Re: Rencontrer plus intelligent que soi...

par Pola Sam 14 Jan 2017 - 17:52

si la source de l'ennui c'est l'autre, la nature est mal faite Razz

par boule-d-ombre Sam 14 Jan 2017 - 17:58

hum

vous pouvez repeter la question ? comme dirais bourdon dans le sketch des inconnus. franchement je ne vois pas ou est l interet de la question car je ne vois pas ou est le probleme. plus intelligent moins intelligent et alors ?

par Pieyre Sam 14 Jan 2017 - 18:01

Pour Pola :

« La vie donc oscille, comme un pendule, de droite à gauche, de la souffrance à l'ennui ; ce sont là les deux éléments dont elle est faite, en somme. »
— Arthur Schopenhauer

On peut s'ennuyer de soi-même, aussi, et l'autre ne nous procure pas seulement de l'ennui, mais de la colère. Ça fait un peu de diversité...

par Pola Sam 14 Jan 2017 - 18:07

L'Autre il a bon dos moi j'dis !

par boule-d-ombre Sam 14 Jan 2017 - 18:09

tu tentes de l hypnotiser avec des pendules Pieyre?

par Pola Sam 14 Jan 2017 - 18:14

... alors qu'un toucher rectal suffit

par Pieyre Sam 14 Jan 2017 - 18:16

Bah, avec certaines personnes, ça ne marche que si elles veulent bien se laisser faire. De ce côté, je ne sais pas si c'est une question de QI : les femmes nous surpassent !

(Écrit avant l'intervention de Pola, mais bon...)

par Pola Sam 14 Jan 2017 - 18:18

par Pola Sam 14 Jan 2017 - 18:19

On se rapproche du sujet Smile

par Invité Sam 14 Jan 2017 - 18:29

De l'ennui :

Ne pensez vous pas que l'ennui est un sentiment indifférent à l'extérieur ?
Ce ressenti est tout à fait personnel mais l'ennui à être en relation avec une personne dépend plus de mon état d'âme intérieur que d'autre chose, de ma capacité à être disponible ou non à l'autre ou à l'ambiance.

par Fata Morgana Sam 14 Jan 2017 - 18:35

Je ne sais pas. Je parle pour moi mais la source de l'ennui c'est le déjà vu. Atteint de "novelty seeking" j'ai sans doute bien trop besoin de trucs toujours nouveaux.
Mais attention, je ne dis pas que je n'aime pas ces personnes, ce n'est pas sur ce plan. Simplement auatant j'apprécie qu'elles racontent leurs vies, parce que là on est sûr qu'il y aura des oh et des ah, autant causoyer (néologisme open source) sur des thèmes généralistes peut être fatigant parfois.

par Pola Sam 14 Jan 2017 - 18:41

Ca c'est l'ennui du hors sujet !

par Chuna Sam 14 Jan 2017 - 18:45

ifness a écrit:Le plus important est d'aimer l'Autre.
Qu'il soit THQI, HQI, ou sensiblement débile.
Nous sommes tous humains, et tous sur le même navire en perdition.
La faute à qui ?

Moi, par exemple, j'aime Chuna.
Pourtant.....
(C'est un bon exemple, non ?)

Ifness

Ah ben merci!...
Dent pétée

Pola, merci du fou-rire Amoureux

par Invité Sam 14 Jan 2017 - 18:47

Causoyer : joli ! J'aime bien.
On peut prendre en compte qu'il faut tout autant un peu de connu et autant d'inconnu pour réveiller l'intérêt. Si je lis un texte ou écoute une conversation auxquels je ne comprends rien, l'intérêt sera nul. Il me semble qu'il faut un fil tendu entre les deux, connu/inconnu pour que j'arrive à m'intéresser à ce que dit quelqu'un.

par Invité Sam 14 Jan 2017 - 21:48

cuicui a écrit:
On peut prendre en compte qu'il faut tout autant un peu de connu et autant d'inconnu pour réveiller l'intérêt. Si je lis un texte ou écoute une conversation auxquels je ne comprends rien, l'intérêt sera nul. Il me semble qu'il faut un fil tendu entre les deux, connu/inconnu pour que j'arrive à m'intéresser à ce que dit quelqu'un.

