BNP et les "hauts potentiels"

Au hasard d'une discussion, l'on a attiré mon attention sur cette initiative :

http://recrutement.bnpparibas.com/pid1069/gestiondeshautspotentiels.html

Je ne suis pas convaincu que "haut potentiel" désigne réellement les hqi, à lire les caractéristiques qui sont attendues d'eux.

à lire les caractéristiques non, mais pour ceux qui ont été approchés ou été mis en relation avec les recruteurs, cela ne fait pas de doute. Un peu de discrétion sémantique et de précautions oratoires ne peuvent nuire...

Je ne crois pas non plus que les entreprises (managers, etc.) et nous utilisions le terme de "haut(s) potentiel(s)" avec la même sémantique...
http://www.hauts-potentiels.com/
http://www.google.com/search?q=haut+potentiel+management

PS: ce qui ne veut pas dire que l'intersection entre les deux ensembles soit vide...

Ecoutez, je voulais simplement mettre en lumière une initiative qui m'avait été signalé par un tiers. Le discours était clair : ce sont des hpi qui sont rassemblés dans cette structure BNP, mon interlocuteur était péremptoire sur ce point.
Pour une fois que ce genre d'initiatives semble apparaître dans une grande boite, je trouvais intéressant de pointer le doigt dessus afin de cesser d'avoir cette vision larmoyante de la douance : "je suis inadapté", "persécuté", "personne ne me comprend", "je peux pas travailler",... Continuons à nous plaindre, je vais acheter des actions Kleenex(c). Continuons à penser qu'entreprise et douance sont des contraires irréconciliables...

...

Je trouve aussi cette initiative très encourageante.
Évidemment elle ne s'adresse pas aux surdoués qui s'apitoient sur eux-même en se tournant les pouces, mais je pense encore qu'être surdoué et être inadapté c'est loin d'être synonyme. Ce sont les marchands de malheur qui vivent sur notre dos, à travers nos faiblesses et nos fragilités, qui propagent ce genre d'idées.
Évidemment, ils ne vont pas recruter qq un JUSTE parce qu'il a un haut QI, mais prendre en compte ce facteur comme prépondérant, c'est plutôt positif pour nous tous.
Évidemment, accéder à ces postes demande d'autres qualités que tout le monde parmi les surdoués n'a pas, ça semble inévitable, mais est-on obligé de se regarder le nombril en permanence parce que soi-même, on ne les a pas?

Enfin je crois que les gens susceptibles d'intéresser la BNP et ce genre d'initiatives ont surement très peu de temps à perdre à parcourir les forums......

plussoiement.

La douance peut être une force.
Il s'agit de ne pas s'en faire une excuse.

Je crois savoir que les programmes "haut potentiel" sont monnaie courante dans les grandes entreprises, même si toutes ne choisissent pas d'en faire la publicité. En général le terme "haut potentiel" dans ce contexte ne rejoint pas celui de surdoué, mais désigne plutôt les profils intéressants pour l'entreprise, comme les futurs cadres dirigeants, les personnes sur lesquelles elle souhaite parier et dans lesquelles elle souhaite investir.

Si la BNP a étendu ce principe au fait de prendre en compte les particularités des surdoués, et par exemple de leur assurer les conditions adéquate pour permettre la pleine expression de leur potentiel, alors super ! Félicitations !

Reste que le "haut potentiel" à la mode grande entreprise, c'est souvent lié à une conception du travail de l'ordre de l'exploitation, le citron qu'on presse au maximum, les requins, la performance avant tout, au détriment de l'humain. Alors concilier cette philosophie avec le respect de la différence me semble peu probable...

Qui postule chez eux pour tester ?

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vega a écrit:Je trouve aussi cette initiative très encourageante.

Quelle belle initiative, en effet... Le Grand Capital s'intéresse aux zèbres...

Mais j'y pense, ça serait pas pour une vulgaire histoire de pognon à gagner ?

