Re: Détection en entrée au collège dans les années 70

par calebasse Ven 18 Avr 2014 - 20:17

@pieyre :merci pour ces precieuses infos Smile

par Invité Ven 18 Avr 2014 - 21:01

Merci Pieyre pour ces infos qui confirment mes ouï-dire.
Les dossiers sont à chercher soit dans les écoles quand les AD n'ont pas encore fait la tournée de toutes les communes pour récupérer les documents, soit aux AD directement.
Et il me semble me souvenir que la durée de conservation est de 50 ans. Encore 9 ans ...
Oui, Harpo, je ne manquerais pas de venir raconter!

par Invité Mar 22 Avr 2014 - 13:11

Enquête dossier scolaire des années 70 suite:

Après appel à mon école primaire, j'ai eu l'information suivante:
"dans le temps, les dossiers étaient remis directement au collège, maintenant on les transmet aux familles".
Donc si ma famille ne l'a pas, le dossier est au collège. Or je ne suis pas entrée au collège mais au lycée directement. A l'époque mon lycée accueillait de la 6ème à la terminale.
J'ai pour seules traces de dossier scolaire les classes ~~de 2nde~~, 1ère et Terminale (dont je vous épargne les appréciations des profs, j'en aurais de quoi déprimer pendant un gros quart d'heure!). Par contre rien avant, même pas une trace des années 6ème-3ème.
Par contre j'ai retrouvé la trace de mon instituteur de CM1, celui qui m'a fait passer les tests et sauter une classe.
A suivre.

par Invité Mar 22 Avr 2014 - 14:20

Episode 2

A la recherche du dossier perdu:
J'ai fait ma scolarité de 6,5 et 4 ème dans un lycée.
En 3ème j'intègre un collège dans les mêmes locaux, dans la même ville.
Je ne retrouve même pas mon diplôme du BEPC (je me souviens l'avoir passé).
En 2nde je retourne au lycée (seule trace d'un dossier pour ma part).
Quand j'ai appelé le collège on m'a annoncé que les dossiers archivés ne le sont que de la lettre B à la lettre N. "Pourquoi donc?" "C'était la consigne...".
Bien sûr ma lettre est A. C'eut été trop simple.
"Ils veulent bien faire l'effort d'aller vérifier ocazou mais ils sont haut perchés et il faut prendre l'escabeau". Rappelez moi dans une semaine" "D'accord, à mardi prochain".
J'ai l'impression de vivre quelque chose de surréaliste.

par Invité Mar 22 Avr 2014 - 16:21

Episode 3

Coup de fil à mon instit: Ouaf!
A l'époque (1973), tous les CM2 étaient testés pour connaitre le niveau d'une population d'élèves et ça se faisait au niveau de la circonscription. Les résultats partaient à l'académie. J'étais en CM1, et mon instituteur me l'a fait passé aussi pensant que j'avais le niveau. Du coup, je me suis retrouvée devoir partir un an plus tôt en 6ème.
Les dossiers étaient effectivement directement envoyés au collège/lycée.
Le dernier espoir de retrouver mon dossier si l'escabeau est encore solide, reste le collège.

par calebasse Mar 22 Avr 2014 - 16:28

bravo cuicui! continue je vais tenter de contacter mon lycee mais pas tres fiere de ce que je vais lire sur ma fin de scolarite comme toi ! Smile

par Pieyre Mar 22 Avr 2014 - 19:50

Cuicui, ça m'intéresse. Ton instit t'a dit s'il y avait de tels tests partout en France ? Dans ton cas, tu te souviens en quoi ils consistaient ?

J'étais en CM2 l'année 1973-74. Je me souviens bien des contrôles qu'il y avait tous les deux mois (j'ai encore mon cahier de contrôle, que j'ai dû recevoir lors de mon entrée en classe de seconde avec un livret d'appréciations du collège) mais pas de tests. Bon, j'ai peut-être oublié.