Cuicui, tu dis vrai, je nuancerai cette approche pourtant. L'inconnu me trouble et je ne peux pas m'empêcher de chercher à l'atteindre, y compris quand il me met devant un grand vide : c'est-à-dire quand le fil éventuellement tendu entre lui et moi n'existe pas. C'est ardu, parfois un échec, mais j'aime bien finalement tenter l'aventure en essayant de bâtir ce petit pont. Je pose souvent des questions idiotes quand j'écoute, c'est pour m'assurer en fait que mon petit pont est solide et que je peux marcher dessus.
L'inconnu ne m'effraie pour ainsi dire pas du tout, et paraître ignorante aussi, ainsi que inintelligente : je m'en fous royalement.

par ifness Lun 16 Jan 2017 - 13:53

@chuna
tu vois tout en négatif.... c'est l'inverse !!!!

Bon, bilan : moi, je ne vois pas trop en quoi c'est gênant (sinon pour les égot.....) de rencontrer des gens intelligents.
j'en rencontre plein au long de mes lectures, et certainement (certain(e)s) bien plus brillants sunny

que moi.
On apprend, à leur contact.
Et tant qu'ils ne sont pas disciples de Deleuze ou Derrida (voire Foucault), là je n'ai aucune, mais aucune envie d'entrer dans ces jargons qui défient la communication entre humains,
j'aime bien.
J'ai bien lire "La Recherche" (pas celle du Temps perdu Smile

), y'a des gens super-intelligents qui m'apprennent (et me font accéder à) plein de choses.

Quant à la recherche de nouveauté permanente, relisons Virgile ou Sextus Empiricus, ça semblera "nouveau" à beaucoup....
La recherche de nouveauté est une obsession post-moderne qui a provoqué pas mal de dégâts, dans bien des domaines.

Pieyre, tu cites Schopenhauer, je me retiens de citer Cioran. Laughing

(Ceci dit, blague, oui, on peut voir les choses comme ça, ça m'arrive...)

Et puis merdre, l'Intelligence, c'est QUOI ?
Le QI dit tout ?
NON.
Il m'arrive de discuter avec des arbres, j'vous jure qu'ils ne sont pas cons du tout !

Alors j'attends toujours la définition de l'Intelligence.

je prenais l'exemple de Levi Strauss, que j'ai lu et étudié.
Là où je me suis dit qu'il était intelligent (p-ê + que moi, tant mieux!),
c'est lorsque (cf cuicui) il m'emmenait sur des terrains de moi a priori connus puis poursuivait sa réflexion perso, ses déductions et constructions, et que je calais, étais contraint de revenir en arrière, de relire, de bosser ses phrases pour parvenir à comprendre sa pensée, retrouver le fil,
et L.S. ne parlait pas dans le vide de sujets abscons, mais de réalités tangibles, d'hommes et de mythes.
C'est un exemple.
Il dit que l'homme L.S. possédait son sujet à fond, qu'il le maniait à la perfection, nous entrainait dans des réflexions de nous inconnues (mais pas inabordables : ce qui me fait dire que je suis pas trop con, mais....), Que L.S. était d'une intelligence supérieure.
Et tant mieux.
..........................Ensuite : le pb c'est rencontrer "en vrai" quelqu'un(e) qui soit/semble d'une "intelligence" plus grande que la nôtre propre ?
OK, chiche, j'essaie.
............................................Si c'est quelqu'un d'intelligent qui use de ses capacités pour être dominant....
Ben ouais, y'a pas que le QI, y'a aussi les névroses et autres psychoses, et autres dérèglements mentaux.
...............................................
Maintenant, si vous me payez un restau avec Thomas Piketty et que le thème est l'économie et ses rapports avec le capital au XXIème siècle, moi je vais lécher les miettes sous la table.... Crazy

par Invité Lun 16 Jan 2017 - 14:13

@Ifness : Tu attends la définition de l'intelligence ? Moi aussi.
Il me semble qu'on confond souvent intelligence et culture. Pour moi ce sont deux entités différentes qui se nourrissent éventuellement l'une l'autre mais ce n'est pas une obligation. ~~Cf zc .~~