Je crois savoir que les programmes "haut potentiel" sont monnaie courante dans les grandes entreprises, même si toutes ne choisissent pas d'en faire la publicité. En général le terme "haut potentiel" dans ce contexte ne rejoint pas celui de surdoué, mais désigne plutôt les profils intéressants pour l'entreprise, comme les futurs cadres dirigeants, les personnes sur lesquelles elle souhaite parier et dans lesquelles elle souhaite investir.

C'était bien là le seul sens de ma remarque.
S'il est confirmé que l'entreprise vise expressément les hqi pour leur proposer un plan de carrière adapté, et bien tant mieux, à condition que ce ne soit pas juste une manière plus adaptée de presser ce modèle-là de citrons. Je ne voulais absolument pas la dénigrer d'avance, j'ai juste voulu demander : "est-on bien sûr qu'ils veulent parler des hqi", rien d'autre.

Je travaille, j'ai la chance de le faire dans un métier qui me passionne, et parallèlement je réfléchis à des possibilités d'autres activités si vraiment ça devait me peser de trop, donc le trip "ouiiin le monde du travail est pas fait pour les gens comme moi, c'est pas juste" (même si c'est vrai, d'abord ! ), je ne m'y retrouve pas spécialement.

Si des initiatives sont prises par les entreprises dans le but de permettre aux Z d'exprimer eux aussi leur potentiel au lieu d'étouffer ou de dépérir, tant mieux. Mais ça mériterait une vraie réflexion globale; qu'on sorte des clichés, qu'on ne regarde pas les hqi comme des demi-autistes ou des professeur Nimbus, et encore moins comme des bêtes de compétition. 'Puis bon. OK, on a des fragilités XXL (l'hypersensibilité zèbre) mais on n'est pas non plus les moins bien armés pour trouver des solutions, quoi. Il y a d'autres catégories de personnes qui ont besoin de mains tendues.

ça n'a rien à voir !

Peremptoirement interessant comme post...

Quelqu'un à déjà essayé de se pointer à un entretien d'embauche en disant clairement "je suis Z ou HP ou HQI" ? ou d'envoyer une candidature spontanée de la même façon ?

je me demande quelle serais la réaction de la part des patrons de petites boîtes. Ca passe ou ça casse ?

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c'est à dire ?

z135 a écrit:ça n'a rien à voir !

Qu'est-ce qui n'a rien à voir avec quoi ???

O.D a écrit:Marre des pseudo-zèbres et de leurs afflictionnades gélatineuses.

Tu penses à quelqu'un en particulier ???

Parce que je n'ai vu dans ce fil ni "pseudo-zèbre" ni "afflictionnades gélatineuses" ...

Ou peut-être ne suis-je qu'une pseudo-zèbre incapable de voir ces fameuses afflictionnades ...

merci Lætitia ça me rassure de voir que je suis pas la seule qui n'a pas tout saisi de cette discussion...

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anais a écrit:Quelqu'un à déjà essayé de se pointer à un entretien d'embauche en disant clairement "je suis Z ou HP ou HQI" ? ou d'envoyer une candidature spontanée de la même façon ?

je me demande quelle serais la réaction de la part des patrons de petites boîtes. Ca passe ou ça casse ?

A mon avis, c'est encore beaucoup trop tôt : tu as 99 chances sur 100 que ton interlocuteur ne soit pas suffisamment informé et soit, au mieux, dans l'incapacité de comprendre ce qu'il doit faire d'une telle information.
Pour ce qui est de faire ressortir des caractéristiques de soi qui sont des conséquences de la zébritude, comme, je sais pas, des méthodes de travail qui surprennent, une créativité fantasque ou une inorganisation apparente, ça doit pouvoir se faire, à condition de bien préparer la chose. ça aurait au moins le mérite de changer de la ritournelle "je suis dynamique, adaptable, j'aime les challenges, les responsabilités, et j'adooore le travail en équipe" que débiteront tous les autres candidats.

