Absence de réciprocité

Souffrez-vous également de cette absence de réciprocité dans l'empathie ?
Je m'explique... nous parvenons bien souvent à deviner les sentiments de l'autre, ses besoins, ses manques... qui nous font souffrir... sentiments d'autrui contre lesquels il faut se barricader, c'est-à-dire rester à sa place, la nôtre, au risque de vivre pour l'autre et de s'oublier soi.
Alors souffrez-vous de cette absence de réciprocité avec autrui ? Si nous devinons si facilement les autres, qui nous devine et qui est capable de nous faire du bien ? Et puis cela est-il vraiment souhaitable ?
Je souffre de cela aujourd'hui, de cet isolement dans l'empathie.

Et vous ??

Et on peut aussi sentir ce qui lui fait du bien, ses joies, ses moments de paix... Puis sentir la douleur de quelqu'un, c'est pas forcément négatif non plus, ça permet de se mettre à son niveau, ça permet de nouer des liens aussi, de renforcer la communication, de savoir ce qu'on peut faire ou ne pas faire... quelque part d'apaiser aussi parfois cette souffrance, en montrant qu'on l'accepte.
A titre personnel, je trouve que ça fait aussi du bien.
Après, pour la réciprocité, faut aussi accepter de laisser l'autre nous voir, de communiquer avec lui, de lui laisser voir des choses qu'on peut ne pas voir, de permettre à l'empathie de l'autre de s'exprimer.
Qui est capable de te faire du bien, il n'y a que toi qui puisse répondre, et si c'est souhaitable de même, c'est toi qui choisis en fonction de ce que tu veux, et de ce que tu est prête à prendre comme risques.

Super PY que nie que a écrit:Et on peut aussi sentir ce qui lui fait du bien, ses joies, ses moments de paix... Puis sentir la douleur de quelqu'un, c'est pas forcément négatif non plus, ça permet de se mettre à son niveau, ça permet de nouer des liens aussi, de renforcer la communication, de savoir ce qu'on peut faire ou ne pas faire... quelque part d'apaiser aussi parfois cette souffrance, en montrant qu'on l'accepte.
A titre personnel, je trouve que ça fait aussi du bien.
Après, pour la réciprocité, faut aussi accepter de laisser l'autre nous voir, de communiquer avec lui, de lui laisser voir des choses qu'on peut ne pas voir, de permettre à l'empathie de l'autre de s'exprimer.
Qui est capable de te faire du bien, il n'y a que toi qui puisse répondre, et si c'est souhaitable de même, c'est toi qui choisis en fonction de ce que tu veux, et de ce que tu est prête à prendre comme risques.

Bien sûr tout cela on peut le ressentir aussi.
Dans le sentir la douleur de quelqu'un, il y a cette attirance incroyable de la soulager à sa place.. parfois c'est bien, parfois c'est destructeur, pour soi et pour l'autre, la limite entre l'autre et nous devient floue. C'est l'une de mes grandes difficultés aujourd'hui, où est la limite entre moi et les autres, parce que j'ai eu pour fonction d'être là pour les autres dans mon système familial, je n'avais pas de place, je n'étais que "utile", sans autorisation d'existence propre. Aujourd'hui je dois lutter contre cette tendance et c'est bien énergivore. Ca me met d'ailleurs très en colère quand je devine un besoin chez l'autre qu'il ne prend pas la responsabilité d'exprimer... A travailler, c'est sûr. Quant à permettre à l'empathie de l'autre de s'exprimer... le laisser nous voir... je crois à travailler aussi

Et je dois dire que cette joie, je la ressens souvent dans les moments de danse

Je ferai l'analogie avec les groupes sanguins : les O sont donneurs universels pour le sang et receveurs exclusifs, à l'inverse pour le plasma c'est le groupe AB qui est donneur universel et receveur exclusif.
Il semblerait que nous soyons "donneurs" universels d'empathie, ce qui veut dire aussi que nous pouvons recevoir les uns des autres (dans le même "groupe", en gardant l'analogie des groupes sanguins).
Donc youpi pour le troupeau : c'est le lieu privilégié pour "inter-réagir" et se soutenir.

Voui...pareil...ça arrive...j'ai appris : à exprimer mes "envies" (besoins) gentiment si l'autre ne les devine pas...J'ai appris aussi à encourager l'autre mais à "ne pas me miner ou me substituer à lui"

Un peu isolée des troupeaux de semblables, parfois je regrette ce manque un peu...

Oui la danse et la chant...

Et puis c'est comme tout, ça s'apprend, et certains autres, pas forcément semblables peuvent apprendre aussi à observer l'autre et à s'adapter...l'espoir est donc possible

Mais quand même, merci nous/vous !!

