Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Je me joins à la princesse Leia pour te dire :attention! la Car(r)ie te guette
Joe Dalton- Messages : 22222
Date d'inscription : 23/09/2013
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Mais Joe, enfin, je ne suis pas acariâtre...
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Joe Dalton a écrit:Je me joins à la princesse Leia pour te dire :attention! la Car(r)ie te guette
Même s'il ne faut pas la prendre pour une fraise.
(faux) EDIT : ET au passage, bonjour, Madame Buliotte
Tous mes hips pour cette bonne fois pour toutes
Boitachat- Messages : 1754
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Localisation : Au fond du couloir, à gauche de l'infini.
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fabuliotte a écrit:Mais Joe, enfin, je ne suis pas acariâtre...
Le cariatre est celui qui s'occupe de ta carie, la cariatre est sa femme
Joe Dalton- Messages : 22222
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Localisation : J'entre en ...Gard
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Salut Fabuliotte,
pour avoir parcouru les pages de ton sujet, je réagis rapidement sur un des messages qui concerne : "Qu'est ce qui appartient à la zébritude ou non ?"
Mon observation me fait penser que qui que l'on soit nous subissons la catégorisation de la société (gros, moche, handicapé, gens de couleur, femme, jeune, vieux, différence physique, différence invisible "la zébritude") et que chacun d'entre nous a connu tôt ou tard, souvent ou peu, le rejet, la moquerie, le jugement, d'autrui...
Face à ces injustices, ces maltraitances, cette inconscience, voire cette méchanceté gratuite, nous ne réagissons pas tous de la même façon... Nous sommes plus ou moins sensibles et plus ou moins armés... Je pense que ce qui concerne la "zébritude", c'est ce qui caractérise l'élément de différence, au même titre que l'élément handicape, particularité physique, couleur de la peau, sexe, âge etc...
Le mal être, l'immobilité, la dépression, le manque d'énergie, d'envies, de courage etc... Tout cela c'est juste être un humain qui ne s'aime pas, qui n'a pas confiance en lui, qui manque d'estime et de respect de lui-même... et souffrir de cela c'est banal et commun à tous... Personnellement je trouve qu'être "zèbre" c'est un avantage pour tendre vers le bonheur, la plénitude intérieur. Je trouve que nos capacités, pour peu qu'on les positivent, sont une chance énorme, pour atteindre un équilibre intérieur qui exige une grande conscience de soi, plus accessible, il me semble pour le "zèbre" que pour les autres. Maintenant, voir le verre à moitié vide, plutôt qu'à moitié plein c'est à la portée de n'importe quel homme. Par contre, voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide ça demande d'appréhender la vie avec force, sérénité, foi, espoir, courage, soit beaucoup de confiance en l'inconnu, quand de nombreux Zèbres cultivent en permanence la méfiance, voire la défiance...Il faut accepter que prendre le risque d'être heureux c'est à la fois prendre le risque d'être malheureux, c'est comprendre que la vie n'est ni un ennemi, ni un ami, qu'elle n'est ni bonne ni mauvaise, ni gentille ni méchante, ni juste, ni injuste, que c'est nous qui la percevons tantôt l'un, tantôt l'autre, elle est le tout, de la même façon que nous sommes tout et un à la fois, nous sommes à son image, elle est à notre image...
Je te souhaite, de trouver un chemin, qui te permettra de t'accueillir dans ta totalité, parfaite comme tu es....
Tout mon soutien, Emilie
pour avoir parcouru les pages de ton sujet, je réagis rapidement sur un des messages qui concerne : "Qu'est ce qui appartient à la zébritude ou non ?"
Mon observation me fait penser que qui que l'on soit nous subissons la catégorisation de la société (gros, moche, handicapé, gens de couleur, femme, jeune, vieux, différence physique, différence invisible "la zébritude") et que chacun d'entre nous a connu tôt ou tard, souvent ou peu, le rejet, la moquerie, le jugement, d'autrui...
Face à ces injustices, ces maltraitances, cette inconscience, voire cette méchanceté gratuite, nous ne réagissons pas tous de la même façon... Nous sommes plus ou moins sensibles et plus ou moins armés... Je pense que ce qui concerne la "zébritude", c'est ce qui caractérise l'élément de différence, au même titre que l'élément handicape, particularité physique, couleur de la peau, sexe, âge etc...
Le mal être, l'immobilité, la dépression, le manque d'énergie, d'envies, de courage etc... Tout cela c'est juste être un humain qui ne s'aime pas, qui n'a pas confiance en lui, qui manque d'estime et de respect de lui-même... et souffrir de cela c'est banal et commun à tous... Personnellement je trouve qu'être "zèbre" c'est un avantage pour tendre vers le bonheur, la plénitude intérieur. Je trouve que nos capacités, pour peu qu'on les positivent, sont une chance énorme, pour atteindre un équilibre intérieur qui exige une grande conscience de soi, plus accessible, il me semble pour le "zèbre" que pour les autres. Maintenant, voir le verre à moitié vide, plutôt qu'à moitié plein c'est à la portée de n'importe quel homme. Par contre, voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide ça demande d'appréhender la vie avec force, sérénité, foi, espoir, courage, soit beaucoup de confiance en l'inconnu, quand de nombreux Zèbres cultivent en permanence la méfiance, voire la défiance...Il faut accepter que prendre le risque d'être heureux c'est à la fois prendre le risque d'être malheureux, c'est comprendre que la vie n'est ni un ennemi, ni un ami, qu'elle n'est ni bonne ni mauvaise, ni gentille ni méchante, ni juste, ni injuste, que c'est nous qui la percevons tantôt l'un, tantôt l'autre, elle est le tout, de la même façon que nous sommes tout et un à la fois, nous sommes à son image, elle est à notre image...
