Re: Les pervers narcissiques

par dessein Ven 14 Juin 2013 - 15:12

buru,

Tu te dis expert et tu me demande des sources pour Racamier, ce sont pourtant ses travaux qui font référence pour cette question.

Après recherches cliniques- il a posé les bases de la "personnalité narcissique perverse".
Travaux largement documentés (dans les revues à comité de lectures que tu affectionne) et repris et dont se sont inspirés Hirigoyen, Eiguer et autres pour faire des succès de librairie. Sauf que n'importe qui lit un peu sur le sujet et est insatisfait tombe rapidement sur Racamier.

Racamier comme source, je l'ai indiqué à plusieurs reprises sur ce fil et visiblement tu n'a pas jugé bon de le consulter alors que tu t'affirmes comme expert du sujet.

L'expert que tu te dis être va trouver tout seul les sources fiables, en général un expert ça sait faire ça.(pour les autres les références sont plus haut sur le fil)

L'expert que tu dis être va devoir se déplacer en librairie et apprendre avant d'être expert.

par the buru Ven 14 Juin 2013 - 15:22

Je te demande une source claire, un truc concret, pas un auteur en général.
Tu sait, quand on fait un mémoire en fac on source de façon carrée.

Calme toi tu fait de la tension la...

Après recherches cliniques- il a posé les bases de la "personnalité narcissique perverse".
Travaux largement documentés (dans les revues à comité de lectures que tu affectionne)

Tu as donc les references de la revue je suppose :Dque je puisse me la procurer.

Racamier comme source, je l'ai indiqué à plusieurs reprises sur ce fil et visiblement tu n'a pas jugé bon de le consulter alors que tu t'affirmes comme expert du sujet.

Comment tu passes à ma demande de source précise à "je n'ai pas jugé bon de le consulter"?
Juste pour savoir si tu as autre chose que des préjugés en stock. Tu ne sait rien de ma vie, de ce que j'ai lu fait ou vécu.
La on discutes du fond avec des arguments.
Donc si c'est juste pour lancer un auteur en vrac sans assumer de citer dans quel ouvrage et à quelle page il y a un AR-GU-MENT.Va faire autre chose de ta vie, sérieusement.
C'est d'ailleurs un sophisme connu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_nauseam
Bref, donnes moi un argument concret, précis et sourcé mais arrête de te planquer derrière des gens qui réfléchissent à ta place.

Tu affirmes, tu démontres.

La vacuité argumentative de ce sujet en est donc à aucun argument pro P.N pour 45 pages...Si on continue on va bientôt atteindre la densité d'un livre d'Alain Minc.

par Shiriya Ven 14 Juin 2013 - 15:29

Bon j'arrête de répondre ici, et d'exprimer mon expérience, parce que là, le fil n,e concerne plus du tout le sujet d'origine, que ce soit des double malentendu ou pas, le débat qui se fait ici ne concerne en rien le point d'origine ... ( oui je ne viendrais plus pleurer ici sur mon ~~sale con d'ex~~ , Ah non, c'est vrai que perso je n'ai pas dit que c'était un PN, et en plus c'est pas un sale con ...

je suis Meu, vers l'infini et au delà xD

par dessein Ven 14 Juin 2013 - 15:35

@buru

tu ne cherches toujours pas ?

par the buru Ven 14 Juin 2013 - 15:36

le fil n,e concerne plus du tout le sujet d'origine

Hum...me voila qui relit le post d'intro :

Le terme "pervers narcissiques" est récurrent dans ce forum. Et certains disent que les surdoué-es sont des proies faciles pour eux. OK, soit. Mais je m'interroge, ou plutôt m'étonne!
Comment se fait-il que des zèbres se fassent si facilement avoir?

Tu comprendras bien que se mettre d'accord sur la définition des termes constitue en général la base de toute discussion.
Hors pour PN, comme la notion n'est pas objectivable, on a pas encore definit de convention dans ce topic pour déifnir sous quelle acception on allait l'utiliser.
En fait on a jamais été autant dans le sujet, on viens a peine de commencer ce que les bachelier en dissert' font au bout de 5 min : la définition des termes.
Mais clairement on a perdu 45 pages à refuser le fait que la def "n'allait pas de soi".

tu ne cherches toujours pas ?

Je n'ai pas trouvé de source scientifique dans aucun de ses ouvrages que j'ai lu...J'ai pas spécialement envie de me les retaper...C'est toi qui affirmes mec...Tu sembles avoir du mal avec cette notion...

par dessein Ven 14 Juin 2013 - 15:48

[Note de la modération:] Insinuations proche de la diffamation effacées.

