Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

par Free Mar 25 Juin 2013 - 16:44

Interlude humoristique:

par Ainaelin Mar 25 Juin 2013 - 16:45

Ah ben, c'est justement ce que je viens de faire. Courbette

par JCVD Mar 25 Juin 2013 - 16:50

oui poupounette, (...) d'accord mon amour...:

par Invité Mar 25 Juin 2013 - 16:55

petit coup de gueule,mais apres je sors pour de bon de ce topic :

par JCVD Mar 25 Juin 2013 - 16:57

hellwill a écrit:
Ainaelin a écrit:Hellwill, sérieusement, le topic est fait pour ce genre de témoignage. Si cela ne te convient pas, ferme ta page internet et laisse ce topic tranquille. J'ai mis une alerte à la modération sur ton post.

Eu.... Tu m'expliques ? Je fait une proposition. Il est où le problème?

Hahahaha !

Bon courage Ainaelin !

Si je peux te donner un conseil, évite les mots compliqués comme "empathie" ou autres. Utilise plutôt les métaphores martiales comme "coup de poing dans la g..." ou "chair fraîche" et avec un peu de patience de ta part, il finira peut-être par comprendre, hahaha !

par JCVD Mar 25 Juin 2013 - 17:00

ayaaaahh a écrit:
petit coup de gueule,mais apres je sors pour de bon de ce topic :

Je respecte le spoiler.
Ton intervention me semble, sincèrement, très pertinente.
En tout cas, elle a le mérite de jeter un pavé dans la marre et de faire réfléchir, ce qui est (malheureusement) assez rare.

par Uccen Mar 25 Juin 2013 - 17:00

par Uccen Mar 25 Juin 2013 - 17:01

par 16dims Mar 25 Juin 2013 - 17:06

Mon ultime et dernière participation à ce topic:

par anianka05 Mar 25 Juin 2013 - 17:17

hellwill a écrit:Le problème n'est même plus le débat sur les PN la... C'est Meu qui monopolise le topic avec son problème. Moi je veux bien, mais ce serait bien d'ouvrir un topic "Meu thérapie" ou un truc du genre non?

alors vas-y, si tu estimes que c'est une bonne chose, à moins que c'était une façon peu délicate de demander à Meu de ne plus "monopoliser" le topic comme tu dis. Chose qui peut tout aussi bien se faire en MP avec gentillesse.

Me concernant, si je peux participer à l'épanouissement de quelqu'un même si cela déborde sur le sujet initial, ne me gène pas. Je sais trop ce qu'est que des rapports toxiques pour ne pas en comprendre l'ampleur et les dégâts sur le reste de sa vie. Pour 2 ans de maltraitance intensive, il m'a fallu 15 ans pour m'en relever et ce n'est pas tout à fait fini... (mais presque!)

par fleurblanche Mar 25 Juin 2013 - 17:42

Meu : je ne parlais pas de voir un psy de manière individuelle, mais un spécialiste de la relation de couple, qui pourrait t'aider à faire le point sur l'état de ta relation.

Et ta psy fait exactement ce qu'elle est sensée faire : t'accompagner dans ta prise de décision sans se substituer à toi.

Les avis des autres c'est bien aussi, le soutien émotionnel, la compassion, le retour sur l'image que ton couple donne vu de l'extérieur. Tant que ça ne reste que ça.

Car le danger pour une personne extérieure est de se projeter dans ta relation et te pousser à prendre telle ou telle décision par excès d'identification, décision qui pourrait aussi bien te faire du bien que te faire du mal, ou aussi bien être à ton avantage qu'à ton désavantage.

Et à ce sujet, j'aime bien, j'admire la manière dont ta sœur a su formulé les choses : elle n'a pas dit "Laisse-le tomber, il n'y a rien à tirer de lui", mais elle a plutôt mis l'accent sur les effets que ta relation de couple a sur toi : "ce que je vois c'est que toi tu as changé et tu as l'air diminuée". J'ai eu une relation toxique, quand je suis sortie de là, la première chose que m'a dite mon patron c'est que j'avais une meilleure mine, semblais rajeunie et au top de mes capacités. Et entendre cela m'a confortée dans l'idée que j'avais pris la bonne décision. Cette décision n'a pas été facile : nous avions un bébé de 17 mois, et personne ne voyait ce que j'expliquais que je vivais (donc, aux yeux du monde extérieur, je mentais et cherchais des histoires pour rien, jusqu'au jour où, des années après, un cousin à "lui" m'a expliqué qu'il me croyait car il y avait eu d'autres cas comme le mien dans leur famille), et j'ai donc été condamnée par nos "amis", ma famille, etc (stigmatisation, exclusion etc.). Toutes les conditions étaient donc réunies pour que je me laisse enfermer dans cette situation. Mais je me suis accrochée à ma décision car pour moi c'était une question de rester en vie, ou d'être détruite à petit feu et donc laisser mes enfants sans une mère "opérationnelle".