Je te souhaite, de trouver un chemin, qui te permettra de t'accueillir dans ta totalité, parfaite comme tu es....
Tout mon soutien, Emilie
Dernière édition par EmiM le Mer 5 Fév 2014 - 12:39, édité 1 fois
EmiM- Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
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Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Bonjour Emilie,
merci d'être passée et merci pour ce long, long, long post.
Je suis d'accord avec toi sur tous les points.
Je ne me plaçais pas du point de vue de la dépression en fait ou du verre à moitié vide ou à moitié plein... Mais de tout ce qui peut y mener... (par exemple : le manque de stimulation intellectuelle etc.).
J'en suis plus au stade "comprendre certains excès" (je dis bien comprendre et non pas identifier), démonter les mécanisme, canaliser l'ensemble.
La dépression, pour moi, n'est qu'un de ces symptômes dont parle Perrine Vandamme.
Dans ces vidéos, par exemple, je comprends enfin le pourquoi du comment du parce que de mon très mauvais rapport au temps !
Etc.
Voilà, tu sais tout.
Je te remercie de son soutien.
merci d'être passée et merci pour ce long, long, long post.
Je suis d'accord avec toi sur tous les points.
Je ne me plaçais pas du point de vue de la dépression en fait ou du verre à moitié vide ou à moitié plein... Mais de tout ce qui peut y mener... (par exemple : le manque de stimulation intellectuelle etc.).
J'en suis plus au stade "comprendre certains excès" (je dis bien comprendre et non pas identifier), démonter les mécanisme, canaliser l'ensemble.
La dépression, pour moi, n'est qu'un de ces symptômes dont parle Perrine Vandamme.
Dans ces vidéos, par exemple, je comprends enfin le pourquoi du comment du parce que de mon très mauvais rapport au temps !
Etc.
Voilà, tu sais tout.
Je te remercie de son soutien.
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Je t'en prie Fabuliotte, c'était un plaisir de te lire, ça m'a inspiré pour participer...
Merci de préciser, je n'avais peut être pas compris ton positionnement...
Le manque de stimulation intellectuelle qui pourrait mener à la depression, je pense qu'il n'y a rien à comprendre, il faut accepter que c'est important en soi, et il faut aimer cette partie de soi, et respecter cette partie de soi, c'est prendre en charge de la nourrir, de la préserver, de la développer, quand d'autres essayent de l'étouffer, de la renier, ou de se l'amputer...Fabuliotte a écrit:Je ne me plaçais pas du point de vue de la dépression en fait ou du verre à moitié vide ou à moitié plein... Mais de tout ce qui peut y mener... (par exemple : le manque de stimulation intellectuelle etc.).
Je pense que le mal-être nait de cela, ne pas se reconnaître, ne pas s'accepter, ne pas se responsabiliser de nos besoins, attendre d'autrui qu'il nous voit, nous aime, nous comprenne, quand nous même on ne s'offre pas cela...
EmiM- Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
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Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
EmiM a écrit:
Je pense que le mal-être nait de cela, ne pas se reconnaître, ne pas s'accepter, ne pas se responsabiliser de nos besoins, attendre d'autrui qu'il nous voit, nous aime, nous comprenne, quand nous même on ne s'offre pas cela...
Très précisément, absolument, exactement, indubitablement.
La barbe, quoi !!!
Non m'alors !!!
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
EmiM a écrit:
Le manque de stimulation intellectuelle qui pourrait mener à la depression, je pense qu'il n'y a rien à comprendre, il faut accepter que c'est important en soi, et il faut aimer cette partie de soi, et respecter cette partie de soi, c'est prendre en charge de la nourrir, de la préserver, de la développer, quand d'autres essayent de l'étouffer, de la renier, ou de se l'amputer...
Je pense que le mal-être nait de cela, ne pas se reconnaître, ne pas s'accepter, ne pas se responsabiliser de nos besoins, attendre d'autrui qu'il nous voit, nous aime, nous comprenne, quand nous même on ne s'offre pas cela...
L'identification du manque de stimulation intellectuelle comme source de dépression est certes cruciale, mais l'apprentissage de l'acceptation de cette part de soi est tout aussi difficile car il amène à remettre en question ce que l'on croyait être notre identité. Challenge ardu, mais qui en vaut la peine, il me semble.
Joe Dalton- Messages : 22222
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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Joe Dalton a écrit:mais l'apprentissage de l'acceptation de cette part de soi est tout aussi difficile car il amène à remettre en question ce que l'on croyait être notre identité.
Ah ? C'est curieux je n'ai pas l'impression de vivre les choses comme cela...
Bon... je laisse infuser et je reviens dessus plus tard.
- Spoiler:
- Pour l'instant je suis plutôt préoccupée par ma perception du temps = Age bio vs âge psychique + notion de vitesse (= gestion du temps au boulot...).
L'une des vidéos propose un passage très rigolo sur ce point précis.
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
EmiM a écrit:
Je t'en prie Fabuliotte, c'était un plaisir de te lire, ça m'a inspiré pour participer...
Eh bien moi, c'est ton site Internet qui m'inspire.
Très joli !!!
Je n'ai pas pris le temps d'aller fouiller, mais j'aime beaucoup.
(euh juste un petit peu : magnifique la carte des cépages !!! Indispensable, même, hautement pédagogique).