Et bravo pour ta persévérance ! De mon côté je serais dans ma province dans quelques jours et je me propose d'aller aux archives départementales pour voir ce qu'on peut trouver.

par Invité Mar 22 Avr 2014 - 22:19

Bonsoir Pieyre,

Mon instituteur a utilisé le terme "circonscription" pour dire où ils étaient passés et n'a pas précisé si c'était le cas partout. Et il l'a comparé aux tests que les CM2 passent au niveau national actuellement. Il n'a jamais parlé de QI. Les résultats remontaient par la suite à l'académie. De ces résultats dépendaient un peu le choix de l'établissement. Je n'ai pas beaucoup de souvenirs de ces tests, si ce n'est l'impression de jeux assez faciles. Je me souviens avoir annoncé à ma mère "que j'avais réussis tous les tests" (donc je ne pense pas que c'était un qi).
Ni l'école ni le collège ne m'ont parlé de dossiers stockés aux archives départementales et je suis allée fouiller un peu le site des AD du mien, je n'ai pas réussi à trouver traces de fonds scolaires qui parlaient de dossiers des élèves mais ce n'est pas facile de naviguer sur ce genre de site sans connaître les mots-clés pour trouver leur catalogue et il vaudrait mieux s'y rendre ou téléphoner. De plus, tout ce qui est en rapport avec la scolarité semble plus ancien (antérieur à 1940). Tu peux essayer sur le site des AD de ton département aussi. Ça dépend un peu des fonds qu'ils ont.

Voilà, si ça peut vous aider, tant mieux mais tant que l'un de nous n'aura pas vraiment remis la main sur ces tests, nous ne sommes pas vraiment avancés.

PS, n'allaient pas dire à mon instit que je fais des fautes d'orthographe, il risquerait d'avoir des regrets! Mais j'ai pas le courage de me relire.

par calebasse Mar 22 Avr 2014 - 22:27

pour info: en 1972 et 1973 il y a eu sur toute la france une passation de tests sur beaucoup d'eleves dans beaucoup d'ecoles le but etait de reetalonner les tests de mesure du QI beaucoup d'enfants scolarises cette annee là ont passes ces tests quelque soit leur age ( ma soeur qui avait 4 ans de plus que moi les a passe egalement )

par calebasse Mar 22 Avr 2014 - 22:32

j'ai envoye un mail au lycee ou j'ai passe mon bac mon dossier y sera peut-etre archive sinon je verrais avec une amie proviseur de lycee si elle sait comment faire (mais elle n'a que 43 ans.....) vous tiendrai au courant

par Plurebati Mar 22 Avr 2014 - 22:38

Je les ai passés en 3e (en 73 ?). Je me rappelle des engrenages : il fallait dire dans quel sens tournait la roue. Il y avait aussi des dessins à faire : un arbre , un personnage (famille ? bonhomme ?) et des questions genre "et si vous étiez un animal, lequel, pourquoi" (J'ai joué le jeu à la première question, j'ai répondu que je préférais être humaine les suivantes...). Des mots à barrer ou entourer genre même famille de sens. Des dessins de cubes genre kangourou des maths, des suites logiques à compléter et des dominos à compléter. Tout était en temps limité et à l'écrit. Ce n'était certainement pas des tests bien complets puisqu'ils ne duraient qu'une demi-journée, tout compris.
Je serais aussi curieuse de comparer avec les résultats que j'aurai lorsque je passerai le test, mais je n'irai pas à 500 km pour consulter mon dossier...

par Invité Mar 22 Avr 2014 - 23:03

@Clbath,
J'avais aussi envoyé des mails par les adresses qu'on retrouve sur le site des académies mais je n'ai jamais eu de réponses. Par contre j'ai rapidement eu les renseignements en téléphonant.
N'hésite pas à téléphoner si tu ne vois pas de réponses mail arriver.