@buru

(fin de la conversation avec toi et qui se comportera dans la même veine)

par the buru Ven 14 Juin 2013 - 15:52

Bhen voyons... Rolling Eyes

Le mec fait de la clinique, de la psychanalyse, pas de soucis...Mais il n'y a RIEN (dans mes souvenirs, je peut me tromper...Si je me goure cite moi un ouvrage et un numéro de page) de réellement scientifique qui justifie la notion de PN dans ses ouvrages.

Pour le reste de tes lectures de pensées on fait comment? Je te paie au tarif voyant ou extra-lucide?

Mon pari tiens toujours au fait...Je te met dans les 1000 euros aussi d'ailleurs...Si j'ai tord vas y, empoche la mise...Cite une source...Si c'est si simple...1000 euros pour chercher un numéro de page, tu auras rarement un job aussi simple et aussi bien payé.
J'attend.

par fleurblanche Ven 14 Juin 2013 - 16:11

Smiley agitant un drapeau blanc !

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 16:32

dessein a écrit:@buru

il est impossible de passer à côté de cela quand on connait ses ouvrages. tu es un menteur, tu ne les a pas lu et tu usurpes le statut d'expert à ce sujet.

j'invite tes lecteurs à te lire avec la plus grand prudence.

[Note de la modération:] Propos diffamatoires supprimés.

par Ainaelin Ven 14 Juin 2013 - 16:46

fleurblanche a écrit:Smiley agitant un drapeau blanc !

Ouaip, je suis bien d'accord. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Les pervers narcissiques - Page 19 Smiley_sos_flag

par anianka05 Ven 14 Juin 2013 - 17:04

Meu, je ne suis pas du tout d'accord lorsque tu prétends qu'on ne puisse pas croire en l'annulation d'une personne. S'il existe des lois contre ça c'est bien parce que le problème a été authentifié.
C'est un fait reconnu, par-contre sa difficulté vient peut-être, du fait que les contours sont très flous et varient d'une personne à l'autre. Je ne vais pas être "annulée" aussi facilement qu'untel, mais plus facilement que l'autre et pas à travers les mêmes procédés et moyens de pression.

par fleurblanche Ven 14 Juin 2013 - 17:04

Bon, je vais poster un peu ce que dit wikipedia sur le sujet qui nous intéresse. Oui, des bouquins de référence feraient sans doute plus l'affaire, mais en attendant, c'est ce qu'on a sous la main.

La perversion narcissique est une forme de perversion décrite initialement par le psychanalyste Paul-Claude Racamier, dans laquelle le sujet agirait comme un prédateur en substituant le besoin d'être obéi au désir d'être aimé, et qui, pour l'obtenir, pourrait aller jusqu'à détruire l'identité de sa proie par la manipulation mentale ou le harcèlement moral.

L'expression perversion narcissique est proposée en 1986 par Racamier dans Entre agonie psychique, déni psychotique et perversion narcissique, puis en 1987 dans La Perversion narcissique, enfin en 1992 dans Génie des origines. Il la tire de la théorisation psychanalytique qui relie les points de vue de Freud sur la sexualité et sur le narcissisme. Le terme s'est ensuite étendu dans la psychologie populaire commune où il a aussi pris des sens qui relèvent parfois d'un jugement de valeur.

Selon Gérard Bayle, Racamier ne cherche pas à qualifier des individus mais à identifier l'origine d'un dysfonctionnement dans les interactions : il explique que la notion « sert son souci de décrire et de traquer les processus pervers dans les familles et dans les groupes. »

CONFUSIONS FREQUENTES
La perversion morale est encore trop souvent confondue avec le trouble de la personnalité narcissique. Bien que ces deux positions subjectives tournent autour de l'égocentrisme et de la tendance à la manipulation mentale, elles n'ont pas du tout la même nature. Les troubles du narcissisme se caractérisent par une très grande souffrance intérieure. Ils apparaissent souvent à la suite de traumatismes. Les individus qui en souffrent sont souvent des personnes très sensibles. A contrario, les personnalités perverses sont dénuées de tout sentiment et choisissent de renier leur sensibilité et leur humanité pour pouvoir dominer l'autre, voire l'écraser. La perversion repose avant tout sur la destruction de l'autre, qui procure une jouissance au prédateur, sans scrupule et sans limite dans la mise en œuvre de la cruauté (sadisme).
Toutefois, l’idée que la perversion se manifeste sous les traits d’un individu isolé, que l’on pourrait identifier à l’aide de questionnaires ou de tests, est erronée. Elle masque l’essentiel de la réalité. En effet, la perversion correspond à un ensemble d'interactions qui s’insinue au sein même de la relation et la déshumanise. Ce système ne peut exister sans la complicité du milieu environnant. « La famille est souvent le terrain fertile où la perversion s’enracine, laissant croire à ceux qui la subissent qu’ils sont victimes d’une fatalité implacable. »

