Re: L'intelligence supérieure conduit-elle nécessairement à se retirer du monde ?

par Iron D. Tramb Mer 6 Fév 2013 - 18:56

mozart, poincarré, einstein, witten, de vinci, newton etc, étaient/sont t'il des reclus?

ca devrait répondre a la question de l’inéluctabilité du shmilblick.
( à moins qu'on ne les considère pas comme des génies)

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 18:57

l'impossibilité présumée de vivre dans ce monde sans en adopter les valeurs.

je pense que plus le temps passe, plus le système est auto-référant et que soit il recycle ce qui vient du dehors, soit il le ringardise.
Tout dépend ensuite de la sensibilité à ces valeurs et à leurs effets. Ce que j'entends dire du monde du travail, de la nature des relations qui y ont cours par exemple me terrifie. Je pense qu'il est vain de s'engager dans un héroïsme voué à l'échec, du moins en ce qui me concerne.
Ce qui m'amène à réaliser que je devrais peut-être reposter ma présentation qui permettra de mieux comprendre mes réactions.
Je suis en tout cas personnellement très sensible et réceptif à cette option. C'est quasiment de l'ordre du surmoi. La personne qui quitte la route commune pour s'engager sur un petit chemin escarpé parce que quelque chose en elle aspire à quelqu'indicible dont ce n'est pas le lieu de parler ici a TOUJOURS (donc depuis tout petit) eu ma faveur. Il y a bien assez de six ou sept milliards d'engagés, ce ne sont pas deux/trois déserteurs qui vont changer grand-chose. (Hélas ?)
Maintenant il y a l'autre versant, comme Feyman qui le jour faisait des découvertes extraordinaires et la nuit jouait du bongo dans des boites de strip-tease. Mais mon tempérament est à l'opposé de ça. Je n'invente pas l'épuisement que me vaut une journée passée en société et qui peut rapidement aboutir à une crise de nerfs...Maintenant, je ne suis ni un génie, ni un modèle. Je suis comme ça. j'étais auditeur libre en cinquième, toutes mes années de lycée je les ai passées seul dans ma chambre et jusqu'à ce jour, c'est réèllement le seul cadre de vie dans lequel la dépression ne me rattrape pas.

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 19:03

Mozart génie au piano, mais représente t-il véritablement une forme d'intelligence. Le perroquet n'est il pas un animal intelligent par rapport aux autres car il a la facilité de communiquer alors que cela représente seulement un automatisme.

La complexité demeure seulement dans nos représentations.

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 19:04

PS.
Cet article de Wikipédia semble lier la solitude au fait d'être autodidacte :https://fr.wikipedia.org/wiki/Autodidacte

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 19:07

je pense que plus le temps passe, plus le système est auto-référant et que soit il recycle ce qui vient du dehors, soit il le ringardise.

Oui certes, et il présente une capacité à tout ingérer, assimiler et détourner à son profit, à transformer en une excroissance de soi-même, qui est terrifiante.

Il y a bien assez de six ou sept milliards d'engagés, ce ne sont pas deux/trois déserteurs qui vont changer grand-chose. (Hélas ?)

Possible, mais là on parlait en général, pas de "juger" le chemin particulier pris par tel ou tel.

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 19:16

En général, génies ou pas, les solitaires (par goût et choix) sont soit rares, soit non comptabilisés.
Mais c'est vrai qu'en écoutant il y a bien des années une femme surdouée à la télé qui quand on lui demandait si elle ne voulait pas exercer ses talents dans le corps social répondit: "Surtout pas, je suis trop bien comme ça !". Là je me suis senti moins...seul.
(Et puis si après tout ce faisant je cherche à protéger l'enfant que je n'ai jamais pu être, rien ne dit que de bien plus éminents solitaires que moi n'ont pas eu eux (elles) aussi des raisons psychologiques aussi prosaïques que celle-ci d'avoir fait ce choix là.)

