Re: L'intelligence supérieure conduit-elle nécessairement à se retirer du monde ?

par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:20

Adieu, thème de la discussion, rancoeur et flood ont envahis le fil Very Happy

par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:24

Aucun flood de ma part. J'ai passé une mauvaise journée.

Sinon question 2009 messages depuis le début d’année, quel est ton objectif?

par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:31

Fort bien, fais nous donc partager ta partager ta mauvaise humeur ailleurs par exemple ici : https://www.zebrascrossing.net/t9276p1040-j-hesitais-avec-lord-henry
On te remercie! Amour

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 8:46

Allez vous créper le chignon ailleurs ! Quel pots de glue ces types...
Il y a trop de non zèbres ici qui polluent les fils. Il faudrait créer un deuxième forum plus protégé...Avec une vraie sélection à l'entrée...
Et puis ce choix de pseudo de merde...QC

par Zébu Mar 5 Fév 2013 - 9:27

tu es testé ?

par Invité Mar 5 Fév 2013 - 10:02

Oui, il est testé THQI Zébu. Mais même, je ne vois pas la légitimité à râler envers ce que le forum est.
Il est ce qu'il est, soit on adhère, soit on n'adhère pas, et en effet beaucoup passent leur chemin. Et il y a des forums plus intimes, qui attirent moins de curieux, qui peut-être leur correspondent plus.

Râler, à part mettre une ambiance lourde, je n'en vois pas l'intérêt ; ça n'aura absolument aucun effet (à part donc alourdir l'ambiance).

par Zébu Mar 5 Fév 2013 - 10:22

En général les problèmes ne surviennent pas parce que l'un serait HP et l'autre pas, mais plutôt par l'impossibilité de l'acceptation d'un avis différent.
Et puis ce sont toujours les mêmes arguments qui sont balancés: tu n'es pas HQI, dégage car moi je sais.
Se reposer sur un test pour écraser l'autre alors que les règles du forum précisent bien qu'il est ouvert à tous me parait malvenu.

par Invité Mar 5 Fév 2013 - 10:23

Je pense au titre du forum, le "rencontres" qui doit attirer pas mal de, comment dire.. qu'importe!

par Invité Mar 5 Fév 2013 - 10:25

Je ne vois pas ce que l'HQItude ou pas, en l'occurrence, ont à voir avec le comportement d'énergumènes malpolis qui se servent de tous les topics pour régler on ne sait quels petits comptes qui ne nous concernent pas. En ce moment, c'est infernal sur ZC, et ça n'a rien à voir avec "la philosophie" de ce forum, pour autant que je sache.

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 10:43

Ce fil est intéressant. Il concerne intimement certaines personnes.
Qu'est-ce que ces types ont apporté au fil ? Rien ! Voilà le seul critère de discernement qui vaille.
D'ailleurs ils ne le peuvent visiblement même pas...
Ceforum est un "forum de rencontre ENTRE ZEBRES, HQI etc". Pas une poubelle.

par Zébu Mar 5 Fév 2013 - 11:02

Fata, si tu pouvais oublier ta colère et prendre du recul tu pourrais constater que l'on est en plein dans le sujet du fil de discussion: l'intelligence "supérieure" qui mène à un isolement.
Dire "casse toi, tu pollues, t'es pas hqi" transforme l'intelligence en une forme superiorté (d'où ma question sur ton test).
Dans le cas présent il y a certainement une volonté de la part du hqi à s'isoler et à maintenir une certaine forme d'élitisme.
Dans certains cas on n'est pas que victime se son intelligence.

par Invité Mar 5 Fév 2013 - 11:11

Fusain a écrit:Je ne vois pas ce que l'HQItude ou pas, en l'occurrence, ont à voir avec le comportement d'énergumènes malpolis qui se servent de tous les topics pour régler on ne sait quels petits comptes qui ne nous concernent pas. En ce moment, c'est infernal sur ZC, et ça n'a rien à voir avec "la philosophie" de ce forum, pour autant que je sache.

ZC est un forum ouvert ; si on souhaite un forum "préservé" alors il faut opter pour Mensa et co.
Contrairement à vous je ne pense pas que les personnes pointées du doigt viennent pour faire chier le monde, et je ne vois pas au nom de quoi ils seraient vidés manu militari.