Vivement que j'en croise alors, en chair et en os

tiens, en ce moment je parle beaucoup de cela,
Parfois c'est très frustrant cette absence de réciprocité dans l'empathie.
mais je disais a mon amie hier soir justement ceci :

tu connais la réciprocité ?
dans n importe quelle relation, je suis le miroir de l autre.

@zheibr: je rectifie: AB est receveur universel au niveau du sang. Les antigènes du système ABO sont présents sur les globules rouges uniquement, qui sont par définition éliminés du plasma.

bluecat a écrit:@zheibr: je rectifie: AB est receveur universel au niveau du sang. Les antigènes du système ABO sont présents sur les globules rouges uniquement, qui sont par définition éliminés du plasma.

Nous sommes donc d'accord : O donneur universel et AB receveur universel pour le sang, l'inverse pour le plasma.
Au final quand on veut bien échanger ce qu'on a de bon pour l'autre, tout le monde y trouve son compte !

(sauf les miroirs déformants) mais sinon voui !

mikdb2 a écrit:Souffrez-vous également de cette absence de réciprocité dans l'empathie ?
Je m'explique... nous parvenons bien souvent à deviner les sentiments de l'autre, ses besoins, ses manques... Je souffre de cela aujourd'hui, de cet isolement dans l'empathie.

Concernant les adultes, j'arrive assez bien à me barricader... après tout chacun est maître de sa destinée et à eux de gérer leur souffrance pour en faire quelque chose de bien (se sortir de l'épreuve et s'en servir pour affronter les épreuves suivantes).
Là où j'ai du mal c'est quand je sens que les enfants vont mal que j'alerte les parents, qui sont parfois conscients du problème, mais qui pourtant ne font rien...

Vraiment dur à vivre...

Christelle a écrit:gérer [sa] souffrance pour en faire quelque chose de bien (se sortir de l'épreuve et s'en servir pour affronter les épreuves suivantes).

+1
Quelle sagesse

ou autrement dit : "la sublimation"

Ouais, se barricader, laisser l'autre à sa place et conserver la nôtre. Un travail quotidien. En effet, cela ne doit pas être simple de le vivre avec des enfants...
Merci pour vos témoignages à tous et toutes

Mettre plutôt une limite faite d'un souple clayonnage de noisetier que d'un gros mur en béton armé annoncé par une succession de tranchées hérissées de piques. C'est plus facile à démonter une fois que le temps de lever les barricades est venu. (Chaque chose en son temps.)

Oui mais ce qui est difficile c'est d'estimer quand on doit lever les barricades ou que on doit les rétablir. Il peut aussi m'arriver de me faire avoir parce que je n'y était pas préparée donc sans défense à ce moment-là.

Pendant longtemps je me suis penchée sur la question de la réciprocité. Disons plutôt énervée... Quoi? Comment ça? Moi je suis toujours là pour toi quand ça va pas, et quand à mon tour ça va pas, ya jamais personne etc.

La complainteeeee du mal-aimée. La crise du, "je suis seule, personne ne me comprend, mais que vais-je devenir, quand est-ce que mon prince sur son zèbre, sortira des buissons et accourra me descendre de ma tour de contrôle" (lol, ok je sors).

Mais après réflexion, à force de se faire passer pour un mur infranchissable, on parait sans coeur. Et un coeur de pierre n'a pas d'émotions. Et de toute façon, quand on veut confier sa peine à X, il ne comprendrait pas (du futile détail qui nous fait de la peine jusqu'à l'expression orale des sentiments, qui reste encore à prouver hein). Et même s'il essayait, ça ne serait jamais aussi bien qu'on l'aurait voulu. Moi ça finir toujours pareil: 1. tu ne me touches pas stp. 2. tu comprends rien!

Pour moi il n'y a pas de réciprocité dans nos relations, (sauf, peut-être, bon je doute encore, de zèbre à zèbre). Je ne la cherche plus depuis ohhhhhhhh, depuis l'accumulation de déceptions. Et si jamais je me dis "essayons", je lève ma grille mais suffit que celui en face passe la porte pour que je la referme, et en plein sur lui, ça pas à côté. Et un pique dans la tête, un!

...

Christelle a écrit:Oui mais ce qui est difficile c'est d'estimer quand on doit lever les barricades ou que on doit les rétablir. Il peut aussi m'arriver de me faire avoir parce que je n'y était pas préparée donc sans défense à ce moment-là.