par calebasse Mar 22 Avr 2014 - 23:12

une demie journee de tests c'est deja pas mal tu as une sacre memoire je me souviens de tuyauteries il fallait dire par ou passerait l'eau c'est tout! je crois aussi que cela a dure une demi-journee puis d'autres jours on a ete reçus par une psychologue:me souviens du depistage du daltonnisme.....moi j'ai pas envie de repasser de tests j'aimerais bien savoir le contenu du rapport c'est tout je me sens un peu differente mais ici j'ai rencontre des gens avec lesquels je peux parler ....mais suis ok je ne ferais pas 500 km pour avoir le dossier mais je passe a Rennes quand je vais voir ma famille :D

par calebasse Mar 22 Avr 2014 - 23:15

@cuicui: merci je suivrai ton conseil si pas de reponse (j'ai telephonne mais trop tard lycee public on part a 16 heures! lol)

par Invité Mer 23 Avr 2014 - 12:12

Ben, moi, je ferais bien 300 kms pour aller récupérer ce fichu dossier si quelqu'un le retrouve au collège...
La confrontation au réel est bien plus enrichissante... Replacer notre histoire dans une réalité historique, sociale et familiale et essayer de s'y retrouver pour soit s'en libérer soit y puiser une force, un élan.

par calebasse Mer 23 Avr 2014 - 12:51

@cuicui: je vois plus de regards positifs que negatifs içi! zappe les discours qui ne te conviennent pas bisou

par Invité Mer 23 Avr 2014 - 13:01

clbath:

par calebasse Mer 23 Avr 2014 - 13:14

@cuicui:

je te fais un gros bisou il y a des jours ou je n'aime pas ce que je lis non plus mais j'oublie le plus vite possible....... mais je ne sais pas combien de temps je participerai a ZC c'est vrai que pour l'instant ça me fait beaucoup de bien!!!

par Invité Jeu 24 Avr 2014 - 10:25

Bonjour,

Je n'arrive absolument pas à me rappeler du contenu de ces tests.
De la conversation avec mon instituteur, je dirais que ces tests avaient pour but, essentiellement d'orienter les élèves vers des établissements mieux adaptés à leur niveau.
Les résultats étaient envoyés à l'académie. Pour certains ce n'était peut-être même pas consigné dans les dossiers personnels.
Je me souviens vaguement des évaluations CM2 qu'ont eu mes enfants, mais cela n'avait me semble-t-il pas grand chose à voir avec des tests QI.

par Plurebati Ven 25 Avr 2014 - 8:16

Les évaluations se veulent montrer la réussite des élèves aux éléments du programme jugés fondamentaux. Une partie remonte au ministère pour les statistiques, les autres restent dans les écoles pour être étudiées par les profs en vue de remédiation et d'évolution de leur pédagogie. Elles n'ont en réalité aucun intérêt, et sont dans la droite ligne de la bureaucratisation du privé et du public où on essaie de réduire un élève à des compétences comptabilisables.

par Invité Ven 25 Avr 2014 - 8:59

Juste un message pour arriver à 10 (règle absurde pour accéder à la mpèterie)
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Plurebati, mais t'as peut être raison.

par calebasse Ven 25 Avr 2014 - 13:34

les tests que j'a ipasses ne me semblent pas correspondre a ce que tu dis , Plurebati mais cela a pu changer.....

par Plurebati Ven 25 Avr 2014 - 17:38

Spoiler:

par Invité Ven 25 Avr 2014 - 18:26

@Plurebati,

A ton avis, ces évaluations actuelles sont-elles comparables à celles que nous avons passées il y a 40 ans?

par Invité Mar 29 Avr 2014 - 11:46

Enquête dossier scolaire (suite):

Il n'est pas au collège.
Donc prochaine étape: les AD.