Pour moi la philosophie de ZC c'est d'accueillir ceux qui s'intéressent à la douance, se sentent concernés et/ou sont concernés. Ce qui ratisse plus large qu'un forum de surdoués pour surdoués avérés.

par Invité Mar 5 Fév 2013 - 11:24

On ne parle pas de la même chose, alors. Je n'approuve pas du tout l'idée d'un forum plus fermé, et je ne me préoccupe absolument pas de savoir si les personnes qui pourrissent ce fil en le floodant de règlements de compte personnels et de grossièretés sont testées ou pas. D'une part, ce n'est pas la question, d'autre part, je ne vois pas au nom de quoi on décrèterait, désolé Fata, que seuls des non-HQI pourraient se comporter comme ça. On a des gens qui pourrissent un fil, et sur n'importe quel forum, ça relève de la modération. HQI ou pas, testé ou pas, c'est aussi hors sujet, ici, que de se demander la couleur de leurs cheveux ou la marque de leur téléphone. ça a à voir avec la charte et la politesse, rien d'autre.

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 11:28

Si le forum est ouvert à tous il n'est pas ouvert à tout. Un minimum de respect du sujet abordé semble être trop demander.
Et s'intéresser à la douance est un chose, faire chier les surdoués une autre. Quand on n'a rien à dire on la met en veilleuse. je n'ai quand même pas beaucoup d'efforts à faire, quand je lis certains pour m'apercevoir qu'ils n'ont rien à dire ici, et que le peu qu'ils disent, ils le disent mal !
Quant à ma "colère" ce n'en n'est pas, c'est de l'indignation: on n'echappe décidément nulle part à la médiocrité sur le net, et au fiel de ceux qui n'ont qu'une provocation stérile pour se faire valoir.
Ecrivez sur le sujet, et on jugera de la pertinence de votre présence ici. Car c'est bien vous qui avez fait de ce fil une affaire de personne, moi je me suis contenté d'écrire ce qu'on peut lire plus haut.
Mon père le disait déjà: "le drame du siècle, c'est que la connerie s'est mise à penser" !
Votre apport ici est nul, vos interventions sont de la daube, et en plus, c'est mal torché !
Donc si j'étais vous, je retiendrais plutôt des leçons des bonnes choses qu'on peut encore trouver ici, au lieu de vous mêler d'histoires qui vous dépassent !

je ne vois pas au nom de quoi on décrèterait, désolé Fata, que seuls des non-HQI pourraient se comporter comme ça.

C'est vrai, mais ça fait chier de l'admettre...J'ai peut-être une trop haute idée de l'intelligence...C'est même pire: mettre tant d'intelligence au service de la connerie, c'est d'autant plus impardonnable ! un 150 qui fait de la merde est doublement un imbécile !
Mais peu importe, hqi ou pas, j'en ai ras le cul des souillons et des jaloux. Ça s'appelle de la noophtonie.
Je serais assez intéressé de voir ce que ces intelligences pourraient donner une fois activées !
De tes talents, tu rendras compte.

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 12:10

Et bien justement, s'il faut faire ce choix de la solitude, c'est précisément parce que dans les contacts sociaux, avec toutes ces personnes, on a l'impression de devoir trainer un landau sous l'eau. La lourdeur, l'abscence de profondeur, la lenteur sont exténuantes !
Dans ce cas, sinon tourner les talons pour aller cultiver son jardin secret loin des piétineurs de plate-bandes, que faire ?
"On pourrait leur donner le meilleur, ils ne le verront même pas !"

par Invité Mar 5 Fév 2013 - 12:20

Excusez moi de revenir au sujet, mais vos mathématiciens ne s'isolent ils pas du monde, non pas parce qu'ils ont une intelligence supérieure; mais parce qu'ils ne trouvent personne de suffisamment intéressé par les maths, et de suffisamment compétent sur ce sujet, pour en discuter avec eux ? Et vu qu'en dehors des maths rien ne les intéresse... Soit les sujets de conversation des autres gens ne les intéressent pas, soit il est bien question de mathématiques, mais l'interlocuteur est à un niveau de connaissances et de compréhension nettement plus bas. Rien d'intéressant dans tout ça, et ils rentrent chez eux pour progresser dans leurs travaux mathématiques.
Quant à accepter des prix, de l'argent, ça ne les intéresse pas, puisque de toute façon, même avec un million de plus, ils seraient quand même assis à la même chaise en train de faire des maths.