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 19:32

Hmmm... et comment concilies-tu ce chemin et la parabole des Talents ? Car il me semble que tu as déclaré récemment, que tu croyais à ce thème d'être comptable de ce que nous avons reçu.

par Odime Mer 6 Fév 2013 - 19:35

"J'ai rien à apprendre et je ne me considère pas comme quelqu'un d'intelligent mais vivant dans un monde absurde."

Manque de chance je suis d'humeur comme le temps, alors

si tu trouves le monde absurde, c'est que tu recèles une absurdité, que tu dis toi meme:
_je n'ai rien à apprendre_
Même pas à te fabriquer un tonneau, bougre de paresseux? Aï(e)!

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 19:36

Être flemmard n'est il pas un droit?

Mais je compense cela par une excellente mémoire.

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 19:43

Fusain a écrit:Hmmm... et comment concilies-tu ce chemin et la parabole des Talents ? Car il me semble que tu as déclaré récemment, que tu croyais à ce thème d'être comptable de ce que nous avons reçu.

Tu penses bien que je m'attendais à ça. Wink

Disons que j'ai fais servir mes talents essentiellement au service des Évangiles, (j'ai aussi élévé un fils autiste, et ça, c'est l' œuvre d'une vie !) puis comme j'ai déménagé dans une ville éminement catholique, je n'ai, Dieu merci, plus grand-chose à faire ! Mais ta remarque me ramène à ça: il faut que je reposte ma présentation...D'autre part, je ne suis pas, mais alors pas du tout sûr que ce que le monde nous demande soit l'exercice de nos "talents", tout au plus de nos compétences, ce qui n'est pas franchement la même chose.
Moi mon talent c'est de pouvoir vivre tout seul longtemps avec de quoi écrire.

par Odime Mer 6 Fév 2013 - 19:44

Hello Diogène Smile

Oh si çà fait du bien de s'accorder un peu de flemme, je vais le faire encore, parce que là çà fait 2 jours et qu'est ce que c'est bien! La mémoire, çà c'est le trésor absolu le plus parfait et merveilleux.
Hey, tu as tort aussi( Laughing

) de dire que tu n'es pas très intelligent, bref tu as tout faux!

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 19:47

hé, vous en avez pas marre de flooder ce fil avec vos enfantillages ? Suspect

par Odime Mer 6 Fév 2013 - 19:50

Les enfants ne parlent pas à table, pardon et bonne soirée.

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 19:53

Étant encore dans la fleur de l'âge, j’espère évoluer.

Je vous laisse les anciens et ayant déjà des problèmes avec la modération.

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 19:59

Fata Morgana a écrit:
Fusain a écrit:Hmmm... et comment concilies-tu ce chemin et la parabole des Talents ? Car il me semble que tu as déclaré récemment, que tu croyais à ce thème d'être comptable de ce que nous avons reçu.

Tu penses bien que je m'attendais à ça.

Je ne voulais pas te décevoir. Laughing

(j'ai aussi élévé un fils autiste, et ça, c'est l' œuvre d'une vie !

Oui certes, cela suffirait en soi à répondre à la question.

D'autre part, je ne suis pas, mais alors pas du tout sûr que ce que le monde nous demande soit l'exercice de nos "talents", tout au plus de nos compétences, ce qui n'est pas franchement la même chose.
Moi mon talent c'est de pouvoir vivre tout seul longtemps avec de quoi écrire.

Vivivi, mais dans la parabole et dans mon propos, l'important n'est pas ce que nous demande le monde, mais ce que nous demande Dieu. Or, le rôle de "déserteur" (je reprends ton mot) eût pu signifier ne rien faire, ne répondre à aucunes demandes, ni celle du monde ni la sienne. Me doutant que ce n'était pas ça ta position, je me suis permis de demander des éclaircissements... Wink

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 20:03

Tu fais bien. Very Happy

Je te fais confiance.

par Au revoir Mer 6 Fév 2013 - 20:30

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 20:47

et pour qui la plupart en grande majorité vous considérez comme étant doté d'une intelligence supérieure

Ben non en fait (quatuor repetita).

