Que répondre quand quelqu'un tourne le couteau dans la plaie?

hello ami zébresque!

Conversation à midi avec L. (info) et J.(math) du labo sur les maths. L. dit qu'il admire les matheux qui font de l'abstrait. Moi je met un bémol en disant "ouai ok mais des fois ils sont tellement déconnecté que ce qu'ils font, ben tant ça veut plus rien dire". J'argumente et tout, J. est plutôt d'accord avec moi. L. semble vouloir prendre la position adverse. Je lui donne entre autre mon histoire en dernière année - ce pourquoi d'ailleurs j'ai arrêté les maths: en ai marre d'être parmi des gens qui ne savent pas pourquoi ils font ce qu'il font. J'en ai souffert à la fin. L. me le fait remarqué. Et moi comme une c*** je continue à parler sur ça, à me justifier.

Puis j'dis au passage, pour mettre de l'emphase: "ouai j'trouve pas ça top le fonctionnement autiste". Là il me dit "j'aime pas que tu dise autiste, tu sais c'est une vrai maladie - tu l'as aussi dit tout à l'heure", j'dis, non c'est J. qui l'a dit (c'est vrai en plus)" et puis P. qui est à côté qui dit "non, mais quand on parle d'autisme c'est pour caricaturer" et L: "ah non j'crois que c'est toi! " :S

En fait j'aurai du lui dire: "ouai et toi ça te plait de tourner le couteau dans la plaie?"

Putain chui en stress, j'en ais marre de ces gens à la con !!!!! AAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhh

genre aussi i l m'a dit: "tu as été touché par ce fonctionnement, alors ton argument n'est pas valable..."

C'est pas un peu un fonctionnement pervers de dire ce genre de truc?

Je crois qu'au bout d'un moment il n'y a plus rien à répondre. Moi aujourd'hui c'est avec une copine (enfin ex copine maintenant) qu'il y a eu du remuage de couteau. Je ne supportais plus ses défauts depuis un bout de temps. J'avais donc décidé de mettre de la distance entre elle et moi et finalement de couper les ponts une bonne fois pour toute.
Je le lui ai dit par message il y a quelques jours, j'ai eu droit à des "tu me prends pour de la merde, tu casses bien du sucre sur mon dos". C'est faux. J'admets que j'ai parlé de mon exaspération à des amis, mais je ne l'ai jamais prise pour de la merde. On devait avoir une discussion en face à face, début avril.
Aujourd'hui, j'ai décidé de l'enlever de mes contacts facebook, histoire que ce soit fait. Elle fait l'étonnée et me demande pourquoi. Le temps que je réponde elle me renvoie autre chose que je n'ai pas vu au départ. "Tu m'as trop déçue en plus tu me fais ça alors que mon oncle est décédé". Personne ne m'avait dit que son oncle était mort. Je trouve que ce qu'elle m'a dit là est carrément dégueulasse. Ce n'est pas parce que je mets fin à notre amitié que j'en suis super heureuse, que ça m'amuse. Je peux encore comprendre qu'elle me fasse des reproches sur certaines choses, après tout j'ai été blessante avec elle. Mais utiliser la mort de son oncle pour me culpabiliser, ça je ne peux pas l'admettre. Et puis que voulez-vous dire après ça franchement ?
Bon désolée, je me suis étalée. J'avais un petit besoin d'évacuer mon petit caca mental.

Nan mais bon je crois qu'il n'y a pas grand chose à dire de plus dans ces cas là. Mieux vaut laisser couler.

Miou a écrit:Conversation à midi avec L. (info) et J.(math) du labo sur les maths. L. dit qu'il admire les matheux qui font de l'abstrait. Moi je met un bémol en disant "ouai ok mais des fois ils sont tellement déconnecté que ce qu'ils font, ben tant ça veut plus rien dire". J'argumente et tout, J. est plutôt d'accord avec moi. L. semble vouloir prendre la position adverse. Je lui donne entre autre mon histoire en dernière année - ce pourquoi d'ailleurs j'ai arrêté les maths: en ai marre d'être parmi des gens qui ne savent pas pourquoi ils font ce qu'il font. J'en ai souffert à la fin. L. me le fait remarqué. Et moi comme une c*** je continue à parler sur ça, à me justifier.

Puis j'dis au passage, pour mettre de l'emphase: "ouai j'trouve pas ça top le fonctionnement autiste". Là il me dit "j'aime pas que tu dise autiste, tu sais c'est une vrai maladie - tu l'as aussi dit tout à l'heure", j'dis, non c'est J. qui l'a dit (c'est vrai en plus)" et puis P. qui est à côté qui dit "non, mais quand on parle d'autisme c'est pour caricaturer" et L: "ah non j'crois que c'est toi! " :S

En fait j'aurai du lui dire: "ouai et toi ça te plait de tourner le couteau dans la plaie?"

Putain chui en stress, j'en ais marre de ces gens à la con !!!!!

Chère Miou,

Ton post a attiré mon attention dans la mesure où je travaille moi-même dans un labo de maths... Sans méchanceté aucune, je ne perçois pas à quel moment un de tes interlocuteurs aurait eu un comportement incorrect avec toi ? D'après ton récit, on a plutôt l'impression que cette conversation qui t'a remué un couteau dans la plaie (plaie que je n'ai pas très bien saisie, d'ailleurs, ne connaissant pas ton histoire) a été en grande partie initiée par toi ! Quant à L. qui s'agace sur l'autisme, qui sait si lui aussi n'a pas une blessure à lui, qui serait relative à cette maladie (par exemple, avoir été traité d'autiste méchamment par des “caramades” pendant des années), qui fait que sans t'en rendre compte c'est toi qui lui as remué un couteau dans sa plaie ?