@Izo : ta nuance est intéressante. Et je l'appellerai volontiers courage. Il faut du courage pour aller vers l'inconnu.
Il y a deux inconnus que je perçois, celui si loin de moi que je ne peux l'imaginer et que je ne trouverai que si on m'y conduit. Puis il y a un inconnu, un tant soit peu à ma portée et qui peut m'effrayer, vers lequel je n'oserai aller car je n'y trouve aucun repère. Cela peut me le faire pour des domaines de connaissances mais aussi pour des personnes rencontrées.

par Pieyre Lun 16 Jan 2017 - 14:25

Vous exagérez avec cette exigence de définition. Il y a des dictionnaires de langue et, si cela ne suffit pas, des définitions philosophiques. Une définition, tout dépend de ce qu'on veut en faire. Si c'est pour trouver un équivalent entre un phénomène et une expression logique, il n'y a de définition de rien. Essayez même de définir une table...

Il n'empêche qu'on dispose de bonnes définitions en ce qu'elles sont efficaces : elles correspondent assez bien à ce qu'on veut dire, elles permettent de construire des phrases et de mener des actions utiles.

par ifness Lun 16 Jan 2017 - 15:29

Non Non non non non.
Pieyre. Pas d'accord.

Bien sûr qu'on peut définir l'Intelligence.
Mais dans la vraie vie l'Intelligence s'associe souvent à la connerie, non ?
Et puis on peut se servir de son QI pour nourrir sa névrose ou sa psychose.
Son désir psychotique de pouvoir.....
A quoi ça sert ?

Mais je désirais reprendre le thème de l'Inconnu (vers lequel tend notre libido intellingensia, si j'ai tout pigé)
Non non non
il y a plein d'inconnus autres
-l'inconnu de l'infiniment grand (l'Univers)
-l'inconnu de l'infiniment petit (quantique a priori, et inabordable par des représentations mentales)
-l'inconnu de l'Autre (humain) : jamais je ne parviendrai à entrer dans l'esprit de l'Autre.
-l'inconnu de l'autre (inhumain) : que pense mon chien ; ue pense mon arbre ?
-l'inconnu que j'aimerais connaître mais hors de mes capacités (les hautes Mathématiques)
-l'inconnu que j'aimerais connaître, mais abordables en bossant.(Ca va de l'Art au néo-platonicisme, en passant par les coutumes guinéennes et le concept de matière noire)
.........Et j'en oublie des tonnes.
Et rien ne m'effraie, hormis le Grand requin Blanc, que je ne connais pas et que je n'ai pas, mais pas du tout, envie de connaître.

Alors, CUICUI, Intelligence sans culture, j'y crois pas (cf les peuples isolés, qui ONT une culture, pas la nôtre)
Kultur sans intelligence, hélas, oui......
On "cultive" très bien ça médiatiquement, par ailleurs.

A quoi ça mène ? A rien.
On a étudié les effets de la déculturation grécoromaine (païenne, acculturante) sous l'effet du christianisme triomphant, ça se discute au Collège de France
M.Onfray fait partie de ceusses qui prédisent une fin de civilisation sous l'effet d'une désagrégation multipolaire des bases de notre "civilisation occidentale".
Affaire à suivre. I love you

par Pola Lun 16 Jan 2017 - 15:36

ifness a écrit:
Mais dans la vraie vie l'Intelligence s'associe souvent à la connerie, non ?

On peut en parler en tête à tête si tu veux I love you

par Pieyre Lun 16 Jan 2017 - 15:40

La connerie, c'est une notion qui sert à désigner les gens qu'on n'aime pas. Cela peut se rapporter tout aussi à leur manque d'intelligence qu'à leur manque de bienveillance, ou l'impression qu'on en a. C'est beaucoup plus subjectif que l'intelligence.