J'ai un gros faible pour les vins du val de Loire... (Ancenis, coteaux de l'Aubance, Saint-Nicolas de B...).
Je prévois de goûter bientôt du Cours Cheverny).
Et puis la Malvoisie, le Piquepoul etcaetera !!!
Miam !!!
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Mon idole
http://www.wat.tv/video/sylvie-joly-catherine-512sl_2i1bb_.html
http://www.wat.tv/video/sylvie-joly-catherine-512sl_2i1bb_.html
- Je l'apprends seulement aujourd'hui...:
- http://www.wat.tv/video/sylvie-joly-affronte-maladie-35rbn_2i1bb_.html
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fabuliotte a écrit:Mon idole
- Je l'apprends seulement aujourd'hui...:
http://www.wat.tv/video/sylvie-joly-affronte-maladie-35rbn_2i1bb_.html
J'en avais entendu parler à la radio il y a deux ou trois ans peut-être! Elle me rappelle Annie Girardot.
Joe Dalton- Messages : 22222
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Age : 53
Localisation : J'entre en ...Gard
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Ravie d'avoir fait ta connaissance Fabuliotte
Little Miss Muffet- Messages : 121
Date d'inscription : 01/11/2010
Age : 41
Localisation : Pas loin d'un Golfe
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Arrête... !Joe Dalton a écrit:
J'en avais entendu parler à la radio il y a deux ou trois ans peut-être! Elle me rappelle Annie Girardot.
Je me demandais comment il se faisait qu'on ne la voyait plus.
C'est via "Axel Lutz" que je trouve ces infos sur elle.
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
C'est en lisant ton post que je m'en suis souvenu!
Si je n'avais pas entendu cette nouvelle à la radio, j'aurais sans doute pensé qu'elle avait pris sa retraite
Si je n'avais pas entendu cette nouvelle à la radio, j'aurais sans doute pensé qu'elle avait pris sa retraite
Joe Dalton- Messages : 22222
Date d'inscription : 23/09/2013
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Localisation : J'entre en ...Gard
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
J'ai appris ce week-end qu'entre zèbres non plus, il n'était pas possible de baisser la garde...
En fait, plus je côtoie de zèbres, plus je me dis que notre troupeau constitue en fait une société comme une autre.
J'ai été terriblement naïve. J'ai trop attendu.
Ma déception ou devrais-je dire mes déceptions (au pluriel, donc) sont à la mesure de mon investissement.
Leçon numéro 1 : ne pas attendre.
Leçon numéro 2 : ne pas relâcher la vigilance (j'avoue que ce point-là, précisément, me pose problème).
Leçon numéro 3 : moins investir.
Il est grandement temps que je redescende sur terre.
En fait, plus je côtoie de zèbres, plus je me dis que notre troupeau constitue en fait une société comme une autre.
J'ai été terriblement naïve. J'ai trop attendu.
Ma déception ou devrais-je dire mes déceptions (au pluriel, donc) sont à la mesure de mon investissement.
Leçon numéro 1 : ne pas attendre.
Leçon numéro 2 : ne pas relâcher la vigilance (j'avoue que ce point-là, précisément, me pose problème).
Leçon numéro 3 : moins investir.
Il est grandement temps que je redescende sur terre.
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Constat ô combien douloureux ! Les zèbres ne sont (mal)heureusement ni mieux ni pires que les autres représentants du genre humain.
Je te souhaite une redescente en douceur
Je te souhaite une redescente en douceur
Joe Dalton- Messages : 22222
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Localisation : J'entre en ...Gard
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fabuliotte a écrit:J'ai appris ce week-end qu'entre zèbres non plus, il n'était pas possible de baisser la garde...
En fait, plus je côtoie de zèbres, plus je me dis que notre troupeau constitue en fait une société comme une autre.
J'ai été terriblement naïve. J'ai trop attendu.
Ma déception ou devrais-je dire mes déceptions (au pluriel, donc) sont à la mesure de mon investissement.
Leçon numéro 1 : ne pas attendre.
Leçon numéro 2 : ne pas relâcher la vigilance (j'avoue que ce point-là, précisément, me pose problème).
Leçon numéro 3 : moins investir.
Il est grandement temps que je redescende sur terre.
Tu emplois souvent ce registre lexical, cela m'intrigue.
Le Chêne et le Roseau
Le Chêne un jour dit au Roseau :
"Vous avez bien sujet d'accuser la Nature ;
Un Roitelet pour vous est un pesant fardeau.
Le moindre vent, qui d'aventure
Fait rider la face de l'eau,
Vous oblige à baisser la tête :
Cependant que mon front, au Caucase pareil,
Non content d'arrêter les rayons du soleil,
Brave l'effort de la tempête.
Tout vous est Aquilon, tout me semble Zéphyr.
Encor si vous naissiez à l'abri du feuillage
Dont je couvre le voisinage,
Vous n'auriez pas tant à souffrir :
Je vous défendrais de l'orage ;
Mais vous naissez le plus souvent
Sur les humides bords des Royaumes du vent.
La nature envers vous me semble bien injuste.
- Votre compassion, lui répondit l'Arbuste,
Part d'un bon naturel ; mais quittez ce souci.
Les vents me sont moins qu'à vous redoutables.
Je plie, et ne romps pas. Vous avez jusqu'ici
Contre leurs coups épouvantables
Résisté sans courber le dos ;
Mais attendons la fin. "Comme il disait ces mots,
Du bout de l'horizon accourt avec furie
Le plus terrible des enfants
Que le Nord eût portés jusque-là dans ses flancs.
L'Arbre tient bon ; le Roseau plie.