Pour répondre à une autre question, il m'est arrivé à deux reprises d'être "étiquetée" zèbre lors d'entretiens pour le travail.

C'était un grand groupe ? un cabinet de recrutement ?
Sur quoi ils se basaient ? Ils avaient une méthode de "dépistage" ou c'était fortuit ?

anais a écrit:Quelqu'un à déjà essayé de se pointer à un entretien d'embauche en disant clairement "je suis Z ou HP ou HQI" ? ou d'envoyer une candidature spontanée de la même façon ?

je me demande quelle serais la réaction de la part des patrons de petites boîtes. Ca passe ou ça casse ?

On a fait le test avec une amie pour un job d'étudiant. Toutes les deux Z, on avait essayer de se différencier au maximun.
Elle : mauvaise présentation, dépressive, et ne connaissant rien au boulot proposer mais se disant Z avec un test de QI à la main.
Moi : bonne présentation, connaissance bien le boulot, enjoué mais ne me disant pas Z...
Elle fut contacté 3 jours après l'envoi du CV après 5 jours elle avait signé le contrat, moi j'ai du attendre plus d'un mois avant d'être contactée, mais on fut toutes les deux embauchées et seul moi ajd y travaille encore.

pas d'inquiétude Plume je n'avais pas l'intention d'essayer...

je suis juste curieuse de savoir si ça passe ou si ça casse...

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Arrêtez de faire votre tête de lard cher OD !
:-)

anais a écrit:je suis juste curieuse de savoir si ça passe ou si ça casse...

Il n'y a certainement pas de réponse unique...
A mon avis dans 90% des cas ça casse.

O.D a écrit:Marre des pseudo-zèbres et de leurs afflictionnades gélatineuses.

Ce seraient plutôt les sentences de WAIS ambulants, qui me gonflent, moi. Chacun sa croix, comme dirait l'autre.

anais a écrit:Quelqu'un à déjà essayé de se pointer à un entretien d'embauche en disant clairement "je suis Z ou HP ou HQI" ? ou d'envoyer une candidature spontanée de la même façon ?

je me demande quelle serais la réaction de la part des patrons de petites boîtes. Ca passe ou ça casse ?

Ça dépend de l'employeur, je suppose. Je devrais bientôt pouvoir essayer, je vous tiendrai au courant. Mais je ne pense postuler qu'en PME, il y a moins de chances que ça passe à mon avis.

En ce qui concerne le sujet, l'initiative est intéressante, mais clairement pas pour moi. Par contre ça m'intéresserait de savoir si la structure et les méthodes de management diffèrent, et si oui, en quoi.

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les sentences de WAIS ambulants

Ça veut dire quoi ?

O.D a écrit:(...)

J'ai l'impression de t'avoir déjà croisé quelque part. Vrai ou pas, ne réponds pas, ce n'est pas la peine.

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Mais tout le monde est calme sur ce topic.

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Ah le jet lag... terrible pour les poches sous les yeux...

Ce que c'est que d'avoir un poste à responsabilités...

Désolé plume d'eau rayée mais la lecture du topic ne m'a pas du tout rendu calme mais plutot

Ca commence vraiment à me gaver ce débat à ras de terre sur le surdoué qui serait soit adapté, soit inadapté, soit altruiste, soit ego-centré. Comme le souligne un post il ne s'agit que d'ensembles et de leurs intersections. altruiste n'implique ni surdoué ni pas surdoué. Après on peu tout juste, une fois informé sur la fréquence des altruistes parmi les surdoués et les non-surdoués, faire une prédiction sur la probabilité qu'un altruiste soit surdoué. L'histoire du bisounours semble juste indiquer que parmi les surdoués mal dans leur peau (= ceux qui fréquentent le site : Zebras<- terme zèbre de JSF qui s'adresse surtout à des surdoués mal dans leur peau et/ou dont la réussite sociale ne correspond pas à ce que pourrait laisser présager l'appartenance aux 3% ayant les plus haut QI) on trouve beaucoup de gens très sensibles et qui ne savent pas le gérer.