Je crois qu'il y a un temps ou les barricades sont définitivement levées et repositionnées en fonction de la nécessité, qui se fait de plus en plus rare. Plus on est débarricadé, moins on est emmerdé . Concernant les duretés de la vie, on les reçoit sur une autre peau.

LaFiole, Elmoon, pardonnez-moi, je ne lis plus trop les présentations (...), avez-vous déjà participé à des rencontres d'autres zèbres ? Ça joue beaucoup sur l'abord de la réciprocité et la compréhension des échanges que nous pouvons avoir.

oui oui

...

Je me demandais si ton retour d'expérience était basé sur une fréquentation de zèbres ou de non-zèbres. Ça change selon moi la donne sur la question de la réciprocité. C'est comme parler une même langue, on se comprends mieux donc on "échange" mieux. Est-ce plus clair ?

Ici, sur le forum, il y a des personnes qui se sont rencontrées et qui se connaissent pour certains bien, ou commencent à s'apprivoiser ou commencent à ne pas s'apprécier ; d'autres personnes qui postent depuis plus ou moins longtemps sans avoir participé à des rencontres ; et d'autres qui arrivent et qui ont une connaissance très variable de la question. Tout ce petit monde connaît ou pas d'autres zèbres hors forum. Comme je ne sais pas où tu te situes, je te posais la question.

...

Z ou non n'est pas précisé dans le message initial de mikdb2, et j'ai lu que les uns et les autres ici parlaient de choses différentes que j'ai eu envie de faire préciser à un moment donné.

Tu es claire dans les messages que j'ai lus, mais, mis à part aujourd'hui, je lis peu le forum

...

Disons que je ne souffre pas de cette absence de réciprocité (pour reprendre la question initiale), pour moi la connaissance de l'autre et l'échange se construisent dans le temps avec des personnes ouvertes, z ou pas. On peut être surdoué et moins bien se connaître qu'un non-z plus lucide sur lui et donc permettant un meilleur échange, une conversation plus nourrissante pour chacun.

J'ai plutôt souffert de m'être construite sans avoir personne qui pouvait me comprendre (au sens le plus proche de l'étymologie : prendre le monde avec moi).

augenblick a écrit:J'ai plutôt souffert de m'être construite sans avoir personne qui pouvait me comprendre (au sens le plus proche de l'étymologie : prendre le monde avec moi).

Oui jolie formule

Je me découvre à peine, j'ai la sensation d'être une amnésique qui découvre qui elle est et c'est brutal, je ne suis pas ce que j'étais et je ne suis pas encore ce que je vais être. Soit c'est pour tout le monde pareil, sauf que je n'ai même plus ce fil conducteur entre le moi d'avant et le moi qui arrive(s'il arrive un jour).
Mais une chose à changer, je m'exprime plus, je laisse plus ressortir mes sentiments et entrer ceux des autres.
Je pense que l'absence de réciprocité c'est un peu comme tout dans la vie, cela dépends des personnes en face. Je connais des gens non-z qui semblaient me comprendre, dans les z que j'ai rencontré, je ne sais pas, pas forcément eu cette sensation qu'on ne me comprenait pas. Mais plus qu'il n'y ait pas forcément de feeling (ou alors que je me cache encore beaucoup, trop pour découvrir ce qu'il y a chez l'autre). J'ai appris ce mois qui vient de s'écouler, qu'on en apprends plus sur les gens en s'ouvrant soi-même. (ou bien je me trompe en fait et je crois seulement que c'est ce qui m'arrive).
Je m'arrête là je ne suis pas clair, probablement car ma tête elle-même part en cacahuète!!!

Sinon là où je suis sur c'est que les 0 négatifs sont donneurs universelle et les AB positifs receveur universelle.
Je pourrais vous faire tout un cours dessus, c'est le seul et unique cours de biologie de ma vie que j'ai entièrement compris et dont je me souviens encore parfaitement 12 ans après. Peut être est-ce parce qu'étant 0 négatif, je sais que si on me donne un autre sang que celui là je pourrais en mourrir, pas la première fois, mais en tout cas la deuxième certaine. Et que si un jour j'ai des enfants avec un père ayant un rhésus positif je me taperais des piquouses pendant toute ma grossesse, je confirme je ne veux pas d'enfants... (ok je suis hors sujet je )

...