Le vent redouble ses efforts,
Et fait si bien qu'il déracine
Celui de qui la tête au Ciel était voisine
Et dont les pieds touchaient à l'Empire des Morts.
Jean de LA FONTAINE
Bon courage.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Ah, tu vois, je te l'avais bien dit !
Cela dit, une fois dépassées les attentes, on se rend compte qu'on peut exprimer des tas de choses qu'on n'exprimerait pas ailleurs.
Rares sont les personnes qui ne sont pas l'objet de leur milieu...
Voir Dabrowski: https://www.zebrascrossing.net/t355-theorie-de-la-desintegration-positive-de-dabrowski#8252
Cela dit, une fois dépassées les attentes, on se rend compte qu'on peut exprimer des tas de choses qu'on n'exprimerait pas ailleurs.
Rares sont les personnes qui ne sont pas l'objet de leur milieu...
Voir Dabrowski: https://www.zebrascrossing.net/t355-theorie-de-la-desintegration-positive-de-dabrowski#8252
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Bonjour Fabuliotte,
moi aussi j'avais trop d'attentes sur ce site, et j'ai été déçue à quelques reprises d'observer que certains ici sont agressifs, avec un certain manque de conscience... Un peu comme Sarin qui arrive avec ses gros sabots sur ton post, pour faire la révolution... (Sarin c'est sans aucune méchanceté, mais je ne vois pas l'intérêt de tes interventions agressives, qui me semblent inconstructives et peu empathiques, bref... Fabuliotte est chez elle, pour te remettre à ta place, si elle le souhaite...)
Je suis d'accord avec Fata, une fois la réalité acceptée, on peut quand même voguer en terrain connu, pour exprimer des parties de nous, qui sont peu accessibles, avec les non "Z".
Et puis comme dans toute communauté, on se regroupe avec ceux qui nous ressemblent...
J'ai compris que face à des inconscients "Z ou non Z", il fallait fuir... Et lorsque je croise des personnes comme Toi, Fata ou Joe, et bien je me sens en confiance pour partager...
Bien à toi, Emilie
moi aussi j'avais trop d'attentes sur ce site, et j'ai été déçue à quelques reprises d'observer que certains ici sont agressifs, avec un certain manque de conscience... Un peu comme Sarin qui arrive avec ses gros sabots sur ton post, pour faire la révolution... (Sarin c'est sans aucune méchanceté, mais je ne vois pas l'intérêt de tes interventions agressives, qui me semblent inconstructives et peu empathiques, bref... Fabuliotte est chez elle, pour te remettre à ta place, si elle le souhaite...)
Je suis d'accord avec Fata, une fois la réalité acceptée, on peut quand même voguer en terrain connu, pour exprimer des parties de nous, qui sont peu accessibles, avec les non "Z".
Et puis comme dans toute communauté, on se regroupe avec ceux qui nous ressemblent...
J'ai compris que face à des inconscients "Z ou non Z", il fallait fuir... Et lorsque je croise des personnes comme Toi, Fata ou Joe, et bien je me sens en confiance pour partager...
Bien à toi, Emilie
EmiM- Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
@ Sarin: Relax, internaute zébré!
@ EmiM: de ton appréciation à mon égard
@ EmiM: de ton appréciation à mon égard
Dernière édition par Joe Dalton le Lun 10 Fév 2014 - 21:30, édité 1 fois
Joe Dalton- Messages : 22222
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 53
Localisation : J'entre en ...Gard
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
david50 a écrit:
Tu emplois souvent ce registre lexical, cela m'intrigue.
Tiens !
Merci de pointer cet élément dont je ne me suis absolument pas rendu
Peux-tu préciser ce qui t'intrigue ?
Quelle est ton interrogation ?
Je préfère ne pas prendre le risque de répondre à côté de la plaque.
Fata, j'adore cette expression ! Vraiment !!!Fata Morgana a écrit:Ah, tu vois, je te l'avais bien dit !
Etait-ce à moi ? Je veux dire à moi directement ?
C'était en tout cas sur un autre fil (que j'ai déjà oublié : ma mémoire du moment est une passoire !!!).
Je ne sais pas très bien où j'en suis par rapport à cela...Fata Morgana a écrit:Cela dit, une fois dépassées les attentes, on se rend compte qu'on peut exprimer des tas de choses qu'on n'exprimerait pas ailleurs.
Je vais tâcher de méditer cette phrase-là !Fata Morgana a écrit:Rares sont les personnes qui ne sont pas l'objet de leur milieu...
Fata Morgana a écrit:Voir Dabrowski: https://www.zebrascrossing.net/t355-theorie-de-la-desintegration-positive-de-dabrowski#8252
J'y arrive, j'y arrive...
Mais je n'ai pas encore terminé d'explorer le côté "douance".
Fata, David, Joe, Emilie, merci d'être passés me rendre visite.
C'est toujours très agréable.
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fabuliotte a écrit:
Je préfère ne pas prendre le risque de répondre à côté de la plaque.
Qu'est ce qui pourrait bien se passer si tu répondais à côté de la plaque? Et qu'est-ce qui te laisse croire que mon avis sur ce qui n'est après tout qu'une impression, une simple observation, pourrait être plus pertinent que ce que tu as à en dire ?
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Je parlais chez david de 7 étapes en trois ans avant d'atteindre la vitesse de croisière sur ce forum.
Tu m'avais dis que cela aviat été résolu en un an, suite à quoi je t'ai fais part de mon doute.
Plus que deux !
Tu m'avais dis que cela aviat été résolu en un an, suite à quoi je t'ai fais part de mon doute.