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 20:51

Ça serait même plutôt l'inverse dans la majorité des cas... What a Face

L'intelligence supérieure conduit-elle nécessairement à se retirer du monde ? - Page 3 Wallpa10

Il y a des jours où oui je me sens pétillant, rapide frisque et vif; mais pour quelques jours comme ça le reste du temps j'ai le sentiment de me traîner, d'être une merde et je me sens completement vide... What a Face

par Jhaal Mer 6 Fév 2013 - 21:31

zoro a écrit:Vous qui êtes inscrit sur ce forum, et pour qui la plupart en grande majorité vous considérez comme étant doté d'une intelligence supérieure, cela vous conduit-il à vous retirer du monde ?

Ouais, moi le syndrome de l'imposteur, je l'ai depuis tout petit.
Quant à se retirer du monde, j'ai tendu vers ça bien avant que de savoir si oui ou non j'était un zèbre.
Donc le fait de se retirer du monde n'a rien à voir avec le fait de considérer qu'on a une intelligence "supérieure".
Avant d'être diagnostiqué, j'avais plutôt tendance à me considérer comme un peu con mais parvenant à donner le change assez habilement.

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 21:39

Quant à se retirer du monde, j'ai tendu vers ça bien avant que de savoir si oui ou non j'était un zèbre.
Donc le fait de se retirer du monde n'a rien à voir avec le fait de considérer qu'on a une intelligence "supérieure".

Moi aussi mais ce qui m'intrigue dans ce que tu dis c'est qu'il faudrait considérer qu'on a une intelligence supérieure pour en avoir une ! On l'a avant de le savoir, et cette intelligence nous incline à diverses choses différentes de notre milieu, comme par exemple la recherche de la solitude
même quand on n'a pas encore réalisé que c'est là qu'est le problème.

par Iron D. Tramb Mer 6 Fév 2013 - 21:42

un peu pareil Jhaal:
20 ans d'alcoolisme de mon coté, une vie marginale et abracadabranque, une migration en milieu rural et la sensation d'être un nul moitié fou...

par Jhaal Mer 6 Fév 2013 - 21:49

Fata Morgana, je faisais référence à la structure de phrase de zoro qui laissait penser que c'était le fait de considérer qu'il y avait intelligence supérieur qui entrainait le retrait du monde.
je n'ai pas été très clair mais c'est la même incohérence que le voulais souligner dans mon commentaire.
Il y a une sensation de décalage et un besoin de faire un pas de coté qui, manifestement, peut être induit par une intelligence différente (j'ai du mal avec l'idée d'intelligence supérieure).

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 22:01

(j'ai du mal avec l'idée d'intelligence supérieure

Moi aussi mais je pense que ce sont les testeurs et non les surdoués qui ont inventé la formule. Une auto-flagellation en quelque sorte.
Si plus, plus vite, plus loin, plus tôt et plus souvent veut dire supérieur, alors, et les IRM le disent, c'est supérieur...Maintenant étant donné la manière dont le mot est connoté, différent me convient. Et même, pas de comparatif du tout me conviendrait tout aussi bien.
(Moyennant le fait que l'on ne m'empêche pas d'exister tel que je suis pour me mouler dans une norme sclérosée quand même.)

par Jhaal Mer 6 Fév 2013 - 22:03

Disons .... intelligence alternative. Wink

par Invité Jeu 7 Fév 2013 - 0:52

par Fata Morgana Jeu 7 Fév 2013 - 4:52

Jhaal a écrit:Disons .... intelligence alternative.

C'est ça. Je me souviens qu'il y a un fil où on essayait justement de trouver un terme un peu moins m'as tu vu que "surdoué" et je crois me souvenir que j'avais imaginé le néologisme "altermens". Pour être franc, certains ont trouvé mieux... What a Face

Spoiler:

par Jhaal Jeu 7 Fév 2013 - 8:33

Spoiler:

par Fata Morgana Jeu 7 Fév 2013 - 9:12

Tu as raison. Même si je n'écrivais pas ici, j'écrirais quand même. Même si je n'avais pas d'interlocuteurs, je m'en inventerais, et même si je n'avais pas de lecteurs, je serais mon propre critique. Et d'ailleurs, c'est bien pour cela que je ne me sens jamais seul !