Par ailleurs, on définit une intelligence animale, alors que les animaux n'ont pas tellement de culture.

par Pola Lun 16 Jan 2017 - 15:42

En parlant d'animalité, je crois que j'ai été zèbre dans une vie pas très reculée

par Asperzebre Lun 16 Jan 2017 - 15:58

Je crois que chacun a une vision différente de l'intelligence, en fonction de critères qui lui sont propres.
Je pense tout de même qu'à quelques nuances personnelles près, on peut tous s'accorder sur une définition assez proche.
Pour ma part, ce que je qualifie d'intelligence, c'est des capacités cognitives développées: être capable d'être cohérent, logique, avoir un haut niveau de raisonnement, être capable de 'creuser' les choses, d'en voir les implications.

La culture n'a strictement rien à voir avec tout ça.
A la limite elle peut être révélatrice d'une bonne mémoire (ce qui se rapproche déjà un peu plus de la douance que la culture), car avec une mémoire défaillante c'est difficile d'avoir des connaissances étendues.
Mais ça ne va pas plus loin que ça: une grande culture est révélatrice uniquement d'une grande mémoire, mais peut tout à fait être accompagnée de capacités cognitives médiocres.
De plus la réciproque n'est même pas valide: il est tout à fait possible d'avoir une bonne mémoire sans être spécialement cultivé, en grandissant par exemple dans un milieu défavorisé.

C'est très intéressant cette confusion courante entre culture et intelligence, je vais essayer d'approfondir un peu ce thème.
En spoiler, car c'est légèrement HS, et surtout car c'est très long.

Spoiler:

par Invité Lun 16 Jan 2017 - 16:01

Pieyre a écrit:Vous exagérez avec cette exigence de définition. Il y a des dictionnaires de langue et, si cela ne suffit pas, des définitions philosophiques. Une définition, tout dépend de ce qu'on veut en faire. Si c'est pour trouver un équivalent entre un phénomène et une expression logique, il n'y a de définition de rien. Essayez même de définir une table...

Il n'empêche qu'on dispose de bonnes définitions en ce qu'elles sont efficaces : elles correspondent assez bien à ce qu'on veut dire, elles permettent de construire des phrases et de mener des actions utiles.

Le problème d'une définition, c'est qu'elle est bien inscrite dans les dictionnaires, mais quand elle en sort on ne la comprend plus.

par Pieyre Lun 16 Jan 2017 - 16:03

Pola, quand on est zèbre, on est un peu craintif. Il est peut-être plus facile de devenir courageux quand on est craintif qu'intelligent quand on est stupide, mais à peine à mon avis.

Il y a un rapport avec le sujet : le courage qu'ils montrent nous fait prêter aux gens un peu plus d'intelligence qu'ils n'ont.

par Pola Lun 16 Jan 2017 - 16:06

Pieyre a écrit:Pola, quand on est zèbre, on est un peu craintif. Il est peut-être plus facile de devenir courageux quand on est craintif qu'intelligent quand on est stupide, mais à peine à mon avis.

Il y a un rapport avec le sujet : le courage qu'ils montrent nous fait prêter aux gens un peu plus d'intelligence qu'ils ont.

Je n'ai pas compris ton rapport au sujet

par Fata Morgana Lun 16 Jan 2017 - 16:06

Ce qui permet à la douance et à la culture de se rejoindre, c'est le goût de comprendre. Ce coté "novelty seeking" qui concerne les surdoués et les cyclotymiques.
Je vois ça autour de moi, des gens qui parce qu'ils ont beaucoup voyagé ou eu des postes importants ont acquis une masse de connaissances, mais qui laissent à désirer dans la sphère relationnelle et les capacités d'empathie (ce qui, il faut le souligner, fait faire de grosses conneries !)
Du coup peut-être que le test ne teste pas la culture mais la curiosité ?