Par ailleurs, celle que tu indiques comme étant "la connasse" n'a peut-être pas forcément tort, mais ça c'est une analyse approfondie de la relation qui pourrait le dire. Et cet état de responsabilité conjointe est une réalité qu'on n'arrive pas à accepter au début, mais avec le temps, et du travail sur soi, on finit par l'accepter.

par JCVD Mar 25 Juin 2013 - 18:23

La question revient souvent sur le tapis, mais il est vrai qu'avec deux mortes dans son entourage on peut se la poser: Bertrand Cantat est-il un PN, un vrai ?

attention: âmes sensibles s'abstenir, réellement:

par Shiriya Mar 25 Juin 2013 - 18:45

erreur sur mon précédent message:

par meu cooper Mar 25 Juin 2013 - 19:03

@ayaaaah
je suis bien d'accord, on n'aide pas les gens contre leur gré
je ne me permettrai pas d'intervenir dans le vie de personnes qui ne me demandent rien
lui, il m'a demandé de faire qqch pour notre relation
depuis des mois il me demande une solution, qqch de ma part qui ferait tout marcher mieux
vu tout ce qu'on a vécu, la seule solution que j'y voyais c'était un changement profond de mode de communication, pour que l'un comme l'autre on s'apaise et que l'agresivité disparaisse
j'ai donc proposé une thérapie de couple
il a refusé
il a dit "je ne me sens pas prêt"
je lui ai donc proposé une séparation
et je lui ai donné une lettre, ou je lui conseille la psychothérapie pour lui, et où je lui dis que si un jour il veut le faire, je suis d'accord pour l'aider
j'ai fait tout ce que je pouvais faire
je n'ai rien imposé, et il a décidé lui même ce qu'il voulait/ pouvait faire
maintenant il est seul et c'est son choix aussi

quand j'exprime mon regret de ne pas pouvoir le sauver, mon sentiment de l'abandonner comme un vieux chat malade, c'est parce que c'est ainsi que j'arrive à m'expliquer mes sentiments pour un gars pourtant peu "aimable"
ce n'est pas qqch de rationnel, genre en vrai je vais le sauver, c'est une image, une métaphore de ce que je ressens, tout comme les notions de "bourreau" "sauveur" sont une image qui vient expliquer un ensemble de sentiments bien plus complexes
(ah j'aurais peut-être dû expliquer cet implicite, z oblige)
ses faiblesses réveillent mon empathie d'une manière très intense et c'est comme ça qu'elle s'exprime

par contre de ton côté, la colère que tu ressens quand on parle d'aider qqun, j'ai l'impression que c'est presque comme si on t'agressait, tu n'aurais pas un petit souci avec l'idée de dépendance/ indépendance?

@fleur blanche:
oui, la conasse a dit des trucs pas si bêtes mais disons que ce jour là elle a été un peu maladroite et je me suis sentie mise en cause... pas facile de parler à ses amis quand ils vont mal...

par anianka05 Mar 25 Juin 2013 - 19:14

Les choses deviennent difficiles et il te demande de prendre les choses en main! Un peu facile tout ça... C'est un signe supplémentaire qu'il refuse de s'investir correctement dans la relation.

par lili372 Ven 28 Juin 2013 - 11:36

Salut ,
Petit post sur un sujet qui me touche, avec d'abord un petit rappel ..Les 4 ficelles du manipulateur:

-culpabilisation
-victimisation
-séduction
-intimidation

Facile à repérer..

@meu: Courage, j'aimerais te conseiller le livre "Vaincre la codépendance" de Melody Beatie; et te faire part d'un exemple tiré de mon expérience:
Après avoir pris la décision de quitter un de mes ex (le plus agressif), il s'est mis à faire des crises d'épilépsie, d'après lui, les médecins ne lui donnaient plus que 2 mois à vivre; la culpabilisation était énorme, et je suis quand même partie..de retour 3 mois plus tard, il était en pleine forme!!