Je pense que cette différence est liée au fait d'avoir rencontré (enfin !!) pas mal de surdoués et que cette connaissance a rejailli sur tout notre relationnel. Mais en effet, ce qui saisit dans ces rencontres avec z, c'est cette simplicité, cette facilité d'écoute, agilité intellectuelle et émotionnelle . J'aime beaucoup certains zozos ici

Après, j'ai aussi rencontré des surdoués vraiment pénibles et immatures : j'ai en tête un dans mon boulot, qui se situe dans une compétition stérile angoissée et anciennement ancrée, avec d'autant plus d'attaques qu'il est effrayé de savoir qu'on peut être hors ces problématiques (il ne sait pas si je les ai résolues ou si je n'y suis simplement pas, ce doute lui est un inconfort supplémentaire)...

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Timidou a proposé une rencontre le 4 juillet et il y a une sortie en projet pour le 17 juillet. N'hésite pas à venir ou proposer une sortie dans la section des attroupements

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Noumi a écrit:Et que si un jour j'ai des enfants avec un père ayant un rhésus positif je me taperais des piquouses pendant toute ma grossesse, je confirme je ne veux pas d'enfants... (ok je suis hors sujet je )

Ta phrase, Noumi, avait l'air de sortir du sujet, donc elle n'appelait pas forcément de réponse...et pourtant, je trouve qu'enfant et réciprocité ça va bien ensemble, surtout au début lorsque la relation mère-enfant est très fusionnelle. Après, il est vrai qu'ils se détachent et qu'ils vont vers une vie plus indépendante...donc la réciprocité peut disparaître ou prendre, j'espère, une autre forme. Malgré tout [...] j'ai la sensation d'une certaine réciprocité parce qu'il est tellement comme moi au niveau de la réflexion qu'il est déjà un interlocuteur intéressant, qui me renvoie des vraies questions. Je ne doute pas que nos conversations iront en s'enrichissant.

Et puis, parallèlement au fait que nos enfants se construisent, nous aussi les adultes on se construit un peu plus puisqu'on apprend à mieux se connaître, les enfants ça renvoie tellement de choses.

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augenblick a écrit:...Je crois qu'il y a un temps ou les barricades sont définitivement levées et repositionnées en fonction de la nécessité, qui se fait de plus en plus rare. Plus on est débarricadé, moins on est emmerdé . Concernant les duretés de la vie, on les reçoit sur une autre peau.

Je confirme, là aussi. Je suis en "apprentissage de débarricadage", et je peux vous dire que je suis nettement moins emmerdé. Mieux : j'obtiens bien plus de choses qu'avant, car je ne suis plus (enfin, vu de l'extérieur...) "en défense".
Donc je suis plus ouvert, donc ça favorise la réciprocité. Pour cela il m'a fallu un chemin personnel pour me sécuriser sans mes barricades, ou avec un peu moins, ou différemment.
J'adore cette citation d'un maître japonais, fondateur de l'aïkido : "nul ne peux m'ôter ma force, car je ne m'en sers pas". C'est dingue les relations que l'on peut avoir, plus ouvertes, plus propices à la réciprocité, et les "combats" qu'on gagne quand on pose ses barricades. Pour cela il faut se sentir plus fort de l'intérieur, donc...ne pas poser ses barricades quand ce n'est pas le moment pour soit (selon sa stabilité intérieure, je veux dire.

Sinon, pour rester un peu mieux dans le sujet, je dirais ceci :
- empathie réciproque possible si la personne en face à ce "don", cette facilité. Et là je pense qu'un Z aura plus de facilité à percevoir ce qui n'est pas percevable facilement par un non Z.
- Sinon empathie réciproque difficile, et dans ce cas c'est effectivement à nous d'exprimer plus clairement nos besoins, afin qu'en absence d'empathie, ils soient entendus, à défaut d'être détectés, et que donc notre interlocuteur ait les élements pour nous aider, répondre à nos attentes, le cas échéant. Ou à minima nous comprendre.
Bon, je file me coucher, mon matelas semble avoir une empathie réciproque sur mon état de fatigue

mikdb2 a écrit:Alors souffrez-vous de cette absence de réciprocité avec autrui ? Si nous devinons si facilement les autres, qui nous devine et qui est capable de nous faire du bien ? Et puis cela est-il vraiment souhaitable ?
Et vous ??

J'en ai eu souffert, surtout parce que je ne comprenais pas pourquoi les autres ne me devinaient pas alors que j'avais l'impression d'être totalement transparente pour qui voulait bien regarder, et parce que je n'avais pas encore compris que ma façon de voir le monde et les gens, de les comprendre si fort, n'était pas partagée par tous. Après avoir avalé le fait que je pouvais avoir un rôle d'aiguilleur de l'ombre pour les autres, de leur faire du bien de façon désinteressée, mais que la réciproque n'était pas vrai, ça a été mieux.
Même si le désir de réciprocité est toujours vivant, bien sur ! Comme un bonus ...