RECEPTION
La notion a été popularisée dans les années 1990 par Alberto Eiguer et Marie-France Hirigoyen. Malgré cet écho populaire, le concept reste limité à quelques auteurs français. La perversion dite « narcissique » n'est pas reconnue comme une notion à part entière. Elle est très peu reprise par les psychanalystes. La plupart soutiennent que, dans la réalité clinique, elle ne diffère pas de la perversion tout court.
Certains, comme Bergeret, distinguent la « perversion de caractère » dont l'objectif est de dénier à l'autre la possibilité de ressentir des intérêts propres afin de nourrir les siens, de la « perversion sexuelle » dont le but est d'imposer ses pulsions et fantasmes sexuels aux autres sans leur accord. Là, encore, la distinction est artificielle : le fond pervers est le même.

Admettons que The Buru sait quand même, "un peu", de quoi il parle.

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 17:07

anianka05 a écrit:Meu, je ne suis pas du tout d'accord lorsque tu prétends qu'on ne puisse pas croire en l'annulation d'une personne. S'il existe des lois contre ça c'est bien parce que le problème a été authentifié.
C'est un fait reconnu, par-contre sa difficulté vient peut-être, du fait que les contours sont très flous et varient d'une personne à l'autre. Je ne vais pas être "annulée" aussi facilement qu'untel, mais plus facilement que l'autre et pas à travers les mêmes procédés et moyens de pression.

Meu a totallement raison, elle a bien posé le problème

par anianka05 Ven 14 Juin 2013 - 17:11

The Buru, il n'y a pas besoin de connaître et citer des livres par coeur pour pouvoir affirmer l'existence ou non d'un phénomène. Si ce terme existe, c'est bien pour désigner quelque chose. En psychologie, on n'emploie JAMAIS un terme à la légère. Chaque mot désignant une pathologie a une définition précise, mais qui est vulgarisé et détourné par les non-initiés ensuite. Comme le mot "schizo"; qui ne signifie pas ce pourquoi il est employé dans le langage courant. Je pense aussi que tu n'es pas psy, car tu aurais un discours qui n'oublierait pas l'essentiel de "ton" métier: la prise en compte des émotions et du ressenti de ton auditoire! C'est la base fondamentale du métier de psy, n'est-ce pas les psy?

Cela dit tu es comme tout le monde, tu as droit à la parole et à l'opinion, mais sans oublier le ressenti de la personne en face.

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 17:13

pour ceux qui auraient loupé le 1er visionnage :

par anianka05 Ven 14 Juin 2013 - 17:15

Matasy,

Alors cela dépend de qui on parle. Il existe bon nombre d'association d'aide aux victimes de toutes sortes de mal, des autorités compétentes qui statuent, des lois... Je ne dis pas que c'est parfait. Mais tout ceci ne peut pas être pris en compte comme étant des groupes de personnes qui nient l'annulation d'une identité.
Par-contre, il est courant que les proches des victimes le nient. N'y croient pas ou minimisent. Là oui.

Donc ça dépend bien de qui on parle.

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 17:16

fleurblanche a écrit:
Admettons que The Buru sait quand même, "un peu", de quoi il parle.

la seule chose qu'il dit est éventuellement la 3eme phrase en rouge, et encore...

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 17:22

anianka05 a écrit:Matasy,

Alors cela dépend de qui on parle. Il existe bon nombre d'association d'aide aux victimes de toutes sortes de mal, des autorités compétentes qui statuent, des lois... Je ne dis pas que c'est parfait. Mais tout ceci ne peut pas être pris en compte comme étant des groupes de personnes qui nient l'annulation d'une identité.
Par-contre, il est courant que les proches des victimes le nient. N'y croient pas ou minimisent. Là oui.

Donc ça dépend bien de qui on parle.

on est d'accord alors

par fleurblanche Ven 14 Juin 2013 - 17:26

Eh, oh, doucement Smile

! Moi aussi je passe beaucoup de temps sur ZC ! Et pourtant, je fais bien mes 40 heures de travail par semaine (oui, là où je suis c'est 40h) , voire plus (si mes patrons me payaient mes heures sup, ça me ferait beaucoup de mois de salaires en plus) !