Plus que deux !
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
david50 a écrit:
Qu'est ce qui pourrait bien se passer si tu répondais à côté de la plaque?
Ah tu es comme ça ???
Sûrement rien de grave... !
Tu peux me répondre que "ce n'est pas du tout ce que tu voulais dire"...
Il s'ensuit alors un échange de "recalage des curseurs" pour s'assurer d'avoir bien compris.
Alors que, si tu m'explique d'entrée de jeu ce qui t'intrigue, nous nous plaçons d'emblée sur une communication que j'imagine un poil plus riche et en tout cas qui porte sur la question que tu me poses.
Il me semblerait donc que nous perdrions moins de temps. Que notre communication serait plus efficace.
david50 a écrit:
Et qu'est-ce qui te laisse croire que mon avis sur ce qui n'est après tout qu'une impression, une simple observation, pourrait être plus pertinent que ce que tu as à en dire ?
Plus pertinent ? C'est curieux, je ne voyais pas les choses en termes de pertinence...
Tu formules une observation. C'est à cette observation que j'ai envie de répondre.
Mais elle trop ouverte, en l'état ;-)
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fata Morgana a écrit:Je parlais chez david de 7 étapes en trois ans avant d'atteindre la vitesse de croisière sur ce forum.
Tu m'avais dis que cela aviat été résolu en un an, suite à quoi je t'ai fais part de mon doute.
Plus que deux !
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fabuliotte a écrit:
Plus pertinent ? C'est curieux, je ne voyais pas les choses en termes de pertinence...
Tu formules une observation. C'est à cette observation que j'ai envie de répondre.
Mais elle trop ouverte, en l'état ;-)
Mais elle est volontairement ouverte
Bon, je me demande pourquoi tu penses devoir être en permanence sur tes gardes, pourquoi sembles tu penser si souvent les relations humaines en terme de danger? Déjà, pour passer d'agréables moments avec des individus rien ne t'obliges à te livrer plus que nécessaire, il est même recommandé de ne le faire qu'avec parcimonie! Pourquoi es tu obligé de faire preuve de vigilance? Aurais tu une tendance irrépressible à te jeter corps et âme dans toute relation? Tendance qu'il te faut sans cesse réprimer (ne pas baisser la garde)?
Ta déception est elle due au sentiment de ne pas être payé en retour? L'autre le peut il seulement? Est il raisonnable d'attendre cela de lui?
Voilà
David Cuisinier/Psychologue
PS : Et puis pourquoi c'est moi qui prends tous les risques d'abord?
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
david50 a écrit:PS : Et puis pourquoi c'est moi qui prends tous les risques d'abord?
Fabuliotte : 1 point - David50 : 0
Noooooon je plaisante.
Je te laisse mariner un peu mais promets de revenir rapidement.
Disons pour faire court que tu es dans le vrai...
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Le grand moment est arrivé !!!
Je vais répondre à tes questions...
Ah tu es comme ça ?!
Très bien, je note !!!
En voilà une p**** de bonne question !
Est-ce vraiment ce que je laisse paraître ? J'avoue ne pas en avoir conscience.
En permanence... c'est probablement beaucoup dire.
Ici, lorsque Fata me prévient des risques que j'encours dans mes échanges avec lui, je l'écoute...
Mais dans la vraie vie, lorsque je rencontre d'autres zèbres, j'ai tendance à les imaginer bienveillants.
Je suis bien loin d'imaginer que l'on peut faire de l'humour à mes dépens et qu'il va falloir que je recadre, que je renvoie l'irrespectueux dans ses 22 mètres.
Il fut une période de ma vie où j'imaginais que j'autorisais inconsciemment les comportements des autres, voire que je les suscitais. Je me dis aujourd'hui que statistiquement, je vais forcément croiser un certain nombre de personnes "à recadrer parce qu'ils manqueront de tact ou de bienveillance". Mais j'ai beau avoir de l'expérience... ces recadrages restent extrêmement pénibles, il me faut puiser dans des ressources très profondément enfouies, d'autant plus que je m'y attends tellement peu que je tombe toujours des nues. J'ai toujours besoin d'un temps d'arrêt avant de me dire "oups... il/elle va trop loin, cela ne me convient pas, j'interviens". D'autres savent fixer immédiatement leurs limites. Je suis bien loin d'exceller dans cet art. Sauf lorsque j'ai affaire à un homme de mon âge, au quel cas je rue immédiatement dans les brancards et sans ménagement (12 ans de mariage insupportable, ça vous forge une femme !).
Toujours est-il que mon psy m'a assez rapidement dit que je ne savais pas me protéger...
Il m'a fallu du temps ne serait-ce que pour comprendre l'expression "se protéger".
Il semble que je sois habile à voir la naïveté des autres, mais aveugle ou presque lorsqu'il s'agit de la mienne !
Je pourrais aussi choisir de ne pas m'exposer, par exemple.
Mais je ne le souhaite pas.
Je souhaite que l'on me respecte. Il m'appartient donc de poser très fermement les limites dès que cela s'impose.
Est-ce que cela ne revient pas à "rester sur ses gardes" ?
Je veux dire le principe n'est-il pas le même, même si la dynamique est différente ?
* avec un comportement actif dans un cas = se livrer
* et un comportement passif dans l'autre = se prendre en pleine face des trucs totalement gratuits qui ne font rire que l'émetteur...
Hum... un peu...
Pas dans toute relation mais dans de nombreuses relations.
Alors que je devrais, systématiquement, m'accorder une période d'observation avant de décider si je souhaite poursuivre ou pas.