La solitude et la liberté sont amantes. Leurs amours sont sapphiques. Elles se dissimulent sous une alcôve dans le clair-obscur pour jouir l'une de l'autre, loin du qu'en dira t-on d'une société revèche et rigide. Jamais elles ne s'ennuient, chacune étant comme le Narcisse de l'autre. Toute vie profonde alors réclamerait-elle la clandestinité ? Ne conçoit-on pas seulement dans le secret ? Alors oui le génie, que sa solitude soit matérielle ou entretenue au creux de l'athanor inaccessible de son fors intérieur malgré la bourdonnante présence d'autrui, demeure seul avec ses mystères, seul avec ses observations, seul avec l'acuité de cette pensée qui ne cesse de parfaire son intuition, de polir sa perle, de continuer incessament son œuvre.

Jhaal j'aime assez le contraste de nos avatars... Very Happy

par Jhaal Jeu 7 Fév 2013 - 9:20

Il faut bien des avantages à ce qu'on ai le cerveau un peu flingué hein ! hahaha ! Wink

par Fata Morgana Jeu 7 Fév 2013 - 10:09

"Vous pouvez le constater tous les jours: si un dîner réunit cinq personnes intelligentes et un imbécile, la conversation tombe toujours au niveau de l'imbécile". Jean Amadou.
Va t'étonner après ça qu'on tende à une vie d'ermite ! Laughing

par Jhaal Jeu 7 Fév 2013 - 10:14

Bizarrement, c'est depuis que j'ai une vie "rurale", potentiellement isolée, que j'ai une vie sociale réellement épanouissante. Parce-que les personnes qui m'entourent sont choisies et ne me parasitent pas.
Je ne sais pas exactement si c'est lié à cet isolement et donc peut-être a une meilleure visibilité de mes besoins en matière sociale ou bien à une forme de maturité, une manière de mieux assumer mes impossibilités d'interaction.
Les personnes que je côtoie sont moins nombreuses, mais infiniment plus intéressants que mes fréquentations "forcées" parisiennes ...

Pour le coup, à découvert, au milieu des champs, on repère mieux l'imbécile et on peut ainsi mieux éviter de dîner en sa compagnie. Smile

par Fata Morgana Jeu 7 Fév 2013 - 10:24

On ne dira jamais assez les bienfaits d'une vie champêtre par comparaison aux méfaits d'une vie urbaine. (C'est purement idéologique, mais j'assume.)

par Jhaal Jeu 7 Fév 2013 - 10:30

C'est peut-être idéologique, mais je ne vais pas pousser des cris d'orfraie étant donné que je suis parfaitement d'accord.
J'ai vécu pendant 24 ans à paris ou sa région, tout en percevant que je n'était pas fait pour ça ... et plus globalement que personne en réalité n'était fait pour ça.
ça crée une incroyable dépendance aux autres en même temps que (paradoxalement) des liens distendus.
Nous ne sommes pas fait pour vivre en troupeaux ... un troupeau ne devrait d'ailleurs pas être sédentaire sous peine d'épuiser les ressources.
Tout au plus, nous pouvons fonctionner en tribus.
Les grandes cités ont un fonctionnement qui n'est humainement pas optimal.

par Fata Morgana Jeu 7 Fév 2013 - 10:40

C'est rien de le dire...Personnellement, j'ai peur en milieu urbain ! What a Face

