femme l'appréciait beaucoup et sa mort fut très brutale. J'ai perdu ma mère il y a 9 mois d'une crise cardiaque dans la rue. Mon père avait fait un AVC dont il s'est sorti en mai de l'année dernière grâce à ma mère qui avait très vite réagi. Oui la vie a ses drames et oui on y fait face comme on peut. La difficulté d'avoir un 2ème enfant est aussi récurrent. Pourquoi est ce que notre société n'accepte pas que l'on puisse avoir des moments de faiblesses? C'est marche ou crève!
"Certaines personnes voient les choses comme elles sont et se demandent: pourquoi? Moi, je vois les choses comme elles pourraient être et je me dit: pourquoi pas?"

que d'épreuves si rapprochées!
et là j'ai envie de demander,et toi(si tu me permets le tutoiement)comment vas tu?

je pense qu'être pragmatique entraîne la volonté de garder espoir.
Trop de lucidité pourrait tuer l'espoir. La balance des 2 est un bon compromis non?

L'espoir est le seul choix qui nous reste lorsque l'on regarde le monde avec lucidité, l'autre de toute façon nous est accordé à la fin, c'est ce qui me rend optimiste.

La dernière fois que j'ai dit à ma psy que j'aimerai être un imbécile heureux une fois dans ma vie plutôt que de réfléchir autant tout le temps. Elle m'a rétorqué "Croyez vous vraiment que l'imbécile heureux est heureux?". J'ai du avouer que non, il ne l'est pas au final.
Et elle m'a dit: "Vous avez la chance d'avoir les armes pour vous battre pour le bonheur!". :-)