C'est quelque chose que je ne sais pas faire naturellement.
Je suis issue d'une famille où l'on n'avait aucun sens de l'intimité.
Je m'expose donc plus que nécessaire. Et il arrive tôt où tard ce qui doit arriver.
Quelqu'un ou quelqu'une se croit autorisé(e) à une certaine familiarité, voire à une farce lourdingue : tout ce que je déteste. Et que l'on ne vienne pas me dire que je n'ai pas d'humour.
Bref : il faut alors recadrer !
Pas du tout !!!
Je veux simplement vivre d'égal à égale le moment présent, sans me poser de question.
Si cela n'est pas possible, c'est là que je suis déçue.
Je ne comprends pas que l'on puisse faire de l'humour aux dépens que quelqu'un...
Alors que l'on peut tellement s'amuser en faisant les andouilles ensemble.
J'ai une conscience assez juste de ce que je donne et de pourquoi je donne.
J'ai les moyens de donner (mon âge, ma situation sociale etc.).
Je le fais donc volontiers. Mais je donne avec parcimonie.
Ne serait-ce que pour ne pas faire de l'autre mon obligé.
Disons que je capte très précisément le moment où j'ai tendance à verser dans le "don excessif".
Mes capteurs passent alors en mode alerte et me disent "stop, ce n'est pas toi, là, c'est l'excès en toi".
Tu n'imaginais tout de même pas que j'allais me livrer tout de suite, hein ?!
Fabubulle, l'arroseur arroseur
Je vais répondre à tes questions...
david50 a écrit:Mais elle est volontairement ouverte
Ah tu es comme ça ?!
Très bien, je note !!!
david50 a écrit:Bon, je me demande pourquoi tu penses devoir être en permanence sur tes gardes, pourquoi sembles tu penser si souvent les relations humaines en terme de danger?
En voilà une p**** de bonne question !
Est-ce vraiment ce que je laisse paraître ? J'avoue ne pas en avoir conscience.
En permanence... c'est probablement beaucoup dire.
Ici, lorsque Fata me prévient des risques que j'encours dans mes échanges avec lui, je l'écoute...
Mais dans la vraie vie, lorsque je rencontre d'autres zèbres, j'ai tendance à les imaginer bienveillants.
Je suis bien loin d'imaginer que l'on peut faire de l'humour à mes dépens et qu'il va falloir que je recadre, que je renvoie l'irrespectueux dans ses 22 mètres.
Il fut une période de ma vie où j'imaginais que j'autorisais inconsciemment les comportements des autres, voire que je les suscitais. Je me dis aujourd'hui que statistiquement, je vais forcément croiser un certain nombre de personnes "à recadrer parce qu'ils manqueront de tact ou de bienveillance". Mais j'ai beau avoir de l'expérience... ces recadrages restent extrêmement pénibles, il me faut puiser dans des ressources très profondément enfouies, d'autant plus que je m'y attends tellement peu que je tombe toujours des nues. J'ai toujours besoin d'un temps d'arrêt avant de me dire "oups... il/elle va trop loin, cela ne me convient pas, j'interviens". D'autres savent fixer immédiatement leurs limites. Je suis bien loin d'exceller dans cet art. Sauf lorsque j'ai affaire à un homme de mon âge, au quel cas je rue immédiatement dans les brancards et sans ménagement (12 ans de mariage insupportable, ça vous forge une femme !).
Toujours est-il que mon psy m'a assez rapidement dit que je ne savais pas me protéger...
Il m'a fallu du temps ne serait-ce que pour comprendre l'expression "se protéger".
Il semble que je sois habile à voir la naïveté des autres, mais aveugle ou presque lorsqu'il s'agit de la mienne !
Je pourrais aussi choisir de ne pas m'exposer, par exemple.
Mais je ne le souhaite pas.
Je souhaite que l'on me respecte. Il m'appartient donc de poser très fermement les limites dès que cela s'impose.
david50 a écrit:Déjà, pour passer d'agréables moments avec des individus rien ne t'obliges à te livrer plus que nécessaire, il est même recommandé de ne le faire qu'avec parcimonie!
Est-ce que cela ne revient pas à "rester sur ses gardes" ?
Je veux dire le principe n'est-il pas le même, même si la dynamique est différente ?
* avec un comportement actif dans un cas = se livrer
* et un comportement passif dans l'autre = se prendre en pleine face des trucs totalement gratuits qui ne font rire que l'émetteur...
david50 a écrit:Aurais tu une tendance irrépressible à te jeter corps et âme dans toute relation?
Hum... un peu...
Pas dans toute relation mais dans de nombreuses relations.
Alors que je devrais, systématiquement, m'accorder une période d'observation avant de décider si je souhaite poursuivre ou pas.
C'est quelque chose que je ne sais pas faire naturellement.
Je suis issue d'une famille où l'on n'avait aucun sens de l'intimité.
Je m'expose donc plus que nécessaire. Et il arrive tôt où tard ce qui doit arriver.
Quelqu'un ou quelqu'une se croit autorisé(e) à une certaine familiarité, voire à une farce lourdingue : tout ce que je déteste. Et que l'on ne vienne pas me dire que je n'ai pas d'humour.
Bref : il faut alors recadrer !
david50 a écrit:Ta déception est elle due au sentiment de ne pas être payé en retour?
Pas du tout !!!
Je veux simplement vivre d'égal à égale le moment présent, sans me poser de question.
Si cela n'est pas possible, c'est là que je suis déçue.
Je ne comprends pas que l'on puisse faire de l'humour aux dépens que quelqu'un...