Et je fais aussi des fautes d'orthographe !

S'il vous plaît, laissez le soin à ses clients de juger de son éventuelle incompétence. Il n'est pas sensé vous traiter comme ses clients. Si ?

On ne va pas commencer à s'attaquer les uns les autres sur le plan personnel car ce n'est pas un beau jeu et les plus blessés à ce jeu, s'il devient réciproque, ne seront pas forcément ceux qu'on croit (je veux dire que les thérapeutes sont plus ou moins blasés dans ce genre de situation car ils ont plus ou moins l'habitude d'y faire face, voire y sont préparés psychologiquement à cause de certains clients). Anecdote à propos des clients qui nous aident à avoir la peau dure : je me rappelle avoir fait sortir de mon bureau des patients qui prenaient l'excuse de leur souffrance émotionnelle pour me manquer de respect. Ils étaient ébahis que je les fasse sortir de mon bureau et les envoie consulter chez mon collègue du bureau d'à côté. Mais le message passait et la fois suivante, ils se conduisaient correctement.

par Ainaelin Ven 14 Juin 2013 - 17:30

On ne lit pas la même chose. Dans les propos de The Buru, j'ai la première et la troisième phrases (pas forcément dans les dernières pages, je lis ce topic depuis deux mois), ainsi que le début du paragraphe concernant les confusions fréquentes., la partie après la troisième phrase en rouge, et la dernière phrase en rouge. Bref, une grosse partie de cet article, le reste ayant été donné par d'autres personnes.

Peut-être n'est-il pas psy, peut-être a-t-il seulement lu la page wiki il y a trois mois et qu'il nous manipule tous à partir de là, je ne sais pas. Mais les propos tenus par The Buru depuis deux mois sont assez consistants d'après moi, je n'ai pas noté de contradiction flagrante, ça se tient selon moi. Après, ça rentre totalement en contradiction avec la vision que toi, dessein et d'autres avez, ça, c'est sûr, et je serais bien en peine de dire qui a raison et qui a tort, même si j'ai mon avis.

Après, "psy", ça regroupe bien des réalités, bien des écoles. Déjà, au niveau des métiers diplômés, ça peut être psychologue ou psychiatre. Après, ça peut être psychothérapeute ou psychanalyste, qui n'ont pas besoin de diplômes. Et dans chacune de ces appelations, il y a des multitudes d'"écoles" de pensées, d'opinions, de façons de faire. Dire qu'il n'est pas psy simplement parce que sa façon de parler sur un forum ne vous convient pas, bon, ça ne repose sur pas grand chose. Ce n'est peut-être pas un bon psy, selon vous, ce qui est autre chose.

par Uccen Ven 14 Juin 2013 - 17:35

comme ça bof:

Ainaelin mon message a croisé le tien,
je ne te visais pas, tu n'est certes pas un extrémiste de la controverse mais de la pondération.

par Ainaelin Ven 14 Juin 2013 - 17:42

Ceci dit, je critique les façons de faire de Matt Asie/Matasy et éventuellement dessein, mais (mon éternel côté équilibriste, à essayer de voir les deux côtés d'un problème) il y a aussi des propos de The Buru qui m'ont paru très dommageables à une discussion saine récemment, c'est pourquoi j'ai parlé de "champ de bataille" plus tôt, vu qu'il s'est laissé allé à une certaine agressivité envers dessein, alors qu'il devrait connaître le principe de l'escalade de la violence quand on répond à de l'agressivité par de l'agressivité.

Après, on reste humains, tout comme Matt Asie et Dessein se laissent emporter par leur vécu concernant ce qu'ils appellent des PN, en sachant que ce qu'ils ont vécu n'est pas inventé, et que ça semble les mettre en rage qu'on nie la notion de PN (alors que, je le répète, nier la notion de PN ne signifie pas qu'on nie la réalité des actes commis par ces personnes, contrairement à ce que tu disais plus tôt, Matt Asie).

En fait, j'essaie de calmer le jeu, mais je crois que ça n'apaise rien du tout. Si ça se trouve, j'empire les choses. Pour la Xème et dernière fois, je me retire de ce topic que je ne lirais même plus (dommage il était intéressant à plus d'un titre).

par Uccen Ven 14 Juin 2013 - 17:47

-:

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 18:10

Ainaelin a écrit:Après, ça rentre totalement en contradiction avec la vision que toi, dessein et d'autres avez, ça, c'est sûr, et je serais bien en peine de dire qui a raison et qui a tort, même si j'ai mon avis.