Voilà, j'ai aussi trouver le livre "Divorcer d'un manipulateur" de Christelle Petitcollin très instructif..(même si je n'en ai jamais épousé)

J'espère que tu trouveras la force I love you

Bisous!!

par Invité Ven 28 Juin 2013 - 12:02

Hier soir sur France 5, il y avait un super reportage sur ce theme. Ca s'appelle "Amours toxiques".

http://www.france5.fr/emissions/le-monde-en-face/amours-toxiques_60967

Ca parle de la rencontre, de la vie de couple, de la separation et de l'apres separation... harcelement et garde d'enfants.
Perso, par rapport à mon histoire, j'ai été tres attentive à ce qu'ils disaient sur les enfants qui devaient aller en visite chez le pere (et un cas de mere aussi) alors que le couple est divorcé.
Ils parlaient de la peur que ressentent ses enfants... Si j'avais du aller seule chez mon pere pendant un week-end, j'en serais morte je pense.
D'aileurs dans le reportage ils disent bien que l'ideal pour ses femmes victimes de pervers narcissiques est de ne pas avoir d'enfants avec eux, sinon tout se complique encore davantage.

par p'tit toutou Ven 28 Juin 2013 - 23:42

lili372 a écrit:Salut ,
Petit post sur un sujet qui me touche, avec d'abord un petit rappel ..Les 4 ficelles du manipulateur:

-culpabilisation
-victimisation
-séduction
-intimidation

Facile à repérer..

@meu: Courage, j'aimerais te conseiller le livre "Vaincre la codépendance" de Melody Beatie; et te faire part d'un exemple tiré de mon expérience:
Après avoir pris la décision de quitter un de mes ex (le plus agressif), il s'est mis à faire des crises d'épilépsie, d'après lui, les médecins ne lui donnaient plus que 2 mois à vivre; la culpabilisation était énorme, et je suis quand même partie..de retour 3 mois plus tard, il était en pleine forme!!

Voilà, j'ai aussi trouver le livre "Divorcer d'un manipulateur" de Christelle Petitcollin très instructif..(même si je n'en ai jamais épousé)

J'espère que tu trouveras la force

Bisous!!

Peux-tu me dire comment il est facile de le repérer lorsqu'il ne montre pas encore son vrai visage ? T'inquiète, il attendra assez longtemps, le temps que lorsque tu voudras partir, tu sera coincé. Et là tu te rendra comptes que tu t'es fait avoir pas avant.

par Invité Sam 29 Juin 2013 - 8:23

phil1618 a écrit:Peux-tu me dire comment il est facile de le repérer lorsqu'il ne montre pas encore son vrai visage ? T'inquiète, il attendra assez longtemps, le temps que lorsque tu voudras partir, tu sera coincé. Et là tu te rendra comptes que tu t'es fait avoir pas avant.

Tout à fait, on ne peut s'en rendre compte qu'après être "coincé(e)".. c'est un piège. Et puis, on a du mal à mettre des mots sur ce qu'on vit aussi et on a du mal à croire que c'est vrai.

lili372 a écrit: Voilà, j'ai aussi trouver le livre "Divorcer d'un manipulateur" de Christelle Petitcollin très instructif..

C'est grâce à ce livre que j'ai pu partir, sauter le pas, enfin !

par p'tit toutou Dim 30 Juin 2013 - 20:39

LEs personnes ici sur ce forum on plus tendance à croiser ces prédateurs, qui eux moralisent au nom de la différences. J'ai eu droit à des remarques du genre : "extraterrestre ET", "quand est-ce que tu va faire comme tout le monde".
Je ne parle pas du ton d'humour, mais bien de inconscient du prédateur qui s'exprime.

De véritables pervers sont prêts à détruire par différence, jalousie de ceux qui réussissent.