par Plurebati Mar 29 Avr 2014 - 13:32

J'ai passé hier la première partie du test, le reste dans deux semaines. En ce qui concerne cette partie, je trouve qu'il y a beaucoup de différences : lorsque j'étais au collège tout était à l'écrit, en vocabulaire par exemple il fallait barrer l'intrus. On était face à un cahier, non face à une personne. La logique n'était pas proposée en matrices mais en engrenages : la première roue était fléchée comme tournant dans un sens, il fallait trouver dans quel sens tournait la dernière. Il n'y avait pas de test de mémoire à l'oral. Tout était en temps limité. Je trouve les tests actuels plus fins, plus humains aussi, du fait d'une passation très orale. Au collège c'était toute la classe qui passait en même temps, le prof nous surveillait : aucune différence avec un devoir sur table, tout juste s'ils nous avaient dit que ce ne serait pas noté.

par Plurebati Mar 29 Avr 2014 - 13:37

Il y avait des suites logiques (en noir et blanc), et je ne me rappelle pas s'il fallait compléter avec un élément proposé ou d'une figure personnelle. Toutes les propositions étaient présentées en ligne, non en carré.

par itiz Lun 12 Mai 2014 - 16:16

Je me souviens avoir passé des tests en 3ème (année 71/72), j'ai donc téléphoné au collège où j'étais: réponse: ils ont gardé les dossiers scolaires dont ils peuvent envoyer des copies, mais n'y figurent pas les tests qui étaient détruits au bout de 10 ans...

par Invité Lun 19 Mai 2014 - 12:39

Merci Itiz pour ces infos...
Je ne suis pas encore allée aux AD pour voir s'ils avaient mon dossier.
Mon instituteur m'a dit qu'ils envoyaient les résultats à l'académie. Peut-être en existe-t-il encore une trace là-bas?

par so scellée Mer 18 Juin 2014 - 10:23

RAS coté AD.
Tant pis.
C'est ainsi.

par Philodemius Mer 18 Juin 2014 - 17:15

Bonjour,

J'ai passé ces tests en fin de troisième comme certains ; 1975 ?

Tests classiques : des suites logiques, des dessins (chercher l'intrus ou le suivant), compréhension de vocabulaire, etc...

Pas de résultat écrit aux familles ? Mes parents n'en ont jamais parlé. Un petit débriefing oral auquel je n'ai rien compris et surtout pas les enjeux éventuels. Je me souviens juste qu'on m'a dit être dans les quatre meilleurs résultats.

Pour moi ce n'était fait qu'à des fins statistiques.

D'ailleurs, je me suis retrouvé dans la seconde la plus pourrie et turbulente du lycée...

par oufy-dame Mar 13 Jan 2015 - 15:32

calebasse a écrit:bo,njour a tous j'ai fait partie je pense de la cohorte d'enfants qui ont etes testes dans les annees 72/73 pour reetalonner les tests aucun resultat ne m'a ete donne je n'ai su que vers l'age de 40ans que mes parents avaient reçu ce mot "apte a poursuivre des etudes superieures ne pas le dire a l'enfant"

Pourquoi ne pas le dire à l'enfant ?!

(j'avais 14 ans j'etais en troisieme) j'aimerai bien maintenant avoir plus de details je pense ecrire un jour au rectorat d'accademie pour leur demander ou sont les archives et s'il est possible d'avoir mes resultats j'ai aussi pense a ecrire au ces ou j'atais mais c'est tellement vieux!

Moi aussi (test collectif en 1981), mais je crains que ce soit peine perdue.

par Invité Lun 7 Déc 2015 - 21:08

par dameline Lun 25 Jan 2016 - 1:06

Test collectif aussi passé en 1978 , en 6 eme. Je me souviens de cahiers et d'items avec des engrenages,des suites, des faces de dés...Il avait été réalisé par le conseiller d'orientation. Un compte rendu a été effectué au 3 eme trimestre en classe de 3ème : Le conseiller avait juste dit à ma mère, présente, qu' il n'y aurait pas de problèmes pour mon orientation car mes résultats étaient très largement au dessus de la moyenne et ceci sans avancer de chiffres...Je me suis effondrée scolairement parlant, en première, classe que j ai finalement redoublée...Ma pauvre maman a été fort déçue..mais en ces temps reculés, il n'était pas ou très peu question de douance surtout dans les classes populaires.
Peut-être qu'un conseiller d'orientation, même retraité, pourrait nous éclairer?