Alors que l'on peut tellement s'amuser en faisant les andouilles ensemble.
J'ai une conscience assez juste de ce que je donne et de pourquoi je donne.
J'ai les moyens de donner (mon âge, ma situation sociale etc.).
Je le fais donc volontiers. Mais je donne avec parcimonie.
Ne serait-ce que pour ne pas faire de l'autre mon obligé.
Disons que je capte très précisément le moment où j'ai tendance à verser dans le "don excessif".
Mes capteurs passent alors en mode alerte et me disent "stop, ce n'est pas toi, là, c'est l'excès en toi".
david50 a écrit:PS : Et puis pourquoi c'est moi qui prends tous les risques d'abord?
Tu n'imaginais tout de même pas que j'allais me livrer tout de suite, hein ?!
Fabubulle, l'arroseur arroseur
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Salut
Ce soir je suis un peu fatigué, mais je t'ai lu et te promet de continuer cette conversation ultérieurement.
Ce soir je suis un peu fatigué, mais je t'ai lu et te promet de continuer cette conversation ultérieurement.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Je reçois à l'instant un MP dans lequel on me dit que "les relations à l'autre ne sont jamais simples"...
Cette phrase sonne comme une vérité à laquelle je n'ai pas envie de croire.
Cette phrase sonne comme une vérité à laquelle je n'ai pas envie de croire.
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Je comprends tout ce que tu as écris Fabuliotte et je crois que se faire respecter, poser ses limites, c'est l'étape la plus difficile dans les relations aux autres...
Moi même, je crois toujours me respecter beaucoup, et je me laisse facilement prendre, en m'oubliant et en m'apercevant que j'attends la dernière alarme pour réaliser qu'il faut que j'agisse...
Parfois je vois bien venir le truc et j'anticipe, et parfois, très clairvoyante que je suis et bien en fait je semble aveugle, à force d'avoir foi en l'être humain et en comprenant ces motivations, pourquoi il en est là et qu'il ne me fait pas du mal volontairement, mais il m'en fait quand même et blablabla....
Je me cache souvent derrière mon extrême compréhension et empathie de l'autre, du coup j'autorise trop de choses qui ne mènent à rien à l'arrivée...
enfin voilà... on n'est comme on est.
Moi même, je crois toujours me respecter beaucoup, et je me laisse facilement prendre, en m'oubliant et en m'apercevant que j'attends la dernière alarme pour réaliser qu'il faut que j'agisse...
Parfois je vois bien venir le truc et j'anticipe, et parfois, très clairvoyante que je suis et bien en fait je semble aveugle, à force d'avoir foi en l'être humain et en comprenant ces motivations, pourquoi il en est là et qu'il ne me fait pas du mal volontairement, mais il m'en fait quand même et blablabla....
Je me cache souvent derrière mon extrême compréhension et empathie de l'autre, du coup j'autorise trop de choses qui ne mènent à rien à l'arrivée...
enfin voilà... on n'est comme on est.
EmiM- Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Super Fabuliotte, merci pour la vidéo !
EmiM- Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Dans un genre très différent.
Patrice Chéreau lit Coma de Pierre Guyotat
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4716636
Patrice Chéreau lit Coma de Pierre Guyotat
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4716636
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Bonjour,
C'est parlant
Ne me demande pas de développer, c'est à ton tour de pendre des risques
Fabuliotte a écrit:
Mais dans la vraie vie, lorsque je rencontre d'autres zèbres, j'ai tendance à les imaginer bienveillants.
Je suis bien loin d'imaginer que l'on peut faire de l'humour à mes dépens et qu'il va falloir que je recadre, que je renvoie l'irrespectueux dans ses 22 mètres.
Il fut une période de ma vie où j'imaginais que j'autorisais inconsciemment les comportements des autres, voire que je les suscitais.
C'est parlant
Ne me demande pas de développer, c'est à ton tour de pendre des risques
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
david50 a écrit:
C'est parlant
Ne me demande pas de développer, c'est à ton tour de pendre des risques
Sauf que cette fois-ci, je n'ai pas de risque à prendre...
Si c'est parlant, c'est donc que tout est dit
Et je me hâte de passer à autre chose.
Merci beaucoup David de me rappeler pourquoi je suis ici.
J'apprécie infiniment la façon dont tu t'y prends... pas intrusive pour deux sous !
Ta lecture extérieure m'est précieuse. Je t'en suis très reconnaissante.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi je rechute, alors que JE SAIS.
- Oui Fata... :
- Tu me l'avais bien dit !
Il me faut apprendre à naviguer entre cette "étonnante connivence immédiate" et "ce zèbre qui est certes zèbre mais reste avant tout une personne que je ne connais pas et qui ne me connaît pas non plus".
Bref !
Phase 1 : terminée.
Il est temps de passer à l'étape suivante.
Je t'en prie...EmiM a écrit:Super Fabuliotte, merci pour la vidéo !
J'en a posté d'autres, plus haut, qui sont très instructives aussi.
Mais je n'ai pas encore eu le temps de déposer mes notes...
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
"Pense avec tes oreilles comme avec tes yeux."
Gertrud Stein
Entendu à l'instant sur France Culture, paru dans Libé.
Mais l'allemand est plus parlant et, du coup, je vois un léger contresens dans la trad proposée (le "denk Dir" aurait été mal interprété ? quoique... la trad est élégante et fonctionne, donc...).
„Denk dir deine Ohren als Augen.“
Imagine que tes oreilles sont des yeux.
Gertrud Stein
Entendu à l'instant sur France Culture, paru dans Libé.