Méfiance !

par Invité Dim 30 Juin 2013 - 21:00

@phil
Tu pourrais développer? Parce que "extraterrestre etc" c'est le genre de truc qu'on peut entendre fréquemment, venant de personnes tout à fait "normales"... je ne dis pas que ce n'est pas pervers, mais que ça ne vient pas de "prédateurs"

par 16dims Dim 30 Juin 2013 - 21:12

phil1618 a écrit:LEs personnes ici sur ce forum on plus tendance à croiser ces prédateurs, qui eux moralisent au nom de la différences. J'ai eu droit à des remarques du genre : "extraterrestre ET", "quand est-ce que tu va faire comme tout le monde".
Je ne parle pas du ton d'humour, mais bien de inconscient du prédateur qui s'exprime.

De véritables pervers sont prêts à détruire par différence, ~~jalousie de ceux qui réussissent~~.

Voir ici : https://www.zebrascrossing.net/t8749-question-que-je-pose-a-tous#478776

EyeOnly:

par Invité Dim 30 Juin 2013 - 21:26

merci 16dims, c'était intéressant (j'avais loupé ce sujet) Smile

par 16dims Dim 30 Juin 2013 - 21:30

silent a écrit:merci 16dims, c'était intéressant (j'avais loupé ce sujet)

Le coeur du sujet:

par Invité Dim 30 Juin 2013 - 21:34

gné?:

par 16dims Dim 30 Juin 2013 - 21:38

Bleu clair = lien:

par Invité Dim 30 Juin 2013 - 21:42

oui c'était visible pourtant:

par Invité Lun 1 Juil 2013 - 6:38

16dims a écrit: Voir ici : https://www.zebrascrossing.net/t8749-question-que-je-pose-a-tous#478776
EyeOnly:

Merci 16dims, c'est clair et je vais pouvoir utiliser ces exemples pour certains zèbres qui ne savaient pas qu'ils l'étaient et à qui je tente de démontrer leurs différences. Très intéressant Smile

(Carlos Castaneda, j'avais déjà abordé le sujet il y a .... longtemps ! j'y reviens en ce moment).

par 16dims Lun 1 Juil 2013 - 7:24

Mary Poppins a écrit:Merci 16dims, c'est clair et je vais pouvoir utiliser ces exemples pour certains zèbres qui ne savaient pas qu'ils l'étaient et à qui je tente de démontrer leurs différences. Très intéressant (Carlos Castaneda, j'avais déjà abordé le sujet il y a .... longtemps ! j'y reviens en ce moment).

double problème:

par Woban Lun 1 Juil 2013 - 16:00

Je suis tombé là-dessus, c'est simple (mais pas trop simpliste), et ça vous amène en 10 points et 10 minutes à un assez joli "décodage" du manipulateur (j'étais assez sceptique au début, mais arrivé au 10e point j'étais exactement en face de ce que j'ai pu apprendre/observer par ailleurs).

Bonus:

par Invité Lun 1 Juil 2013 - 19:21

Merci Woban Wink

par Invité Lun 1 Juil 2013 - 19:44

lu:

par p'tit toutou Lun 1 Juil 2013 - 21:49

Désolé de ne pas savoir décoder vos messages , ce topic dérive-t-il ?

LEs gens qui postent ont-il seu à faire à ce type de pervers narcissique ?

par Invité Mar 2 Juil 2013 - 6:35

phil1618 a écrit: LEs gens qui postent ont-il seu à faire à ce type de pervers narcissique ?

Moi oui

par lili372 Mar 2 Juil 2013 - 9:08

[/quote]

Peux-tu me dire comment il est facile de le repérer lorsqu'il ne montre pas encore son vrai visage ? T'inquiète, il attendra assez longtemps, le temps que lorsque tu voudras partir, tu sera coincé. Et là tu te rendra comptes que tu t'es fait avoir pas avant. [/quote]

Oui, effectivement, ceci est sûrement plus utile pour les repérer avant d'être sous emprise, ou une fois que le doute a déjà commencé à s'installer..
Cependant ces ficelles font partie de son masque (peut-être moins l'intimidation..)

Je ne voulais pas émettre de jugement..chacun son rythme et cela prend du temps pour s'en sortir..courage à tous I love you

par p'tit toutou Mar 2 Juil 2013 - 19:32

Mary Poppins a écrit:
phil1618 a écrit: LEs gens qui postent ont-il seu à faire à ce type de pervers narcissique ?

Moi oui

AU risque que tu te répètes, j'ai lu les pages il y a quelques jours, me souviens plus de tout.