1)A l'origine la conception du surdoué était on ne peu plus simple :
Surdoué = HQI => fort potentiel scolaire, social, professionnel.

2)Ensuite on s'est dit qu'il était possible de favoriser un développement maximum du potentiel chez les HQI (écoles spécialisées, sélection, parcours scolaire adapté)

3)Du coup l'idée que certains HQI pouvait très bien ne pas du tout arriver à exprimer ne serait ce qu'une faible partie de leur potentiel a vu le jour. Les causes sont multiples, qu'elles soit liées ou non au profil d'un HQI même si on peut chez toutes ces personnes retrouver des caractéristiques communes sous ou sus-jacentes. Et certaines initiatives se sont developpées pour essayer de comprendre les causes et/ou aider ces personnes à s'en sortir et/ou a être heureuses.

Le reste est un débat sur l'appartenance du site à certaines catégories de surdoués. Selon moi le titre veut tout dire et règle le problème. Ceux qui veulent rejoindre l'étape 1 savent ou aller.

Quand à l'entreprise, elle se fout royalement du fait que ses membres aient un haut potentiel ou pas.
L'entreprise veut des preuves de compétences et des preuves solides pas potentielles.
Maintenant il est clair que dans le management on se préoccupe beaucoup de ne pas gâcher les ressources humaines. Donc tant qu'à faire si parmi le personnel le plus compétent (preuve a l'appui), il y a pas mal de HQI qui se savent tels (ce qui est probable) autant les accueillir à bras ouverts et ne pas les faire fuir et leur envoyer le message qu'on va chercher à reconnaitre et permettre l'expression du plein potentiel des ce type de collaborateurs. Et puis un salarié brossé dans le sens du poil, c'est ensuite souvent un bon toutou, et ce n'est pas forcément de l'ironie critique : en général un bon toutou, ça apprécie sa vie.

Mais honnêtement je trouve que le débat qui consiste a se poser la question si les bisounours on leur place, est à gerber, je trouve ca stérile, et je trouve que ca reflète un manque d'intelligence frappant. Les HQI épanouis, ils on rien a faire de se forum, a part pour se taper une bonne poilade. Y'a un tas de forums ultra pointus pour les gens dont la compétence atteint le niveau de leur potentiel. Et ce n'est pas le nôtre. Je m'auto flagelle pas, mais y'a un moment ou faut être un peu lucide !
Maintenant un coup de pied au cul de ceux qui se laissent aller c'est parfois bénéfique, surdoué ou pas surdoué.

terme zèbre de JSF qui s'adresse surtout à des surdoués mal dans leur peau et/ou dont la réussite sociale ne correspond pas à ce que pourrait laisser présager l'appartenance aux 3% ayant les plus haut QI)

Oui, sauf que... l'existence de HQI qui ne réussissent pas "comme on s'y attendait" signifie soit qu'ils n'exploitent pas leur potentiel... soit que les attentes sont inadaptées. Un peu comme si on s'étonnait que Monet ne soit pas devenu un excellent peintre pompier.
On ne peut pas négliger ce point soulevé par JSF mais qui est une évidence : les Z qui "réussissent" pour de bon, fiers et bien adaptés à leur environnement, ne fréquentant pas les psy et n'ayant pas de raison particulière de se faire tester, échappent à toute étude, de sorte qu'on ne sait même pas combien ils sont.
Tout ça pour dire que sur ces personnes, on ne peut pas dire grand-chose. Il faudrait des témoignages et pour cela, des hqi "bien dans leurs baskets" qui savent. Je pense qu'ils n'en auraient pas rien à foutre et ne se poileraient pas à l'idée d'aider les autres. Mais je n'en sais rien.