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 12:25

Merci Bitterlings de revenir au sujet ! Smile

L'exemple pris n'est qu'un exemple parmi d'autres je pense. Cela vaut aussi pour des formes d'intelligence plus littéraires, ou philosophiques.
On a beaucoup de témoignages il me semble de Femmes THQI qui préfèrent être femmes au foyer plutôt qu'autre chose afin justement de se préserver. La dernière fois avec ma psy, on a parlé de ce que je pensais avoir à PROTÉGER par mon relatif isolement social. Je crois que c'est une forme d'intégrité, par rapport à un certain idéal. La plupart du temps... non, tout le temps, je fais en présence d'autrui l'impasse sur ce que je suis, j'évite de partager mes préoccupations, je joue le rôle du type rigolo et sympa, en manipulant d'aileurs pas mal au passage; mais ma vraie vie est ailleurs ! J'ai hâte de retrouver le silence et la solitude de mon bureau, de reprendre le fil de mes pensées, de renouer avec mes véritables émotions. Bon, je me pose là en exemple, excusez-moi... Embarassed

par Zébu Mar 5 Fév 2013 - 13:25

Spoiler:

par Odime Mar 5 Fév 2013 - 14:00

Sujet important, vraiment.

Se croire supérieur est un danger bien sûr stérilisant et mortifère, mais force est de constater de constater des différences.
Selon mon expérience se retirer du monde peut être nécessaire, un peu, beaucoup, par périodes: Pour apaiser des problèmes d'hypersensibilité, ou approfondir une réflexion, en silence et solitude.

Ici j'ai les dentrites électrifiées qui s'emmêlent, çà fume!
Comment un principe entropique pourrait il exister sans le mouvement inverse?

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 14:40

Quelqu'un qui se croirait supérieur (ne dit-on pas que les surdoués ont une piètre opinion d'eux-mêmes ?) éprouverait du mépris - sentiment facilement reconnaissable, ou bien aurait besoin du contact avec les autres afin de démontrer sa supériorité supposée...

Ça va zebu, sans rancune. J'ai la crêve depuis trois jours et suis épuisé...Désolé si je t'ai énervé. Trinquons

Franchement je n'ai pas besoin que quelqu'un soit surdoué pour le respecter et ce n'est pas pour moi un critère de sélection (mon épouse ne l'est pas et on est ensemble depuis plus de trente ans !) Une personne non surdouée peut être intéressée et intéressante, poser les bonnes questions et peut beaucoup apporter. Ce qui ne va pas ce sont ces fils détournés par des propos qui n'ont rien à y faire. Il y a nombre de forums sans surdoués qui sont de très bonne tenue ! Je n'ai aucune raison de me fâcher avec toi. Alors, tu trinques ? Very Happy

par Invité Mar 5 Fév 2013 - 14:55

Complexe d'infériorité/ supériorité, what's the différence?

Bonne idée zébu Wink

par Zébu Mar 5 Fév 2013 - 15:36

Spoiler:

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 15:41

Spoiler:

par Invité Mar 5 Fév 2013 - 16:36

Fata & Zébu :

Bravo !

par Zzita Mar 5 Fév 2013 - 16:42

Moi j'aimerai bien être femme au foyer, mais juste en bas de chez moi il y a un musicien à la con qui joue du flutiau toutes les après-midi et c'est INSUPPORTABLE alors je ne peux pas rester chez moi.

Ou bien je dors avec des boule quiès.

Voilà : l'intelligence supérieure conduit à se retirer du monde pour se mettre au lit.

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 17:31

Zzita, merci pour cet apport considérable... Wink

Je me demande ce que ce fil deviendrait sans toi... Rolling Eyes

par Zzita Mar 5 Fév 2013 - 18:20

Fata M. :
Quand tu dis aujourd'hui à 12:25 " On a beaucoup de témoignages de femmes THQI qui préfèrent être au foyer pour se protéger " ...
J'en suis pas loin. Et j'ai que 19 ans, je ne connais même pas le monde du travail par ex !
Voilà, c'est tout, c'est ma vie, bisous.

par Zzita Mar 5 Fév 2013 - 18:28

J'ajoute que c'est sans doute un passage, ce retrait du monde, et que vivre en société, pour un HQI/hypersensible, n'est destructeur que tant qu'il n'a pas appris à bien communiquer et à bien gérer les communications avec des gens normaux.
Je parle de la sphère des connaissances/potes, puisque si j'ai bien compris les amis proches et les amours font toujours parti de notre monde quand on s'est "retiré du monde".
Bref, tout cela est très compliqué et très personnel, j'y réfléchis.