MAis est-ce que tu as remarqué des signes avant coureurs lors du début de la relation, oubien une intuition que tu n'a pas écouté ?
Combien de temps après a-t-il montré son vrai masque ?

par Invité Mar 2 Juil 2013 - 20:20

phil1618 a écrit: est-ce que tu as remarqué des signes avant coureurs lors du début de la relation, oubien une intuition que tu n'a pas écouté ?
Combien de temps après a-t-il montré son vrai masque ?

Effectivement, après coup on peut toujours dire "tiens, j'aurais dû tiquer là" mais en réalité, c'était tellement insignifiant qu'on pourrait dire ça pour tout ce qui peut "clocher" en début de relation (faut quand même avouer qu'au début d'une relation, on se "cale" l'un à l'autre, on observe l'autre et on se dévoile petit à petit, les conversations vont bon train sur tout et n'importe quoi pendant des heures. Facile de retrouver vite fait des souvenirs de trucs qui clochaient un peu dans des milliers de choses dites).

Pour autant, il y avait parfois des comportements déroutants. Par exemple : l'autre te dit qu'il avait prévu quelque chose mais seul (avant de te connaître), tu dis ok fais-le (normal qu'il ne change pas ses plans pour toi), il te dit que finalement non il préfère pas le faire sans toi car il préfère de loin rester en ta compagnie (sympa de sa part Smile

), tu remercies... et le lendemain, devant ta famille qu'il rencontre pour la première fois, il annonce que finalement il va le faire (sans toi). Tu restes un peu interdit... confused

"ha bon ? mais je croyais que non ?" "ha je t'ai pas dit ? ben oui finalement". Du coup, tu fais quoi ? tu piques une crise ? (alors qu'au départ tu n'avais RIEN demandé, et même tu l'avais enjoint à ne pas changer ses plans), tu laisses sans rien dire ? (il y a mensonge ou changement bizarre non ?). MANIPULATION

Ce sont des tas de petits trucs comme ça, distillés, doucement... donc c'est la théorie des "petits pas", un petit pas après l'autre, c'est rien. Certes, de petits "mensonges" (mais sont-ce vraiment des mensonges ? ou dans le tas de trucs qu'il disait, car c'est une logorrhée, je me suis trompée ?? l'avenir dira que j'avais bien entendu, et soulevé le mensonge mais bon... sur le coup, je me disais "j'ai dû mal comprendre, entendre, interpréter, etc").

Il n'a jamais fait un truc vraiment énorme jusqu'à ce que je vive avec. Là, par contre.... Mode PRINCE CHARMANT OFF. Et j'ai connu l'enfer

par p'tit toutou Mer 3 Juil 2013 - 20:19

Mary Poppins a écrit:

Il n'a jamais fait un truc vraiment énorme jusqu'à ce que je vive avec. Là, par contre.... Mode PRINCE CHARMANT OFF. Et j'ai connu l'enfer

LE chaud et le froid pendant la phase d’attrape qui font douter. Au fond de soi celà parait très bizarre, par rapport à la gentillesse de façade auparavant. On peut blaguer, mais ces choses sont du côté douteuses, mais pas trop énorme.

Vient comme je dis la phase d'attaque, et là tu es coincé, il t'a isolé loin de tes amis, famille...Et s'en prends à cœur joie de te harcelé.

par Invité Mer 3 Juil 2013 - 21:36

C'est ça Phil, c'est un sentiment diffus de bizarrerie, d'étrangeté sur lequel on a des difficultés à mettre un nom, un vague sentiment de malaise mais qu'on rationalise tout de suite "c'est pas ça, ça ne peut pas être ça, il n'a pas voulu dire ça.." surtout comme tu le dis si bien avec le sourire de façade qui va bien (si tu dis quelque chose à ce moment-là, c'est toi qui passe pour une parano).

par Uccen Jeu 4 Juil 2013 - 14:04

augoeides:

par the buru Jeu 4 Juil 2013 - 14:18

Quel sens donner à "chaud et froid" si je ne me fait pas dépendre de l'autre?
Un chat qui viens se faire caresser comme il veut quand il veut est il dans ce que vous nommez "chaud et froid"?
Si oui est ce pervers à vos yeux?
Ou est il simplement libre de ne pas satisfaire nos attentes et de vivre pour lui même?