par Leticia Papillon Ven 12 Fév 2016 - 16:44

Bonjour,
Contente de trouver ce topic !
En effet, j'ai passé un test collectif en 6e, durant l'année scolaire 85-86, où j'ai été détectée à QI élevé. J'en cherche aujourd'hui des traces et voilà la première piste que je trouve.
En effet, mes parents ne s'en rappellent pas, donc ils n'ont certainement pas été mis au courant. Par contre, moi, je me rappelle très bien du test en lui-même : test passé dans une grande salle du collège, encadré par des personnes extérieures à l'établissements. J'ai des images du test en lui même : des feuilles A3 pliées formant une sorte de cahier avec des rubriques : mots à trouver, cubes, figures géométriques, des suites à combler etc. Et je me rappelle du chiffre que j'ai obtenu, du caractère exceptionnel de ce chiffre (j'ai même une idée de l'occurrence de ce type de QI mentionnée à l'époque : un QI comme ça tous les 10-12 ans...)... Pourquoi ai-je été mise au courant du résultat ? Par qui ? Je ne m'en rappelle pas, par contre. C'est assez étrange que je l'ai été.
En tous cas, comme ce que j'ai pu lire de vos expériences, ce test n'a abouti sur rien me concernant. L'équipe enseignante a dû se dire que pour moi, ce serait facile et c'est tout.
Aujourd'hui, j'aimerais retrouver une trace de ce teste et je vais aller aux archives départementales pour fouiller. Mon dossier personnel a été pilonné (dixit mon lycée) donc j'ai peu d'espoir.
Je fais remonter ce topic à la recherche d'autres d'entre vous qui auraient aussi passé un tel test à la même période.

par Pieyre Ven 12 Fév 2016 - 17:34

De mon côté je n'attends pas grand-chose concernant les données personnelles, que ce soit aux archives départementales ou au rectorat d'académie, encore moins dans les établissements fréquentés. Pourtant il peut être utile de téléphoner, ce qu'avait fait Cuicui. D'après elle tout n'était pas perdu. Normalement il y a des temps de garde (50 ans au maximum pour certaines données) mais cela pourrait être variable en fonction de ce qu'ont fait ou pas fait les établissements. Aussi il pourrait rester des archives ici ou là.

Ce que je sais, c'est que certains documents sont détruits rapidement; c'est ce que m'avait dit le proviseur de mon lycée quand je suis allé me renseigner sur mes copies de bac dès les vacances qui ont suivi l'épreuve.

Mais il devrait rester au moins dans les archives des données concernant les établissements et même les classes que l'on a suivies : liste des élèves et des professeurs, décisions du conseil de classe, sorties réalisées... et sans doute aussi la mention des passations de tests.

Si quelqu'un téléphone aux établissements, aux archives départementales ou au rectorat (ou s'y déplace), qu'il n'hésite pas à nous faire part des résultats de ses recherches !

par Leticia Papillon Ven 12 Fév 2016 - 18:14

J'ai appelé le collège et le lycée et ils n'ont plus de dossiers personnels. Mon lycée les détruit au bout de 10 ans donc exit cette piste. (c'est 10 ou 50 ans la règle... un peu incongrue ce choix mais bon)
Il me reste effectivement la piste de traces concernant des éléments plus généraux liés la passation du test avec 3 possibilités : collège, archives départementales et académie.
J'ai aussi vu dans la circulaire des Archives de France réglementant la conservation des documents de l'éducation nationale que les cahiers des tests d'évaluation des élèves (en 6e notamment) devaient être conservés 2 ans puis triés de cette façon :
- Conserver les années de mise en place du dispositif, puis conserver 1 cahier sur 10 des années en 0 et 5.