Pour le reste, je suis perplexe devant ces discours (comme ceux d'OD, et on en a discuté hier soir) qui consistent à assimiler le forum à un rendez-vous de sociopathes calimériques passant leur temps en complaintes stériles contre la méchante société et les douleurs de la zébritude. Je ne me sens ni concerné ni visé, c'est dans l'absolu. Sur un forum, on voit les gens parler et c'est tout. On ne voit pas leur vie ni leurs actes, ils n'envoient pas un topic à chaque fois qu'ils bougent. Et quand on les voit, on ne les croit pas, surtout s'ils sont en contradiction avec ce qu'on avait conclu des paroles... Quand on poste sur un forum comme celui-ci, c'est souvent que le sac est trop lourd. Mais personne ne peut savoir depuis combien de temps et sur quelle distance le sac a été traîné dans un premier temps. Ce n'est pas parce qu'on parle qu'on ne fait rien d'autre.

Quand à l'entreprise, elle se fout royalement du fait que ses membres aient un haut potentiel ou pas.

L'info qui ouvre ce topic est justement la preuve que non. Tu en parles toi-même. Les hqi étant à la mode, il y a gros à parier qu'on va voir se multiplier ce genre d'initiatives. Ce sera probablement de la tartufferie dans la majorité des cas, mais c'est une autre histoire et on ne le saura qu'à l'usage. On aurait pu en discuter sur le thème : que penser d'un monde du travail où l'hqi serait recruté comme tel et donc identifié comme tel par l'entreprise ? ça me paraîtrait plus intéressant.

Vague a écrit:Ca commence vraiment à me gaver ce débat à ras de terre sur le surdoué qui serait soit adapté, soit inadapté, soit altruiste, soit ego-centré. Comme le souligne un post il ne s'agit que d'ensembles et de leurs intersections. altruiste n'implique ni surdoué ni pas surdoué. Après on peu tout juste, une fois informé sur la fréquence des altruistes parmi les surdoués et les non-surdoués, faire une prédiction sur la probabilité qu'un altruiste soit surdoué.

oui, ça....

Vague a écrit: L'histoire du bisounours semble juste indiquer que parmi les surdoués mal dans leur peau (= ceux qui fréquentent le site : Zebras<- terme zèbre de JSF qui s'adresse surtout à des surdoués mal dans leur peau et/ou dont la réussite sociale ne correspond pas à ce que pourrait laisser présager l'appartenance aux 3% ayant les plus haut QI) on trouve beaucoup de gens très sensibles et qui ne savent pas le gérer.

Là nous avons un problème de vocabulaire encore une fois, je n'ai pas entendu, à la lecture de JSF, que "zèbre" s'adressait spécialement à des personnes mal dans leur peau. Je crois qu'elle voulait juste, en appuyant un peu sur les difficultés rencontrées par les surdoués, pointer qu'ils sont comme les autres : potentiellement soumis à l'échec, à des difficultés psychiques, affectives, etc... (et parfois de manière plus marquée en raison de certaines caractéristiques de leur fonctionnement). Et qu'elle a utilisé "zèbre" en lieu et place de "surdoué", sans nuance réelle, sans faire de "catégories". Je fréquente ce forum depuis un bail, je ne suis pas particulièrement et de manière inaliénable "mal dans ma peau" et beaucoup envient ma réussite sociale. Je dirai même que ma peau me convient. Du moment où je me force un peu et où je lui bouge le train.

Pour moi : "zèbre"= terme inutile puisque "surdoué" existe déjà, "zèbre" ou "surdoué" n'impliquent pas tristesse, larmes, et échec social, ZC n'étant pas un forum pour gens malheureux (sinon il faut changer l'intitulé du site et mettre "rencontre entre surdoués, HP, HQI au bord du gouffre").

Je passe sur certains autres trucs avec lesquels je ne suis pas d'accord parce que je n'ai pas le temps ce matin.