Ce sont des vrais questions pour mieux connaitre vos schémas de croyances sur le sujet et non pas pour polémiquer, merci de le prendre comme tel.

par Ainaelin Jeu 4 Juil 2013 - 15:03

"Mode parano provocateur ON"
Pourquoi veux-tu connaître nos schémas de croyances ? Tu veux nous manipuler ? Suspect

"Mode OFF"

Spoiler:

par Mowa Jeu 4 Juil 2013 - 18:11

Comme si on avait tous les mêmes (schémas, donc)... Rolling Eyes

que toi bien sûr ne partagerais pas, ce qui te permettrait de te poser en observateur curieux mais impartial (tout en laissant échapper la pointe d'amusement qu'il sied de manifester.).. re- Rolling Eyes

Pour info: je n'entends pas avoir avec un homme la même relation qu'avec mon chat.

Spoiler:

par the buru Jeu 4 Juil 2013 - 18:44

Comme si on avait tous les mêmes (schémas, donc)... Rolling Eyes

Je n'ai ni écrit ni pensé cela...Peut être pourrait tu à l'avenir poser la question avant de " Rolling Eyes

", ca mettras une ambiance plus sympa.
non je suis interessé par ce qu'en pense les uns et les autres de l'exemple du chat ci dessus...
Et j'imagine bien qu'en posant la question, je vais avoir des réponses différentes.
Mais par pitié épargnes moi ta condescendance...Surtout si celle ci est adressé à l'image que tu t'es fait de moi et pas à moi Wink

que toi bien sûr ne partagerais pas, ce qui te permettrait de te poser en observateur curieux mais impartial (tout en laissant échapper la pointe d'amusement qu'il sied de manifester.).. re- Rolling Eyes

je ne partage pas la vision du PN oui...Ca me met donc de fait à l'exterieur...Apres j'assume ma partialité...Mais quel interet de dériver ainsi vers de l'ad hominem?

Pour info: je n'entends pas avoir avec un homme la même relation qu'avec mon chat.

Cad? Qu'est ce que ca implique concrètement de différent?

par p'tit toutou Jeu 4 Juil 2013 - 19:12

the buru a écrit:Quel sens donner à "chaud et froid" si je ne me fait pas dépendre de l'autre?
Un chat qui viens se faire caresser comme il veut quand il veut est il dans ce que vous nommez "chaud et froid"?
Si oui est ce pervers à vos yeux?
Ou est il simplement libre de ne pas satisfaire nos attentes et de vivre pour lui même?

Ce sont des vrais questions pour mieux connaitre vos schémas de croyances sur le sujet et non pas pour polémiquer, merci de le prendre comme tel.

Désolé s'il y aura polémique entre nous , ce ne sera qu'illusion, pour rappel mon post :
https://www.zebrascrossing.net/t9153-assez-qu-on-interprete-mal

pour en revenir au sujet :
A la base, la victime doit subir le chaud et le froid pervers lorsque qu'elle est bloquée dans la relation (travail, avec son compagnon loin de ses amis..etc).

Dans la relation perverse, on peut très bien faire semblant de ne pas faire attention aux attaques des pervers (ou co***** ), c'est un peu contre-manipuler. Le seul problème, c'est que si le pervers voit que la victime résiste, et bien il ira toujours plus loin (par expérience d'un pire pervers). De ce fait la victime subira obligatoirement la pression et la relation d'emprise si elle est bloquée avec lui. Alors dans cet exemple, comment ne pas dépendre des attaques, si ce n'est de devenir fou ?

Dans ce cas le chaud et le froid est dans l'intention de nuire psychologiquement, et peut-être physiquement par la suite. On se trouve alors plutot dans l'ordre pénal.

Après pourquoi prendre le chat, je pourrais très bien prendre l'exemple d'un humain Jean qui ne vient que lorsqu'il a besoin de quelque chose chez Pierre. Jean sait être gentil quand il faut pour obtenir des choses, et par la suite rejette Pierre lorsqu'il n'en a pas besoin. C'est un petit peu manipulatoire, mais sans plus. C'est souffler le chaud et le froid pour obtenir des avantages. Comme dit, il y a plusieurs degrés de manipulation, le chat qui miaule inconsciemment pour obtenir une caresse, l'exemple de Pierre/Jean, et l'exemple pénal à l'extrême dans l’intention de nuire.

Chaque cas est unique pour juger des degrés (simple manipulation à l'intention de nuire).