Comment dire ? D'un côté, je suis très bien seule, très bien à ne pas travailler.
D'un autre côté, je m'emmerde un max parce qu'en tant que dépendante affective level up, j'ai besoin des autres pour me sentir exister.
Ambivalent donc. La solution que tu as trouvée dans ta vie, à savoir ta petite femme chérie et tes occupations qui te plaisent toute la journée t'apporte les deux : à la fois une présence(donc ne pas être seule : objectif rempli) et une occupation ( ne pas s'ennuyer : objectif rempli).

par Zzita Mar 5 Fév 2013 - 18:29

Non, je me trompe ?

Et pour ce qui est " le monde intérieur est si riche qu'il comble tous les besoins"... Bof. Moi sans amour, je meurs. J'ai pas l'amour de moi, alors il me faut au moins une personne qui m'aime, dans mon monde extérieur.
Bref. Donnez moi un lit, deux oreillers, du papier, un stylo, un homme et une couette, et je suis heureuse.
Je crois bien que ce sera ma réflexion la plus élevée sur ce fil.

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 18:46

Ah ben là c'est plus clair... Wink

Tu n'as pas pensé à travailler ta dépendance affective ? Ce n'est peut-être pas une fatalité.

Donnez moi un lit, deux oreillers, du papier, un stylo, un homme et une couette, et je suis heureuse.

Excellente philosophie. Le problème c'est s'il arrive des enfants...Pour le reste ça rappelle Pascal:
"Tous les malheurs du monde viennent de ce que les hommes sont incapables de rester tranquilles dans une chambre."

par Zzita Mar 5 Fév 2013 - 19:13

Alors ... Oui, j'y travaille, thérapie, AD, bref, "je fais ce qu'il faut". Ça prend du temps, et en attendant, ce sont des hauts et des bas vertigineux...

Et je ne pense pas que ce soit une fatalité, mais ça ne peut pas être "guérit", il faut juste apprendre à vivre avec.

Smile

Et dans un lit, je dors.

par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 19:16

Et dans un lit, je dors.

Moi dans un lit, j'adore aussi... Wink

par Thaïti Bob Mar 5 Fév 2013 - 19:27

rahhhh sujet extrêmement intéressant (voire trop oui pour moi en ce moment)
il me faudrait tant de fois 24 heures dans une journée pour aborder les idées que je désire... Donc réponse : oui pour moi (en ayant juste le manque d'humilité qu'il faut pour se dire d'intelligence supérieure). Mais paradoxe : non. Il faut justement que j'aille rejoindre ma copine là pour faire des trucs pas forcément intellectuels en l’occurrence...

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 14:09

Fata Morgana a écrit:Quelqu'un qui se croirait supérieur (ne dit-on pas que les surdoués ont une piètre opinion d'eux-mêmes ?) éprouverait du mépris - sentiment facilement reconnaissable, ou bien aurait besoin du contact avec les autres afin de démontrer sa supériorité supposée...

Ne pas avoir une haute opinion de soi n'empêche pas d'en avoir une encore plus basse des autres...Ma main au feu qu'il y a des paquets de surdoués qui se considèrent plus intéressants que leur entourage et méprisent les autres pour leurs intérêts ou leur niveau de conversation.

Les gens intelligents qui s'isolent n'y sont pas condamnés à mon sens ; je ne crois pas à la personne tellement brillante qu'elle ne peut pas, même avec toute sa bonne volonté, souffrir la présence des autres. La tentation de la tour d'ivoire est sans doute plus grande lorsqu'on est brillant que lorsqu'on est dans la norme, mais ça reste un choix de l'individu lié à son regard sur le monde.