Une promenade dans les campagnes d'ici réconcilierait n'importe qui avec la vie et avec lui-même, tellement il y a de beauté, de pureté, de fraîcheur à respirer. Sans aller jusqu'aux songeries masturbatoires des "rêveries d'un promeneur solitaire" renouer avec soi dans l'intimité de la nature est l'un de ces luxes qui n'a pas de prix. Je n'ai pas le permis, mais mon épouse l'a, et quand elle est là, nous allons allonger le pas au mont Meygal, et il y a quelque chose de béni dans cette solitude forestière parmi les rhombes du soleil et les trilles des oiseaux dans les clairières...On pense différemment quand on vit à l'écart de l'agitation, la durée est conçue autrement, les relations avec les autres le monde et soi-même en sont modifiées et j'incline à penser que les décisions prises sont plus sages. Quand je vois que les hommes politiques sont constamment entrain de marcher et de bavasser en troupeaux serrés, écrasés entre les fans, les collaborateurs et les gardes du corps, je me dis qu'il ne faut pas s'étonner que la moitié, pour être gentil, de leurs décisions finissent par un échec...

Solitude = concentration. Concentration = profondeur. Profondeur = acuité. Profondeur + acuité = sagesse.
Ça me rappelle une musique qui colle à ce que je cherche à exprimer:

Bonne balade ! Very Happy

par Jhaal Jeu 7 Fév 2013 - 10:58

Dormir dans les bois seul aussi, c'est très fondateur.
Et aux beau jours, après une journée de boulot aller se baigner nu dans un lac un peu secret, au milieu des arbres. Pas un bruit que celui de l'eau.
Voilà les moyens de savoir qui on est.
la présence sourde des autres peut très vite parasiter la conscience de sois. En tout cas, elle m'a longtemps beaucoup perturbé.
Tiens, je vois d'ailleurs qu'on habite chacun d'un coté du massif central.

par Invité Jeu 7 Fév 2013 - 11:05

Décidément nous allons fonder un parti néo-agrarien... mais je me demande quelles sont ses chances.

par Fata Morgana Jeu 7 Fév 2013 - 11:13

Quoi qu'il en soit, il y a une chose qui tend à démontrer que finalement mon choix de vie est valable, c'est l'état du monde... What a Face

par Jhaal Jeu 7 Fév 2013 - 11:15

Détrompes toi, c'est peut-être parce-que tu t'es mis à l'écart que tout part à veau l'eau. rabbit

par Fata Morgana Jeu 7 Fév 2013 - 11:16

J'ignorais posséder un tel pouvoir ! king

par Fata Morgana Jeu 7 Fév 2013 - 18:25

http://www.ted.com/talks/lang/fr/elizabeth_gilbert_on_genius.html

Un bien joli propos sur le génie.

par Jhaal Jeu 7 Fév 2013 - 19:17

Fata Morgana a écrit:
http://www.ted.com/talks/lang/fr/elizabeth_gilbert_on_genius.html

Un bien joli propos sur le génie.

Oh oui, un bien joli propos !!
Ça me parle complètement. J'ai entendu ces discours sur la peur et l'angoisse de créer. on me l'a servi à l'envie quand j'étais plus jeune. Ensuite moins, mais on te le fait comprendre professionnellement.
Et puis cette histoire d'inspiration également ... ces temps-ci je la ressent de manière particulièrement prégnante.
J'ai deux muses quand ils s'agit de dessiner et d'écrire (c'est une démarche neuve pour moi d'allier les deux), et ça rejoint le sujet de ce fil d'ailleurs.
Ces deux muses sont L'amour donc pour ma part personnifié dans une femme.
Et justement l'isolement et le contact avec la nature, avec l'essence du monde en quelque sorte.
Il n'y a pour moi que deux choses qui soient profondément réelles (en dehors de moi même... en bon sollipsite) c'est le sentiment amoureux (avec ses bonheur et ses douleurs) et l'exaltation qu'on ressent lorsqu'on se sent en lien avec quelque chose d'essentiel et de naturel.
Là on trouve de quoi être créatif et de quoi être intelligent.