Vague a écrit:Maintenant un coup de pied au cul de ceux qui se laissent aller c'est parfois bénéfique, surdoué ou pas surdoué.

là... oui.

Pas de quoi Anaïs

"Celui qui pose une question a l'air bête un instant, celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie"

J'espère seulement qu'une réponse viendra éclairer notre lanterne.

Et celui qui se contente de poser la même en permanence ?

En fait on en revient toujours aux mêmes débats monocordes ... ça me saoule un peu personnellement.
Débat sémantique, "c'est c'ui qui dit qui est" , "moi je vais bien, les autres sont malades", " y'a les bons et les méchants", ... arrêtez de vouloir tout ranger dans des cases continuellement.
Ce que je remarque moi, c'est que les choses ne sont pas immuables, qu'un état n'est pas statique et que le vrai problème réside dans le fait d'accepter ou pas la présence de l'autre. La société capitaliste nous a appris à nous individualiser ; pour nous en sortir, le défi ça va être ça, faire avec les autres, autour de nous. Et ça ça parait pas gagné ....
Ce que j'ai remarqué depuis que je fréquente des surdoués (je bosse avec ... ), c'est que l'avidité, la manipulation, la prétention, la mauvaise foi, la volonté de diagnostiquer les autres*, lé désir de catégorisation étaient en eux, j'ai remarqué que l'autocritique (quand elle était présente) ne portait que rarement ses fruits, qu'ils avaient tendance à voir tout d'après leur filtre synaptique, ... Ils ressemblent pour la plupart aux "normotypiques" (comme certains disent) parce que d'un bon cerveau on peut très bien ne rien faire d'intéressant, ou dans certains cas une arme de guerre, ou un rocher d'où regarder les autres avec condescendance, j'en ai connu. ... (* je vais le prouver)

L'important ce sont les qualités humaines, pas le QI, c'est pour ça que je vais à la rencontre de tout le monde, parce que la savane à un moment, elle sent le renfermé.

Autre note, au sujet des bisounours, je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit, mais encore une fois :

- on est sur le pile et la face d'une même pièce.

Avec sa bouche, on fait des bisous, ou on crache ... pour moi ça revient au même, à l'excès, c'est de l'hypersensibilité. Mettre autant de passion à casser, attaquer, et aux pavés dans la gueule, c'est comparable aux bisounourseries ... la quantité d'attention donnée est la même, l'importance d'affirmer son identité est la même, le besoin d'attirer l'attention est le même, et la fragilité est la même. Tout ça c'est une histoire de représentation ... mais en ayant deux comportements d'apparence opposés, pour moi, c'est du pareil au même. Il y a quête d'affirmation de soi, et fragilité de l'identité.
Excusez mon "duo-diagnostic" mais j'en ai marre des clans ... des concours de celui qui pissera le plus loin.

Quand j'arpente ce site, je ne réagis que rarement, parce que j'ai la sensation soit d'enfoncer une porte ouverte, soit que le but n'est pas le partage mais la confrontation. Je n'ai pas besoin de mettre mon point de vue en jeu, parce que je sais ce que je vaux, je n'ai besoin ni d'opposant ni de suiveur ... c'est la pièce entière dont je me fous.

Et puis cette manie de dire "les gens heureux ne sont pas sur le forum" .... pff ... non là, franchement .... ça me dépasse.

ahlala a écrit:L'important ce sont les qualités humaines, pas le QI, c'est pour ça que je vais à la rencontre de tout le monde, parce que la savane à un moment, elle sent le renfermé

Carrément...
Et oui ça saoûle....

(Au fait tu sais ce que tu vas faire après fin juin?)

* Lanza est globalement d'accord avec ahlala.

ahlala a écrit:Et puis cette manie de dire "les gens heureux ne sont pas sur le forum" .... pff ... non là, franchement .... ça me dépasse.