Vous n'êtes pas d'accord avec le fait qu'il y a eu des génies vivant dans le monde ? Ce ne sont pas des vrais s'ils arrivent à fréquenter les autres ?

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 14:17

"Au début de toute carrière il y a un miracle de travail, et qui dit travail dit solitude". Max jacob
Cherokke il me semble que tu extrapoles largement sur nos propos. On ne dit ni ne pense que TOUT surdoué vit comme un moine à l'écart du monde, mais qu'il est des cas où le retrait de la vie sociale est la meilleure solution de compromis pour TEL surdoué. Et cela sans que ce dernier n'ait une idée dépréciée de ce que sont les autres. C'est simplement une mesure prophylactique qui bénéficie aux deux "camps". On ne généralise pas sachant qu'il y a autant de surdoués différents qu'il y a de non-surdoués différents.
Par contre je suis qualsiment certain que TOUT surdoué s'est un jour sérieusement posé la question de choisir ce retrait.

Vous n'êtes pas d'accord avec le fait qu'il y a eu des génies vivant dans le monde ?

Tous nous vivons dans ce monde. La solitude intérieure ou effective est un type de rapport spécifique que le surdoué entretient avec ce monde; certaines positions d'un Einstein vis à vis du fonctionnement du monde en question disent assez la distance critique qu'il cultivait à son égard.

"Nous sommes les moines d'un couvent invisible" - Yvon Le Loup dit Sédir.

Je pense que la solitude est d'abord un ressenti.

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 14:32

On ne dit ni ne pense que TOUT surdoué vit comme un moine à l'écart du monde, mais qu'il est des cas où le retrait de la vie sociale est la meilleure solution de compromis pour TEL surdoué

Heu, si je puis me permettre, j'ai ouvert le topic en posant bien la question du caractère éventuellement inéluctable d'un tel retrait. Wink

Donc, si, "on", enfin moi en tout cas je demande si ce n'est pas le cas, à terme, et pour les intelligences vraiment très élevées, bien plus que "juste" surdoué.

Parmi les génies qui ont vécu "dans" le monde, au sens où tu l'entends Cherokee, peut-être y en a-t-il qui n'ont simplement pas pu se retirer, pour des raisons prosaïques de subsistance.

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 14:34

pour les intelligences vraiment très élevées

Oui, pour TEL surdoué... Wink

par Zébu Mer 6 Fév 2013 - 14:47

Le problème est qu'on ne peut pas déterminer l'origine du problème.
D'une part on pourrait dire que l'intelligence mène à l'isolement pour toutes les bonnes raisons mentionnées ici.
D'autre part, on pourrait aussi dire qu'un problème relationnel autre pousse à l'isolement et favorise ainsi l'intelligence et les découvertes spectaculaires.
Sans compter les effets croisés qui se renforcent.

Il y a des gens très intelligents et heureux. Ces personnes doivent consacrer leurs talents à des choses beaucoup plus variées et sociales et, les ressources étant limitées, moins spectaculaires.

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 15:30

Disons que le "nécéssairement" de l'intitulé du titre limite grandement les possibilités.
Il y a probablement quelque chose de multifactoriel. Si le choix de l'isolement est fait, ce n'est probablement pas par masochisme, mais plutôt parce que les contacts sociaux s'avèrent plus douloureux que féconds, expérience faite. On peut alors spéculer sur les raisons psychologiques de cette souffrance tant qu'on voudra. Par exemple si je suis moche ET surdoué (ce qui est mon cas et maintenant fermez-là ! Wink

) c'est sûr que les raisons de prendre des distances avec la société et ses valeurs en seront d'autant accrues...
Mais d'ailleurs quelles sont-elles ces "valeurs" ? Pour quelqu'un de doué d'un discernement hors du commun, la PRUDENCE ne consisterait-elle pas avant tout à éviter leurs..."bienfaits" ? Qu'y a t-il de désirable pour une personne raffinée dans l'expression maladive d'une compétition perpétuelle et fratricide ? N'aurait-elle pas l'impression, en y participant de se renier elle-même, de s'inhiber complêtement ? Dans ce cas la RAISON voudrait que l'on garde une distance prudente, au confort de laquellle on s'habitue très vite au demeurant...
Décidément, le spectacle du monde mérite largement qu'on lui appose un carré blanc ! Et l'âme sensible de s'abstenir...
Ces temps (je l'ai peut-être déjà dit) je travaille sur ce besoin immense de solitude avec ma psy. Le sujet tourne autour de ce qu'il y aurait à protéger. Que cherche à protéger le surdoué qui s'isole sinon d'abord son intégrité ? N'a t-il pas peur de se dissocier dans un monde où la vitesse n'a d'égale que la superficialité et où la production l'emporte sur la sage modération ? Courir ? Et quand on est à bout de souffle ? Et puis au bord de la piste de course, que sont jolies ces pâquerettes ! Very Happy