par Fata Morgana Jeu 7 Fév 2013 - 19:36

Ce en quoi la vidéo est rassurante, c'est qu'elle sous-entend qu'on n'a pas à être un génie non-stop. Qu'il y a en réalité des coups de génie.
Et pour rejoindre le fil je me dis que la solitude choisie est peut-être une stratégie plus ou moins consciente pour que ce coup de génie puisse avoir lieu le cas échéant. Il s'agirait en somme d'en créer les conditions.

par Jhaal Jeu 7 Fév 2013 - 19:40

Exactement. Se rendre disponible. Se constituer en bon réceptacle, en bon creuset.
Rempli des autres et de leur parasitage incontrôlable, on est constamment sollicité et moins disposé à exceller dans ce qu'on sait faire.

par Invité Ven 8 Fév 2013 - 0:09

Pour compléter ce fil, la problématique ne résiderait elle pas dans une normalisation d'une perception qui ne pourrait être acceptée par certains individus.

Pour développer, la "schématisation" des contacts avec autrui représente une émergence d'une façon de communiquer déterminée.

Un "génie" s'intéresse t-il forcement à des domaines complexes?

L'existence n'est elle pas régit par un "libre arbitre" qui demeure un fondement dans la volonté de promouvoir ses choix tenant compte de l'existence. L'environnement est un élément conditionnant l'individu mais le refus de ce "cadre" permet d'envisager l'isolement.

L'intelligence supérieure témoigne t-elle de ce choix?

par Invité Ven 8 Fév 2013 - 1:15

Fusain a écrit:L'autre jour, sur le tchat, la conversation a roulé sur un grand mathématicien, un génie absolu, bien que j'en aie oublié le nom - six thèses à vingt ans, des travaux d'une importance considérable, et une vie de reclus, un refus de tous les honneurs et de l'argent qui va avec (refus de la médaille Fields et de son million de dollars).
Motif avancé par l'intéressé (je cite de mémoire et en substance, Hermocrates, auras-tu la citation exacte ?) : "j'ai les secrets du cosmos entre mes deux doigts, alors vos billets..."

Je pense que tu dois faire allusion à Grigori Perelman :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman

De mémoire, il a résolu la conjecture de Poincaré en balançant sa solution à l'arrache et en open sur le site arxiv.org ^_^

Je ne pense pas que ce soit un mysanthrope, sans quoi il n'aurait pas partagé sa démonstration comme il l'a fait. Mais qu'il présente un dédain pour les institutions qui ont voulu le récompenser (moi j'aurais pris les thunes héhé) ; ça peut franchement se comprendre.

Moi qui ne suis pas spécialement surdoué, je souffre de la niaiserie ambiante dès que je sors de chez moi, alors imagine un "gros" cerveau... affraid

par Invité Ven 8 Fév 2013 - 2:52

Vivons nous tous avec la même perception de l'intelligence?

Si c'est le cas, notre libre arbitre est à remettre en cause, tout comme cette réalité.

par Invité Ven 8 Fév 2013 - 3:07

Diogène de Sinope a écrit:Vivons nous tous avec la même perception de l'intelligence?

Il faudrait déjà s'entendre sur une définition commune et claire de l'intelligence, ce qui n'est pas vraiment gagné Wink

Diogène de Sinope a écrit:Si c'est le cas, notre libre arbitre est à remettre en cause, tout comme cette réalité.

Je n'ai pas compris Embarassed

par Invité Ven 8 Fév 2013 - 3:14

- Hors sujet -

par Invité Ven 8 Fév 2013 - 3:24

Diogène de Sinope a écrit:Tant mieux, cela t'évitera d'être quelqu'un de fier dont l'égo gouverne, face a une personne qui a 150 de QI concernant l'un de tes messages que j'ai pu lire.

J'adore me faire rentrer dedans sur des forums par des inconnus à 3h du mat' ^^
Si tu as un problème avec ton ego, gère ça tout seul, ne me mêle pas dedans Wink

Bonne soirée !

par Invité Ven 8 Fév 2013 - 3:33

- Hors sujet -