Je dis ça , je n'en sais rien hein, c'est une hypothèse.

par ifness Lun 16 Jan 2017 - 16:13

J'avais écrit un texte qui a disparu (cause domestic perversion)
Je vous recontacte + tard.
Continuez, surtout !
I love you

par Invité Lun 16 Jan 2017 - 16:18

J'ai eu aussi cette interrogation sur la présence d'un questionnaire sur la culture générale dans les tests.
Les explications d'ASperzebre se valent ainsi que celle de Fata.
Les résultats si ma mémoire est bonne (j'ai passé le Wisc il y a quelques décennies quand même) se reportaient sur l'item l'information. Ce qui suppose en effet une ouverture. Or l'intelligence suppose aussi une activité associative importante, il s'agit par exemple de lier les choses et connaissances entre elles. après les items ne sont pas considérés comme des éléments séparés mais en lien avec l'ensemble, c'est en effet l'ensemble des données et leur articulation qui autorisent un disgnostic.
Aussi chaque item sert-il de support de second ordre et en même temps de support de premier ordre. Ceci au service d'une vision globale et spécifique d'un mode de fonctionnement.

par Invité Lun 16 Jan 2017 - 16:19

c'est pas très compliqué, plus intelligent que moi c'est quelqu'un dont j'apprends

par Invité Lun 16 Jan 2017 - 16:20

Vous parlez de douance et de zèbre, mais ça c'est pas dans les dicos ou en tout cas la définition de zèbre n'est pas celle communément utilisée sur le forum.
C'est le mot intelligence qui est dans le titre du fil de discussion.

par Chuna Lun 16 Jan 2017 - 16:22

La connerie, c'est une notion qui sert à désigner les gens qu'on n'aime pas. Cela peut se rapporter tout aussi à leur manque d'intelligence qu'à leur manque de bienveillance, ou l'impression qu'on en a. C'est beaucoup plus subjectif que l'intelligence.

Pas d'accord. Ya des cons que j'adore Dent pétée

et je suis certaine que certaines de mes connaissances m'adorent et me trouvent vraiment con ^^

Quand ya manque de bienveillance, c'est pas un con, c'est un connard. Tout est dans la nuance des mots Smile

Tout aussi subjectif à mes yeux que l'intelligence.

par Invité Lun 16 Jan 2017 - 16:26

Zebulon3.0 a écrit:c'est pas très compliqué, plus intelligent que moi c'est quelqu'un dont j'apprends

Parce que ladite personne est en intelligence avec le sujet qu'elle t'apprend. Aussi il y a peu une personne ayant le syndrome de la trisomie 21 m'a appris plein de petits trucs sur la cuisine : or elle passe pour une personne en situation de handicap mental ayant en effet un QI de 80 ... donc ton exemple Zebulon ici ne s'applique pas, je dirai administrativement pas voire même dictionnairement pas non plus... Or je l'ai sentie en nette intelligence avec ce qu'elle me disait. Après j'abuse mais l'intelligence est comme on l'a fait et la veut. Allés je vais de ce pas aller chercher mes fistons à l'école... sphère de la haute sapience ...

par I am So Sure Lun 16 Jan 2017 - 16:27

Zebulon3.0 a écrit:c'est pas très compliqué, plus intelligent que moi c'est quelqu'un dont j'apprends

par Pieyre Lun 16 Jan 2017 - 16:31

Il y a tout de même un rapport entre la culture et l'intelligence : c'est que la culture a cristallisé de l'intelligence et lui donne un appui lors de son développement. Ainsi il y a des personnes intelligentes qui n'ont pu bénéficier d'une culture classique, et à qui il manquera toujours quelque chose, même quand elles ont compensé par ailleurs.

par Invité Lun 16 Jan 2017 - 16:32

"Aussi il y a peu une personne ayant le syndrome de la trisomie 21 m'a appris plein de petits trucs sur la cuisine "

m'a appris...

j'ai appris moi aussi d'handicapés mentaux et autres personnes dites peu intelligentes, la vraie intelligence est adaptative et dépend en effet des contextes

si je croise un grand homme pas certain qu'il m'apprenne ou pas.. on est parfois supris, justement la notion de suprise joue aussi

si on sait anticiper et construire a minima la personne a la même intelligence que soi

si on est surpris ou admiratif , c'est qu'il y a un bonus

sinon on en revient tjs au même syndrome,impossibilité de définir l'intelligence

et il y en a aussi un peu en éducation et parfois plus qu'on ne pourrait penser

avez vous une idole , une icone que vous aimeriez rencontrer ? serait plus pertinent sans doute

par Pieyre Lun 16 Jan 2017 - 16:37

Zebulon3.0 :
c'est pas très compliqué, plus intelligent que moi c'est quelqu'un dont j'apprends