Le fait est que ce forum tire son nom, et son vocabulaire, d'un bouquin qui ne s'adresse pas à un public spécialement bien dans ses baskets, d'où la probabilité de croiser ici plus de surdoués abîmés (à des degrés divers), qu'en bon état. A fortiori chez les nouveaux arrivants.

Ce que j'ai remarqué depuis que je fréquente des surdoués (je bosse avec ... ), c'est que l'avidité, la manipulation, la prétention, la mauvaise foi, la volonté de diagnostiquer les autres*, lé désir de catégorisation étaient en eux, j'ai remarqué que l'autocritique (quand elle était présente) ne portait que rarement ses fruits, qu'ils avaient tendance à voir tout d'après leur filtre synaptique, ... Ils ressemblent pour la plupart aux "normotypiques" (comme certains disent) parce que d'un bon cerveau on peut très bien ne rien faire d'intéressant, ou dans certains cas une arme de guerre, ou un rocher d'où regarder les autres avec condescendance, j'en ai connu.

N'est-ce pas là de la catégorisation ?

Quand j'arpente ce site, je ne réagis que rarement, parce que j'ai la sensation soit d'enfoncer une porte ouverte, soit que le but n'est pas le partage mais la confrontation.

J'sais pas. Je ne partage pas cette impression, mais bien que bavard, je ne suis qu'un nouveau. Par contre j'ai l'impression d'avoir déjà lu cette critique sur plusieurs autres forums de toute nature. Ici, c'est de partage que j'ai envie, si on veut bien me croire. De là à dire que je sais y faire, c'est encore une autre histoire. Mais je regrette un peu cette attitude blasée qui ne laisse aucune chance. Dans la personne qui arrive et décrit ce qu'elle vit, on peut voir des attitudes tout à fait contradictoires : égocentrisme, prétention, calimérisme, étalement impudique, partage, témoignage, volonté de confrontation ou volonté d'échange. Je manque sans doute de recul pour savoir qui fait quoi.

L'important ce sont les qualités humaines, pas le QI, c'est pour ça que je vais à la rencontre de tout le monde, parce que la savane à un moment, elle sent le renfermé

Bien sûr, quand une personne se répand en tirades sur l'inutilité d'aller à la rencontre des "normotypiques", on peut se poser des questions, mais est-ce vraiment un comportement répandu ici ?
Pour finir, une question générale, absolument ouverte et sans animosité : selon toi ahlala, comment un forum hqi intéressant se présenterait-il, comment se différencierait-il de l'actuel ?

PS : je suppose que j'agace avec ce genre de longs messages, de questions, de reformulations. Je ne veux attaquer personne, ni faire la morale ni quoi que ce soit... je veux uniquement être sûr de bien comprendre pour ne pas déclencher bêtement une confrontation née d'un quiproquo !...

Lanza a écrit:. A fortiori chez les nouveaux arrivants.

pourquoi a fortiori chez les nouveaux arrivants ?

quand je regarde l'historique des interventions des uns et des autres (ensemble des threads), j'ai l'impression que ça s'applique pas moins aux anciens, et même là où ça surprend en lisant ce thread.

ce que je déplore personnellement, c'est que certains interventions ne font pas avancer le débat et sont plutot de l'ordre de la censure ou deversement de ... je ne sais pas.. leur énervement ?

j'ai le soupçon que le besoin de certains de se lâcher par écrit doit être proportionnel à leur incapacité de dire ne serait ce que la moitié en face à face.
mais ce n'est pas grave, je pardonne tout à des gens qui se sont déclarés "asperger", "bipolaire", "borderline" ailleurs sur ce forum. mais ceux qui se considèrent sains? pourquoi ces hors sujet monumentaux?

mais non, je plaisante..!!

...

Bon, ben, pas de discussion puisque tout est écrit d'avance et que tu n'attends rien.
Y'a décidément des trucs qui m'échappent, mais je vais prendre un peu l'air.