écoute je ne serais sans doute pas aussi vindicatif si je n'avais pas passé 2h à lire tous les messages de The Buru depuis le début...

au départ je n'ai perçu qu'un type un peu différent des autres, et ensuite JVCD avec ses liens vers la mivilude a hatisé ma curiosité,
et c'est pour ça que j'ai lu tous les messages de The Buru depuis le départ, et là j'ai halluciné sur son comportement global vis à vis de tout le monde, il passe son temps à semer la confusion partout où il passe, tout est sujet à controverse ! Il entraine les autres avec son esprit brouillon, et apparement ca fonctionne avec certaines personnes, notemment je pense parcequ'il a l'habitude de le faire, il nous sort une pseudo science qui n'a rien à voir ou presque avec tout ce qu'on peut lire à droite et à gauche... à la rigueur si il se justifiait et argumentait correctement, je suis ouvert au dialogue et je veut bien changer d'avis, mais on n'est pas dans ce cas de figure, clairement, c'est juste pas possible... et quand il se défend, il ne me convainc pas, et je vais être honete parfois il m'a bien répondu, mais trop rarement...

quoi qu'il en soit, je vais vous laisser continuer cette conversation, après tout avec les nombreux PN que j'ai croisé je n'ai plus beaucoup à apprendre, parcequ'à chaque fois que j'en ai croisé un, j'ai découvert à chaque fois de nouvelles choses, parlé avec beaucoup de monde. Ma mère en a été victime il y'a pas longtemps et ce que je lui ai dit l'a bien aidé, ce qui lui a permis ensuite d'aider une personne encore sous son emprise, et je suis fier de ça.

Prenez soin de vous, et faites attention aux apparences,
le pervers c'est quelqu'un qu'on ne voit pas arriver...

take care everybody

par Invité Ven 14 Juin 2013 - 18:19

@Matasy
En passant... j'ai lu le fil depuis le début aussi, et perso The Buru alimente ma réflexion de manière positive. Il me rappelle des idées auxquelles j'adhère, mais auxquelles je n'avais pas pensé immédiatement (bref il me rappelle des incohérences dans ma pensée).
Je conçois que d'autres puissent ne pas adhérer à ses propos, mais ses interventions peuvent être utiles à d'autres.

Bon... après mon but n'est pas de prendre sa défense, il n'a pas besoin de quelqu'un pour le faire, mais juste pour dire que d'autres peuvent apprécier ses interventions - et que ce ne sont pas forcément des esprits confus.

par dessein Ven 14 Juin 2013 - 18:25

quand on se dit expert sur un concept, la base c'est l'avoir lu les travaux qui font références sur le sujet.

et il faut rappeler que Wikipedia n'est pas reconnu comme une source fiable

(j'ai vraiment l'impression de prendre les gens pour des cons en disant ça et c'est pas agréable)

Pour ceux que ça intéresse (les victimes, les soignants, les curieux):

Un texte de Racamier sur la perversion narcissique:

"Les perversions narcissiques"
Payot, 2012
isbn 2228907790, 9782228907798
124 pages

(il s'agit en fait d'une réédition partielle du "Génie des origines" 1992, Racamier emploie déjà le terme "perversion narcissique" en 1978.)
à acheter dans une librairie ou facilement trouvable en bibli avec un rayon psy (Racamier n'est pas encore dans le domaine public et donc pas sur internet)

pour moi le plus intéressant a été la notion d'"induction narcissique"

sur Racamier

le résumé d'un bouquin sur lui ici http://bsf.spp.asso.fr/index.php?lvl=notice_display&id=75339. L'auteur Gérard Bayle, psychiatre est titulaire et ancien président de la Société psychanalytique de Paris, ancien Secrétaire scientifique du Congrès des Psychanalystes de Langue Française, praticien attaché et formateur au psychodrame psychanalytique (service de pédopsychiatrie de l’hôpital Necker – Enfants malades), fondateur des associations ETAP (Etudes et Traitements Analytiques par le Psychodrame) et Figures psychodramatiques (association des praticiens du psychodrame psychanalytique), auteur de nombreux ouvrages et articles.

et

voir page 68
http://books.google.fr/books?id=mKFTyjJscjkC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

sur l'intérêt du concept

http://www.cairn.info/article.php?REVUE=francaise-de-psychanalyse&ANNEE=2003&NUMERO=3&PP=797

quand à ma prétendue agressivité relisez les posts.

par the buru Ven 14 Juin 2013 - 18:27

The Buru, il n'y a pas besoin de connaître et citer des livres par coeur pour pouvoir affirmer l'existence ou non d'un phénomène.