Je ne dis pas que tu aies forcément tort, mais j'ai quand même l'impression que tu as surinterprèté le comportement des gens, en t'imaginant qu'ils savaient exactement ce qui se passait dans ta tête, alors que ce n'est bien souvent pas le cas du tout...

Dans tous les cas, j'espère que la déstabilisation apportée par cette conversation désagréable ne te durera pas trop, et te souhaite une bonne fin d'après-midi !

Sol♯

Salut Sol,

En effet, je suis allée un peu vite:

Quand j'étais en master de math, j'étais pendant 6 mois en Erasmus dans un labo d'algèbre non commutative - enfin, le responsable et son collègue était spécialiste de ça. Pendant 6 mois j'ai appris leur théorie (car c'est ça, c'est leur théorie) sans en comprendre les tenants ni aboutissant.
CCL: j'ai été "banie" par le directeur de la fac de Strasbourg.

Pourquoi? Ben quand on doit passer des exams sur un sujet où on a rien compris, et quand on doit faire un mémoire dessus, disons qu'on ne fait pas bonne impression. En plus, ça ne risque pas de se retourner contre les 2 profs qui n'ont pas pu (ou voulu) répondre à mes questions.

Conclusion: j'ai réfléchi sur ça. Sur le monde des math ultra abstraites. Je me suis demandée comment des gens pouvait en arriver là? A être incapable d'expliquer ce qu'ils faisaient à leur étudiant.
En réfléchissant sur ça, j'ai aussi réfléchi sur comment on pouvait développer un champs théorique à côté de la plaque si on ne prenait pas gare. J'ai donné comme exemple, celui du calcul différentiel pour lequel la plupart des étudiants ont du mal à manier car suppose beaucoup de connaissances.

Malgré ça - au début j'ai expliqué plus ma réflexion sur "la valeur des maths abstraites si déconnectée de son sujet d'étude" et il n'a pas voulu comprendre. J'ai ensuite appuyé mes doutes sur une expérience (comment des profs sont incapables de répondre à des questions de leur étudiant), il a très bien compris que ça m'avait affecté (sans blague! ) et donc dit: "comme ça t'as affecté, ça n'est pas un argument". Là déjà je me sentais mal. J'essayait ensuite de réexpliquer en résumant tout par "bon, j'ai rien contre les autistes qui font des maths, mais s'ils sont incapables d'enseigner, ça me pose un sérieux problème" et lui me dit "tu n'as pas le droit de dire ça, tu l'as dit déjà tout à l'heure" - alors que c'était faux. C'était l'autre personne qui l'a dit et que moi comme je lui ais dit "non, je le dit pas en général, mais là tu me saoule"

Bon: en gros, je sais pas ce qu'il a contre moi .

J'aurai déjà dû - et j'ai réagit mais pas assez- réagir quand il a dit "on dirait que tu es contre les gens qui font de l'abstrait" et là j'ai dit "mais qu'est ce que tu racontes, j'ai jamais dit ça", "oui mais l'intonation.." "ça veut rien dire! "

fin bon.. Ché pas de quoi il m'en veut, mais il me cherchait des poux.

Miou a écrit:genre aussi i l m'a dit: "tu as été touché par ce fonctionnement, alors ton argument n'est pas valable..."

C'est pas un peu un fonctionnement pervers de dire ce genre de truc?

Non, ça c'est un plan pour avoir raison à coup sûr...enfin si ça arrive à sécher celui qu'on veut faire taire, sinon ça risque de faire effet boomerang!
Bref, c'est un argumentum ad personam, donc un "Ta gueule" moins grossier mais des + vulgaires et triviaux.

La question serait peut-être alors de savoir pourquoi un tel "argument" à ce moment-là de la conversation?...Pourquoi une telle urgence à faire taire l'autre?... et je pense que tu entreverrais rapidement la lumière à travers la serrure!!!...


PS: j'ai pas lu la suite du fil!

Dauphin

@ Dauphin: oui c'est exactement mon sentiment! Alors que répondrais tu?

Ben selon la personne, le contexte...

Là tu étais face à un matheux qui t'expliquait ton fonctionnement émotionnel?...
Parce que si c'est le cas, et que toi aussi t'es bien en colère, tu peux juste lui demander si c'est bien le cas, le regarder droit dans les yeux et t'esclaffer d'un rire sonore et tonitruent, juste avant de passer à autre chose...

Enfin, selon le contexte, les possibilités...tu agences comme tu peux ou veux...!

Perso, je préfère partir que de discuter avec des sourds...c'est + reposant! Et j'ai d'autres intérêts auxquels dédier mon énergie!

Dauphin

lol, oui je capte.

T'as raison pour la" discussion avec les sourds", mais des fois, c'est comme si on était imbriqué dans le processus. Bon, le mieux c'est de se taire, oui je sais... Mais l'option "au fait L., tu ne serai pas en train de faire mon analyse psychologique quand même? tu ne te le permettrais pas? hum hum hum?" est une excellente réponse à avoir... c'est clair qu'elle coupe la conversation (mais dans ce cas, c'est le mieux) et qu'elle, s'il répond quelque chose, renverse la situation: c'est moi qui ai raison - lui n'a pas à me dire de choses pareils.

Merciii

Dauphin