The Buru,

Lorsque l'on vit ou travaille avec un pervers, et que l'on entende (par hasard par sa voix ou des autres) qu'il veuille préméditer quelque chose contre sa victime et que celle-ci l'entende.
La victime même n'y croit pas, et elle doute de la véracité de ces dires car le pervers pour l'instant est charmant, tout en ayant une croyance au fond que quelque chose ne va pas. A ce stade comment prouver qu'il y a perversité ? Cela reste de la croyance à l'état pure, une projection des dires etc.... Mais si quelques semaines après cela se réalise, que le vrai visage du pervers se dessine c'est à dire de nuire dans le but de déstabiliser psychologiquement sa victime , est-ce là encore une projection d’interpréter le chaud et le froid sous de fausses croyances ? La victime seule malheureusement connait son bourreau, et la nuisance qu'elle doit supporter.

EDIT : orthographe Embarassed

et syntaxe. Honte je me suis précipité à répondre sans relire affraid

.

par Free Jeu 4 Juil 2013 - 19:22

[je suis en mode un peu agressif ce soir]
Dans le travail, on n'est pas tenu de subir quoique ce soit,
combien de fois ai-je raccroché à la gueule de clients qui pesaient des millions et qui me parlaient mal ?
Avec les collègues, il suffit d'aller au clash et de justifier par une "incompatibilité de caractère"
votre demande de changement de service.
Oh, pardon, vous avez des dettes, et un crédit sur le dos ? ET vous n'avez pas prévu de plan B ?
Il y a pas de moyens de survivre où vous êtes ? J'en doute, au pire, déplacez-vous !
C'est vous qui vous êtes piégé vous-même.
Les écureuils gardent des noisettes pour l'hiver, mais vous vous l'êtes joué cigale ?
La naïveté n'est pas une excuse. Les addictions, ça se prend en charge, c'est comme tout, comme les coups durs, c'est la vie. Si c'est pas pris en charge par la sécu, prenez-vous déjà vous-même en charge.
Les vendeurs de pelles ont fait fortune lors des ruées vers l'or.
Je savais cela à 5 ans. Tout personne non idiote profonde est capable d'extrapoler sur ce genre de faits...

@the Buru: il me semble que tu as glissé de l'exemple d'un mec qui dit un jour un truc à sa meuf en privé
et annonce l'inverse en famille, le lendemain, à la surprise de celle-ci

c'est un peu différent du chat (qui lui aussi manipule)

vous ne l'avez ptet pas remarqué, mais le sujet à subtilement légèrement glissé de considérations sur
les "PN pathologiques incurables" vers les personnes particulièrement égoïstes, manipulatrices et toxiques
passons les parts de responsabilités des vécus, de l'environnement, etc...
ces personnes sont souvent bien conscientes de leurs actes, et dans une large mesure des torts causés à autrui.

perso, pour revenir à l'exemple donné, c'est le genre du bug que j'enregistre,
généralement je place la personne devant les faits, j'attends ses explications
(mais, comme je suis fourbe, je fais mine que cela ne m'intéresse pas)
elle va alors minimiser les faits; tôt ou tard, elle va recommencer, pour voir à quel point elle peut se foutre de moi
-> même manège, je questionne en toute légèreté sur les contradictions, au moment opportun
mais cette fois, je suis sûr de mon coup, et j'ai prévu une série de questions pour acculer le moindre foutage de gueule dans le raisonnement tenu. Même réponses, la personne va botter en touche (en répondant sur l'émotionnel, à côté, en feintes diverses..)

à ce moment là j'ai 4 éléments à charge contre la saloperie manipulatrice égoïste (personne humaine, pour les intimes) qui se dresse face à moi. Les 2 fois où elle s'est clairement joué de moi. Les 2 autres fois où elle s'est joué de moi en s'expliquant. A ce moment là, en me basant sur le niveau de logique employé, je sais à quel point elle se fout de ma gueule. Si je juge ce degré important, (pas juste les 4 éléments, hein, mais ce que je perçois des mécaniques sous-jacentes liées aux 4 évènements) Alors peu m'importe si c'est parce qu'elle a vécu une mère manipulatrice et un père fuyant, ou si elle me testait "juste pour rire" : cette personne est désormais dans la zone rouge pour moi : celle des manipulateurs qui sont passés à l'acte.
Après il y a les manipulateurs qui ne vont jamais se trahir, jusqu'à être en position d'obtenir ce qu'ils veulent, c'est là où l'on parle de degrés de confiance: les degrés de confiance, ça se gagne - comme dirait Jacquouille la fripouille: "la naïveté n'est pas une excuse"
Twisted Evil