C'est vrai oui, ne serait ce que parce que le premier a écrire un livre a bien dut se lancer Wink

Si ce terme existe, c'est bien pour désigner quelque chose.

NON bordel de diou NOOOOOOOOOOOOON !!!!!!!!!
Un homoncule c'est un terme qui existe, qui a été employé pendant des siècles parce qu'on pensait que dans la femme existait une réplique miniature d'homme et bien l’hypothèse homoncule s'est avérée fausse.
Si il suffisait de nommer pour faire exister, ça se saurait.
Mais on nage en plein moyen age la quand meme...Le verbe ne crée pas le réel, je vous assure hein...Répétez "argent" et vous ne verrez pas d'argent apparaitre.
Tout au plus il crée des représentations mentales auxquels ont peut croire : en clair, des croyances, la ok.
Et c'est précisément ce qu'est la notion de PN : une croyance...

En psychologie, on n'emploie JAMAIS un terme à la légère.

On serait censé disons...Parce qu'en pratique ca y va...
Les termes ne sont tellement JAMAIS employés à la légère qu'on a enlevé je ne sait pas combien de troubles entre le DSM4 et la dernière version...Pouf, evaporés...
C'est pas moi que ca generas note bien, je ne suis pas pathologiste...M'enfin les psys ca restent des hommes...

Chaque mot désignant une pathologie a une définition précise, mais qui est vulgarisé et détourné par les non-initiés ensuite.

Bhé...Ca c'est qu'on veut faire croire au bon peuple...Mais en fait non.
Ca permet de maintenir une illusion de savoir comme les toubibs de molieres...Mais si on creuse...on trouve autant de vide quand dans le crane de steevy...Vraiment hein.C'est triste, tout n'est pas à jeter...Mais beaucoup quand meme.

Comme le mot "schizo"; qui ne signifie pas ce pourquoi il est employé dans le langage courant.

Oui

Je pense aussi que tu n'es pas psy, car tu aurais un discours qui n'oublierait pas l'essentiel de "ton" métier: la prise en compte des émotions et du ressenti de ton auditoire! C'est la base fondamentale du métier de psy, n'est-ce pas les psy?

Voila, d'ailleurs un psy ne divorce pas, ne s’engueule pas, communique toujours bien avec ses momes (bhen oui, il connait le fonctionnement du cerveau donc il sait...).D'ailleurs le psy n'est plus humain, c'est pour ca qu'il ne va jamais lui meme...Chez le psy.
Ha bhen zut, si...Y aurait t'il une couille qqpart?
Sur le fait qu'on peut etre psy et en colère face à l’incompétence?
Ha bhen ouais Very Happy

Cela dit tu es comme tout le monde, tu as droit à la parole et à l'opinion, mais sans oublier le ressenti de la personne en face.

Je n'oublie rien ne t'en fait pas...Je suis juste aussi dure, ardie et sans cœur que le principe de réalité...Qui n'est pas tendre parfois.
Si certains ici pensent qu'aimer les gens c'est être tout le temps mièvre et arrondir les angles et bien je ne partage pas leur avis.
Aimer et respecter des gens c'est, parfois, aussi, jouer le rôle ingrat que je joue dans ce topic.
Le role de celui qui rappelle juste le principe de réalité et la notion folle et subversive de la notion d'argument.

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 18:46

silent a écrit:
The Buru alimente ma réflexion de manière positive. Il me rappelle des idées auxquelles j'adhère, mais auxquelles je n'avais pas pensé immédiatement (bref il me rappelle des incohérences dans ma pensée)

[Note de la modération:]Propos diffamatoires supprimés

par Invité Ven 14 Juin 2013 - 18:49

@Matasy
Je crois que tu ne comprends pas le caractère méprisant de ta remarque. Je précise juste que je ne désire pas me mêler d'un conflit personnel.

par JCVD Ven 14 Juin 2013 - 18:51

Ce topic sur les PN n'est pas si mal, il nous en montre quelques uns en pleine action.
Personnellement, je trouve ça rigolo.
Instructif, non, mais rigolo !