C'est un critère suffisant mais pas un critère nécessaire. Il y a des gens qui en connaissent tellement dans certains domaines qu'il me faudrait déjà me mettre à niveau de comprendre leur enseignement, parce qu'ils ne sont pas pédagogues au point de s'intéresser à m'enseigner ce qu'ils savent.

par Pieyre Lun 16 Jan 2017 - 16:40

chuna56 :
Pas d'accord. Ya des cons que j'adore
et je suis certaine que certaines de mes connaissances m'adorent et me trouvent vraiment con ^^

Je suis distrait; c'est un manque d'intelligence si l'on veut (notamment pour un dominant), mais qui est plutôt sympathique.

par Chuna Lun 16 Jan 2017 - 16:44

C'est pour ça que je préfère dire de qq1 qu'il est intéressant ou pas. ça inclut l'intelligence pure (capacités de réflexion), ce qu'il en fait, la culture associée, la passion pour un sujet et la passion pour le transmettre.
C'est un terme plus neutre et qui renvoie directement à la subjectivité de la notion, rien n'est à débattre lorsque l'on dit qu'on trouve qq1 intéressant.
Alors qu'intelligent, 10 ans près on y est toujours... (enfin ce forum n'est ptèt pas si vieux)

par Pieyre Lun 16 Jan 2017 - 16:53

Le terme intéressant me convient assez. Mais, tant qu'à faire, plutôt que qualifier la personne, on pourrait dire qu'on a de l'estime pour elle, puisque cela dépend aussi de nous. Et même parfois on trouve une personne intéressante uniquement parce qu'on a de l'affection pour elle (ainsi selon Péguy, « Aimer, c'est donner raison à l'être aimé qui a tort. ») Ou alors c'est parce qu'on a du respect pour elle (au sens fort, c'est-à-dire qu'elle nous impressionne).

Par ailleurs, selon moi l'intelligence c'est d'être capable de résoudre des problèmes. Alors, certes, résoudre, c'est juste fournir aux autres ce qui leur convient; et un problème, c'est ce qui les dérange. Cela ne se limite donc pas à résoudre un problème de mathématique.

par Chuna Lun 16 Jan 2017 - 17:00

Faudrait que je revoie la notion de respect. C'est quelque chose qui a toujours été flou pour moi, sachant que j'en ai débattu des heures sur mes forums de cheval (cheval qui respecte l'humain)
En tant que prof, c'est pas non plus évident à décrire. Enfin pour moi...
Peut-on trouve qq1 d'intéressant si on n'a pas d'estime pour lui, et si on ne le respecte pas?
Me semble en effet que non...

par ortolan Lun 16 Jan 2017 - 17:02

par Invité Lun 16 Jan 2017 - 17:19

ortolan a écrit:
Pieyre a écrit:(ainsi selon Péguy, « Aimer, c'est donner raison à l'être aimé qui a tort. »)
Charles Péguy devait forcément être marié pour écrire une phrase d'un tel bon sens.

Toi tu vas finir en salmi de grives !

par ortolan Lun 16 Jan 2017 - 17:29

par Pieyre Lun 16 Jan 2017 - 18:41

chuna56 :
Faudrait que je revoie la notion de respect. C'est quelque chose qui a toujours été flou pour moi, sachant que j'en ai débattu des heures sur mes forums de cheval (cheval qui respecte l'humain)
En tant que prof, c'est pas non plus évident à décrire. Enfin pour moi...

J'avais commencé à en parler ici : Respect ! Et puis, je n'ai pas poursuivi. Il faut dire qu'il y a une acception moderne qui perturbe les choses, et qu'il peut paraître vain de lutter contre l'évolution de la langue.