Mais l'allemand est plus parlant et, du coup, je vois un léger contresens dans la trad proposée (le "denk Dir" aurait été mal interprété ? quoique... la trad est élégante et fonctionne, donc...).
„Denk dir deine Ohren als Augen.“
Imagine que tes oreilles sont des yeux.
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Vendredi 14 février 2014.
Pendant que certains célèbrent la Saint-Valentin, d'autres écoutent la radio...
Cela donne :
"Purger les bibliothèques de mauvais livres..."
Je n'aime pas cela. Pas du tout.
Mes parents ne sont plus là pour entendre ces horreurs et c'est tant mieux.
Pendant que certains célèbrent la Saint-Valentin, d'autres écoutent la radio...
Cela donne :
"Purger les bibliothèques de mauvais livres..."
Je n'aime pas cela. Pas du tout.
Mes parents ne sont plus là pour entendre ces horreurs et c'est tant mieux.
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fabuliotte a écrit:
Cela donne :
"Purger les bibliothèques de mauvais livres..."
Beuârk!! Quelle idée horrible! Qu'est ce qu'un mauvais livre?
Joe Dalton- Messages : 22222
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 53
Localisation : J'entre en ...Gard
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fabuliotte pour cette information que le monde des médias nous envie déjà : Henry Chapier a vendu son divan
Joe Dalton- Messages : 22222
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 53
Localisation : J'entre en ...Gard
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Joe Dalton a écrit: Fabuliotte pour cette information que le monde des médias nous envie déjà : Henry Chapier a vendu son divan
Eh bien moi je la trouve touchante cette interview...
Et en plus, je vais la voir cette expo ;-)))))
Nananèreuh !
- Est-ce qu'au bout de deux heures ce n'est pas un peu emmerdifiant sur les bords...:
Bouleversifiantes ces mergués !
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Ma remarque n'enlève rien au contenu de l'interview (Henry Chapier connait bien le cinéma et David Lynch n'est pas le premier venu).
pour les vidéos toujours aussi étonnifiantes des inconnus
pour les vidéos toujours aussi étonnifiantes des inconnus
Joe Dalton- Messages : 22222
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 53
Localisation : J'entre en ...Gard
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Entendu ce soir à la téloche :
"La liberté ça s'entraîne. C'est un muscle comme les autres."
Cette idée-là me plaît beaucoup...
"La liberté ça s'entraîne. C'est un muscle comme les autres."
Cette idée-là me plaît beaucoup...
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fabuliotte a écrit:Entendu ce soir à la téloche :
"La liberté ça s'entraîne. C'est un muscle comme les autres."
Cette idée-là me plaît beaucoup...
Certes.
Le plus difficile étant de dérouiller les muscles engourdis. Mais une fois que la machine est lancée, on y prend goût.
Boitachat- Messages : 1754
Date d'inscription : 31/07/2013
Age : 44
Localisation : Au fond du couloir, à gauche de l'infini.
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Boitachat a écrit:
Certes.
Le plus difficile étant de dérouiller les muscles engourdis. Mais une fois que la machine est lancée, on y prend goût.
Oh ben en voilà une visite !!!
C'est chez toi que j'aurais dû la déposer cette mini-maxime !
COURAGE !!!
Pour ta sortie de boîte.
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Fabuliotte a écrit:Entendu ce soir à la téloche :
"La liberté ça s'entraîne. C'est un muscle comme les autres."
Cette idée-là me plaît beaucoup...
Oui à moi aussi!
Je passais juste te faire un petit coucou, je suis pas très présent ces derniers jours.
Bises
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
Salut David !!!
Merci d'être passé, je suis bien contente de te recevoir "chez moi".
Je me demandais justement où vous étiez passés, toi et Fata...
Me voilà... rassurée, si je puis dire.
We keep in touch !
J'ai énormément de casseroles sur le feu, en ce moment...
Merci d'être passé, je suis bien contente de te recevoir "chez moi".
Je me demandais justement où vous étiez passés, toi et Fata...
Me voilà... rassurée, si je puis dire.
We keep in touch !
J'ai énormément de casseroles sur le feu, en ce moment...
Invité- Invité
Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III
salut
changement d'avatar ! un "carré" focus sur ton univers. mmm
j'ai lu, les deux dernières pages, avec attention.
j'ai écrit, puis effacé : ta phase I est terminée, je ne vais pas retourner le couteau dans la plaie cicatrisée
Oh que j'aime le "ça s'entraine". allez Comédienne changeons de texte, pour entrer en Comédie, avec les applaudissements pour les rires de la foule en délire !
dans tes casseroles sur le feu, as-tu celle de la Sur-Adaptation ? ça me branche d'échanger là-dessus. le prochain IRL rennes est en plein milieu des vacances. j'ai choisi de passer mon tour.
bizzzz
changement d'avatar ! un "carré" focus sur ton univers. mmm
j'ai lu, les deux dernières pages, avec attention.
j'ai écrit, puis effacé : ta phase I est terminée, je ne vais pas retourner le couteau dans la plaie cicatrisée
Oh que j'aime le "ça s'entraine". allez Comédienne changeons de texte, pour entrer en Comédie, avec les applaudissements pour les rires de la foule en délire !
dans tes casseroles sur le feu, as-tu celle de la Sur-Adaptation ? ça me branche d'échanger là-dessus. le prochain IRL rennes est en plein milieu des vacances. j'ai choisi de passer mon tour.
bizzzz
eaudeVie- Messages : 80
Date d'inscription : 23/09/2013
Localisation : 22
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