Au passage, bien sur que Matasy a raison ! Il y a sur ce forum beaucoup de gentils utilisateurs qui sont "surdoués" comme je suis pape ! On en trouve chez les manipulateurs à la petite semaine (dont certains sont d'ailleurs sans doute inconscients de leur propre connerie et "argumentent" en toute bonne fois), les gogos qui les écoutent ou les touristes qui parlent pour ne rien dire. ZC n'est pas Mensa, voilà tout.

Mais j'avoue que voir en action des "PN" "gros sabots", ça m'a toujours fait marrer ! Hahaha ! Certains commentaires ici seraient dignes de figurer dans un bouquin sur la question ! Haha ! Mdr !

Allez, quelque soit votre QI, bonne soirée à tous !

(ps: petits QI qui vous invitez sur ZC, soyez un peu prudents quand même svp, ça vous évitera, soit de vous ridiculiser, soit de faire de mauvaises rencontres !)

Lol !

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 18:51

ca n'a rien de personnel, je crois que tu confond mépris et bienveillance... mais peu importe, fais ce qu'il te plait...

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 18:57

JCVD a écrit:
Mais j'avoue que voir en action des "PN" "gros sabots", ça m'a toujours fait marrer ! Hahaha ! Certains commentaires ici seraient dignes de figurer dans un bouquin sur la question ! Haha ! Mdr !

pareil, ca me fais rire en premier, j'en rigole tous les jours

et ensuite je me dis merde il faut pas que je ris parceque c'est quand même grâve pour les autres...
pour tout ceux qui n'ont pas encore compris

et à mon avis je pense qu'il a du inviter du monde ici pour créer un effet moutonade,
c'est clair que pleins de membres ne sont pas zébres dans le coin...
ce qui m'étonne le plus c'est que la plupart des zébres n'y voient que du feu,
quand je dis que ca n'a rien à voir avec l'intelligence...

par Uccen Ven 14 Juin 2013 - 19:09

-:

par Invité Ven 14 Juin 2013 - 19:10

Ça m'impressionne tout ce que l'on peut dire sous prétexte de "bienveillance" Wink

edit: Le moyen le plus efficace de résister à ce type de perversion, est sans doute d'être conscient de sa propre valeur Very Happy

par meu cooper Ven 14 Juin 2013 - 19:28

avec tout ça, on s'est éloignés du sujet pour ne plus parler que de quelques personnes....
je refuse ça
revenons au sujet principal donc: les pn, les détecter, leur survivre, s'en débarrasser

journal de sevrage jour 5 (5 jours depuis notre rupture officielle):
rechute brutale
heures passées à pleurer: 4
lui ai re-téléphoné
ai écrit un message qui dit qu'il n'a qu'un mot à dire pour me retrouver
besoin de le voir X1000 0000
j'ai de la peine pour lui, je me dis que c'est plus difficile encore pour lui etc...

finalement c'est lui qui tient et ne répond pas à mes avances
on peut au moins lui concéder ça: il comprend ce qui se passe, et ne voulant plus me détruire il reste à distance
(merci pour ça, mon amour)

je vous souhaite de ne jamais vivre ça
prenez la douleur d'un chagrin d'amour
ajoutez-y la douleur d'une agression
et celle d'une trahison par qqun que vous aimez
additionnez le tout et multipliez par dix mille
puis augmentez encore
je vous souhaite de ne jamais vivre ça

par dessein Ven 14 Juin 2013 - 19:30

meu
informes toi bien sur les suites, si c'en est vraiment un tu n'auras aucune difficulté à ne plus l'appeler.
bonne suite

par meu cooper Ven 14 Juin 2013 - 19:32

tu sais c'est un peu comme la drogue
même persuadée que ça ne peut que nous tuer, on a du mal à arrêter quand même
parce que quand je suis au plus mal, c'est encore lui que mon coeur appelle

par anianka05 Ven 14 Juin 2013 - 19:33

Fleur Blanche, inutile de t'énerver, j'ai modifié mon post dans la foulée.

par Matazy Ven 14 Juin 2013 - 20:14

meu, rage, et désespoir a écrit:tu sais c'est un peu comme la drogue
même persuadée que ça ne peut que nous tuer, on a du mal à arrêter quand même
parce que quand je suis au plus mal, c'est encore lui que mon coeur appelle

est ce que tu en as parlé avec tes ami(e)s, tes parents ?

si j'étais toi, j'essyerais de sortir le plus possible en étant accompagnée,
histoire de ne pas être chez toi en mode nostalgie

à la rigueur si tu ne bouge pas trop de chez toi,
va sur un site de rencontre, et laisse toi aller à chatter un peu,
pas forcément dans l'idée de rencontrer qqun,
mais déjà qqun qui te faire rire, ca fait du bien... Very Happy

c'est le moment de penser à l'avenir

par anianka05 Ven 14 Juin 2013 - 20:51

@JCVD, je trouve ce type de commentaires cocasses de la part de celui qui porte le pseudo du même nom que le plus grand blaireau intellectuel de toute l'histoire de l'humanité! mdr!

par anianka05 Ven 14 Juin 2013 - 20:58

"Répétez "argent" et vous ne verrez pas d'argent apparaitre."