Topic intéressant

Je ressens aussi ce déséquilibre, quasiment toujours... il y a quelques exceptions bien sur mais malheureusement elles sont trop peu courantes !

L'idée de faire comprendre à l'autre qu'on a besoin de cette réciprocité est intéressante... je pense que le résultat dépend vraiment de la personne qui se trouve en face de nous. Il me semble avoir, involontairement, essayé mais cela n'a pas été vraiment concluant...

Dans tous les cas cette empathie me coute cher dans la vie...

Elle coute très cher, mais n'y a t'il pas toujours ce fol espoir que toutes ces dépenses se finiront un jour par quelque chose qui n'aura pas de prix ?

saa a écrit:Elle coute très cher, mais n'y a t'il pas toujours ce fol espoir que toutes ces dépenses se finiront un jour par quelque chose qui n'aura pas de prix ?

oui... c'est comme ca que j'essaye de voir les choses, mais ... le problème c'est que ce jour est long à venir

A qui l'dis tu !

Vous attendez des autres qu'ils vous apportent ce dont vous avez envie. C'est peine perdu. Ils ne sont pas comme vous, ne voient pas les choses de la meme manière et les resssentent encore moins semblablement.

Si vous le savez et que vous l'intégrez à votre fonctionnement vous ne resterez plus là à attendre que l'on s'occupe de vous alors qu'il n'en sera jamais rien.

Cet espoir vous ne pouvez l'avoir que vis à vis de personne comme vous. Donc des Z. Sinon je pense que vous faites fausse route.

T-REX a écrit:Vous attendez des autres qu'ils vous apportent ce dont vous avez envie. C'est peine perdu. Ils ne sont pas comme vous, ne voient pas les choses de la meme manière et les resssentent encore moins semblablement.

Si vous le savez et que vous l'intégrez à votre fonctionnement vous ne resterez plus là à attendre que l'on s'occupe de vous alors qu'il n'en sera jamais rien.

Cet espoir vous ne pouvez l'avoir que vis à vis de personne comme vous. Donc des Z. Sinon je pense que vous faites fausse route.

Se dire qu'il ne faut rien attendre de 98% de nos semblables ?

Autant sauter tout de suite dans une eau bien froide.

Non pas besoin de se jeter dans l'eau froide... Juste comprendre que les autres ne sont pas comme nous et que si on attend quelque chose d'eux c'est peine perdu.


Bizarrement d'ailleurs depuis que je ne leur prete plus d'attention c'est eux qui viennent vers moi. Voilà un juste retour des choses.

Arretez de vous faire du mal... Car ce ne sont pas eux qui vous en font !

T-REX a écrit: Ils ne sont pas comme vous, ne voient pas les choses de la meme manière et les resssentent encore moins semblablement.
Si vous le savez et que vous l'intégrez à votre fonctionnement vous ne resterez plus là à attendre que l'on s'occupe de vous alors qu'il n'en sera jamais rien.
Cet espoir vous ne pouvez l'avoir que vis à vis de personne comme vous. Donc des Z. Sinon je pense que vous faites fausse route.

Si je saisis bien ce que tu dis, tu pars du postulat que seuls les personnes douées/ HP/ Z sont capables d'empathie (soit entre 6 et 2% de la population, selon les statistiques avec la mesure du QI à partir de 130). Or, il semblerait que non. Selon Elaine N. Aron (The Highly Sensitive Person, How to Thrive When the World Overwhelms You), il y aurait entre 15 et 20% de personnes hypersensibles.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut pas être déçu lorsqu'on n'attend rien de l'autre (du moins en ce qui concerne l'écoute; le respect d'autrui est toujours de mise).

Je ne parle pas que d'empathie, ça ce n'est qu'une infime partie du problème.

OK, mais c'est le mot qui est le plus souvent revenu dans ce fil.

on ne peut pas être déçu lorsqu'on n'attend rien de l'autre (du moins en ce qui concerne l'écoute; le respect d'autrui est toujours d emise).

Non, on ne peut pas être déçu. Mais on vit également claquemuré dans son désespoir. Et on passe à côté de ce qu'on aurait su accueillir, si on n'avait pas coupé les récepteurs en décrétant qu'il n'y avait de toute façon rien à attendre.
Donc, je maintiens : ce genre d'approche ne donne qu'une envie, se foutre à l'eau. A quoi bon vivre si on décrète qu'on n'attend rien de qui que ce soit ?

T-REX a écrit:Ils ne sont pas comme vous, ne voient pas les choses de la meme manière et les resssentent encore moins semblablement.

Tu sais que tu as un bel oeil vert ?