[faites gaffe, je suis en TOUJOURS en mode un peu agressif ce soir^^]

par Invité Jeu 4 Juil 2013 - 19:27

phil1618 a écrit: La victime seule malheureusement connait son bourreau, et la nuisance qu'elle doit supporter.

au rang desquelles (nuisances), on peut rajouter l'incrédulité de l'entourage face à ce qu'elle vit, et la remise en question de son témoignage (par des personnes qui n'ont pas connu cette situation) et de ses perceptions.

par Petitagore Jeu 4 Juil 2013 - 19:51

Free42 a écrit:[je suis en mode un peu agressif ce soir]

C'est gentil de nous prévenir, mais la vraie gentillesse consisterait à essayer d'atténuer la chose.

par Invité Jeu 4 Juil 2013 - 20:11

Petitagore a écrit:C'est gentil de nous prévenir, mais la vraie gentillesse consisterait à essayer d'atténuer la chose.

Et en même temps il n'est pas obligé d'être gentil, ou en tous cas pas en permanence Razz

par p'tit toutou Jeu 4 Juil 2013 - 22:10

Mary Poppins a écrit:
phil1618 a écrit: La victime seule malheureusement connait son bourreau, et la nuisance qu'elle doit supporter.

au rang desquelles (nuisances), on peut rajouter l'incrédulité de l'entourage face à ce qu'elle vit, et la remise en question de son témoignage (par des personnes qui n'ont pas connu cette situation) et de ses perceptions.

Oui j'ajouterais l'entourage qui essai carrément de changer le témoignage de la victime, oubien de trouver les liens logique eux-même. Le problème c'est que c'est tellement manipulatoire qu'un cadeau aux yeux de la victime est un couteau par derrière, alors que les autres voit cela comme une bien-bienfaisance du prince charmant/c******/ manipulateur !

par p'tit toutou Jeu 4 Juil 2013 - 22:21

Free42, je tiens à faire une parenthèse, sur le fait de mon expérience et quelqu'un d'autre sur un des pires pervers :

Free42 a écrit:
Dans le travail, on n'est pas tenu de subir quoique ce soit,
combien de fois ai-je raccroché à la gueule de clients qui pesaient des millions et qui me parlaient mal ?

Oui, mais alors lorsque l'on s'énerve limite insulte, le chef patron, clients sont en liaison de pouvoir sur toi. Même si tu n'as pas eu de conséquences genre être licencié, on peut te pousser dehors si l'on veut avec n'importe qu'elle motif amplifié.

Free42 a écrit:
Avec les collègues, il suffit d'aller au clash et de justifier par une "incompatibilité de caractère"
votre demande de changement de service.

Oui c'est pas faut, mais encore faut-il être compétent dans les autres services !?
Et il y a des situations au cas par cas : si le pervers est tellement influent et qu'il véhicule de la perversion dans l'autre service. Et au pire on se défend, celui-ci se venge vraiment par rage en dehors de l'établissement (car tellement pervers). ? Oui rappelons le, on est sur le forum perversion, pas le simple gus qui manipule.

Free42 a écrit:
Oh, pardon, vous avez des dettes, et un crédit sur le dos ? ET vous n'avez pas prévu de plan B ?
Il y a pas de moyens de survivre où vous êtes ? J'en doute, au pire, déplacez-vous !
C'est vous qui vous êtes piégé vous-même.
Les écureuils gardent des noisettes pour l'hiver, mais vous vous l'êtes joué cigale ?
La naïveté n'est pas une excuse. Les addictions, ça se prend en charge, c'est comme tout, comme les coups durs, c'est la vie. Si c'est pas pris en charge par la sécu, prenez-vous déjà vous-même en charge.
Les vendeurs de pelles ont fait fortune lors des ruées vers l'or.
Je savais cela à 5 ans. Tout personne non idiote profonde est capable d'extrapoler sur ce genre de faits...

Mais le pire de tout les pervers c'est de vous suivre à la trace ! Si c'est un gars influent des DHR, et qu'il contacte d'autre DRH aux alentours ?
JE suis très prévoyant, j'ai un même un plan D Wink