C'est un argument ça?

Tu as raison de dire que tous les mots ne rendent pas la chose vraie! Par exemple les licornes existent bien mais dans l'imaginaire.
Mais je maintiens qu'en psycho, on désigne par un nom quelque chose de précis. Nies-tu l'existence des PN parce que ce n'est pas scientifiquement prouvé? Si tel est le cas, il y a beaucoup de choses à nier, donc. La spiritualité en fait partie, par exemple.

Mais à dire vrai, je pense que pas mal de gens se fichent de savoir si tu y crois ou non. Je pense que c'est le ton employé dans tes propos, dénués de tact et de prudence face aux victimes, qui a causé cette houle. Mais je pense que tu le sais déjà. Je préfère que nous avançions dans le débat. Si tant est qu'il y ait encore quelque chose à dire...

par Uccen Ven 14 Juin 2013 - 21:00

a:

par anianka05 Ven 14 Juin 2013 - 21:02

par anianka05 Ven 14 Juin 2013 - 21:04

Uccen, si c'est à moi que tu t'adresses, j'attendrais désormais que tu es quelque chose de pertinent à dire, pour prendre la peine de te répondre.

par dessein Ven 14 Juin 2013 - 21:09

en tous les cas il y à lire avant d'avancer.

alors ça sert à quoi d'exiger une démarche scientifique et tout tintouin ? ça m'allait bien à moi de glisser le nom du gars (à saisir par qui serait intéressé) sans m'embeter à faire un post long comme le bras à rechercher des reférences de textes et de chercher les meilleurs copiés/collés si personne les lit (même pas ceux qui sont dans la mouise et que ça aiderait bien)

si c'est pour blablater faudrait voir à prendre des sujets moins sérieux en terme de victimes.

c'est officiellement un coup de gueule.

par anianka05 Ven 14 Juin 2013 - 21:17

Ne faites pas de post longs comme le bras! C'est pénible à lire, du coup on décroche et on perd des infos. Je suggère de ne sélectionner qu'une ou deux info, de les exposer sans fouiner dans le détail quitte à les développer au fur et à mesure...
Je ne lis pas les posts longs comme le bras...

par dessein Ven 14 Juin 2013 - 21:25

oui -je me suis mal exprimée- mon post n'était pas long et ne contenait que trois références sauf que pour les retrouver je me suis donnée du mal.

tout le monde cause sur le sujet sans jeter un oeil à la doc de base visiblement méconnue et plus circonstanciée que les hirigoyen et autres. (qui ont fait un boulot de vulgarisation certes méritoire mais trop léger sur lequel s'appuient maintenant les allumés pour remettre en cause la réalité du processus et des dégats) et qui n'a pas donné l'ampleur du problème et de vrais outils à celles et ceux qui en sont victimes pour le reconnaitre et se protéger.

par dessein Ven 14 Juin 2013 - 21:26

en plus c'est pas comme ça que je vais pécho.

par fleurblanche Ven 14 Juin 2013 - 21:31

@anianka05

Spoiler:

par Invité Ven 14 Juin 2013 - 21:38

On peut peut être remarquer que, la plupart des personnes agressent les autres lorsqu'elles se sentent agressées, et qu'elles ne voient que leur propre souffrance. Ce sujet me semble assez parlant là dessus...

Donc il peut être utile que des personnes ayant subi un même type de violence se réunissent entre elles, pour comprendre les mécanismes qui ont occasionné ça - qu'elles se "reconnaissent", se soutiennent mutuellement. Mais il ne faut sans doute pas s'attendre à autre chose qu'à ça...

Mais lorsqu'on n'est pas dans cette position là, ce n'est sans doute pas une bonne chose de passer trop de temps au milieu de personnes en souffrance...

@The Buru:

par Uccen Ven 14 Juin 2013 - 21:50

Oh Anianka, je n'attendais évidemment pas de réponse,
concernant ce fil j'ai assez dit ma façon de voir