par Odime Mer 6 Fév 2013 - 16:37

Cela me fait penser à ce passage dans la vieille littérature:
"L'exercice de la Solitude (...) consiste dans le fait
d'éviter de se mêler matériellement aux autres, à la foule profane, aux préoccupations futiles.
-éviter le mal provenant des hommes,
-éviter le mal que l'on peut faire au prochain,
-rendre permanente la compagnie de l'esprit.
L'exercice de la Solitude donne la connaissance du Monde, elle correspond à la vertu de Tempérance." (Vitriol philosophique.)

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 17:13

Tempérance je prends, mais je lui rajouterais celle de prudence.

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 17:19

Ne voulant promulguer que l'intelligence supérieure existe car elle dépend avant tout d'un consensus et reprenant le thème ne vivons nous pas dans une réalité simulée, le défaut d'intégrité est une part importante à une forme de socialisation donc engendrant l'adaptation.

Pour être plus précis car on risque de me témoigner un défaut de justification, prenant des exemples quelconques comme le mariage, le fait de réaliser des études ... Mais cela ne représentent t-ils une forme de contrôle sur notre propre existence?

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 17:39

Ça t'ennuirait de reformuler ?

par Odime Mer 6 Fév 2013 - 17:40

Le Silence équivaut à la Terre et à la Prudence

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 18:29

La sagesse équivaut à une forme de quiétude, j'exprime mes idées en quoi devrais-je les reformuler.

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 18:34

Pour être mieux compris. Par exemple cette phrase ne me dit rien du tout:

le défaut d'intégrité est une part importante à une forme de socialisation donc engendrant l'adaptation.

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 18:35

J'ai rien à apprendre et je ne me considère pas comme quelqu'un d'intelligent mais vivant dans un monde absurde.

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 18:37

Bon, ben au suivant...

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 18:39

Tant mieux, mais a 55 ans as tu besoin d'un psy pour te confier? Et je me doute que tu la devance en terme de raisonnement.

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 18:42

Mais d'ailleurs quelles sont-elles ces "valeurs" ? Pour quelqu'un de doué d'un discernement hors du commun, la PRUDENCE ne consisterait-elle pas avant tout à éviter leurs..."bienfaits" ? Qu'y a t-il de désirable pour une personne raffinée dans l'expression maladive d'une compétition perpétuelle et fratricide ? N'aurait-elle pas l'impression, en y participant de se renier elle-même, de s'inhiber complêtement ?

Conclure à la nécessité d'un retrait, comment dire, physique, et permanent, c'est ajouter à ce triste (mais réaliste) tableau un autre postulat qui me paraît nettement moins démontré : l'impossibilité présumée de vivre dans ce monde sans en adopter les valeurs. ça renvoie d'ailleurs à la question de Cherokee sur l'existence de génies vivant dans le monde. Il y a lieu, je le redis, de s'assurer que c'est un choix de leur part. Mais il y a des génies, et des "saints", qui ont vécu et qui vivent autrement qu'en moines reclus dans quelle inaccessible refuge. De manière plus simple, le monde change parce qu'il contient des personnes qui professent d'autres valeurs que les valeurs dominantes, et ne s'y diluent pas, ne s'y dissocient pas, ne se résignent pas. Sans cela, les sociétés humaines seraient totalement figées et les idées n'évolueraient jamais.

On peut passer dans une rue couverte d'enseignes publicitaires sans les regarder.

par Iron D. Tramb Mer 6 Fév 2013 - 18:56

mozart, poincarré, einstein, witten, de vinci, newton etc, étaient/sont t'il des reclus?

ca devrait répondre a la question de l’inéluctabilité du shmilblick.
( à moins qu'on ne les considère pas comme des génies)