Alors cette circulaire date de 2005 et concerne la nouvelle forme d'évaluation actuelle qui n'est pas le test de QI qui se pratiquait avant mais ça laisse présager du peu de chances de trouver quelque chose à titre individuel si ces cahiers avaient échappé au dossier perso pilonné !

Je vais aux archives départementales mercredi prochain. Je ferai un retour sur mes recherches !

par Leticia Papillon Jeu 18 Fév 2016 - 8:55

Bon, comme prévu, je n'ai rien trouvé là-dessus. Je trouve ça assez intriguant que de telles campagnes de tests ne laissent aucune traces. Il doit bien y en avoir quelque part, le tout est de trouver le bon endroit. Je vais aller faire un tour dans mon collège, après les vacances.

par Professeur Megamiaou Mar 8 Mar 2016 - 0:36

J'ai passé des tests en 1970. Mais pas à l'école, chez le psychiatre. Radioactif

J'ai jamais oublié la tête qu'il faisait à la fin de la première séance Mort de rire

Il est décédé depuis longtemps et il ne reste plus de traces.
Quand je serais riche, j'irais faire un WAIS pour le fun.

par Invité Mer 11 Jan 2017 - 21:43

Je ne suis pas allée jusqu'au AD comme me l'avait suggéré mon collège. Je n'ai plus eu envie de me confronter à ces souvenirs.
Par contre rediscuter avec mon instit qui avait organisé le saut de classe avait été un moment très sympa et très émouvant. Il m'avait expliqué comment s'était prise la décision pour moi. C'était un homme profondément bienveillant comme on en rencontre peu.

par Pieyre Mer 11 Jan 2017 - 21:58

Aïe, certains documents sont jetés au bout de 50 ans (quand il ne l'ont pas été avant). Il va falloir que je fasse des démarches cette année au cas où il resterait encore quelques informations sur mes années de maternelle, pas nominatives bien sûr, mais ne serait-ce déjà que sur mes classes...

par Invité Jeu 12 Jan 2017 - 8:11

Nos dossiers scolaires ne sont pas tous conservés. Ils font un choix de conservation arbitraire pour laisser quelques traces de l'histoire de l'éducation du passé pour les éducations du futur. On pourrait peut-être trouver le dossier de l'un d'entre nous mais il faudrait que tous les quinqua partions tous en recherche pour multiplier les chances d'en trouver au moins un. Je pense que c'est aux AD qu'il faudrait chercher. Si un historien passe par là : tous les guides seront les bienvenus.
Je rappelle au passage ce que j'avais eu comme réponse de la part d'un historien de l'éducation nat, quiqua lui-même : il n'avait jamais entendu parler de ces tests et n'en avait aucun souvenir ni à titre personnel, ni à titre professionnel.

par Invité Sam 11 Fév 2017 - 20:46

Et la détection avant le cp, vous en pensez quoi ?
Désolée, je n'ai pas tout lu.

par Orev04 Dim 17 Sep 2017 - 14:43

Bonjour à tous et merci pour cette discussion.
J'ai le souvenir d'un test collectif passé en 4ème ou 3ème, donc entre 81 et 83, mais ne me rappelle pas avoir été informée de resultats. Mes parents non plus.
Si je comprends bien, il s'agissait plus d'un test utilisé pour l'orientation, donc sans doute passé en 3ème, que d'un test présenté comme test de QI, et je suppose qu'on n'a pas jugé utile d'informer les parents d'une élève qui avait un an d'avance et ne se faisait pas remarquer (bonne élève) des résultats.

Je me suis faite tester en 2010 (version "culture fair" de la Mensa car je vis à l'étranger) et je serais curieuse de voir les resultats obtenus en 82/83, mais cela semble sans espoir ou l'un d'entre vous a t'il récupéré son dossier?