THQI ? T'es cuit !

Fata Morgana a écrit:
Une chose que je n'ai jamais dite sauf à mon épouse: dans mon volumineux dossier médical, le mot "autisme" apparaît au moins une fois. Cela dit, je le constate sans vraiment l'endosser. Je comprends fort bien les implicites, les émotions des autres et ne montre pas de stéréotypies particulières. Mais bon, le terme est là quand même...

oui je comprends.c'est un peu ce dont me parle la psy spé...difficile de faire parfois une difference "categorique" entre les 2 mondes surdon et autisme...

moi par contre j'ai des stereotypies...(balancements lorsque je susi angoissée ou autre.mouvemts des mains..etc.)et autres trucs SA.
par contre je comprends tt à fit les implicites et ai une forte empathie meme si assez brouillonne.... .

meï a écrit:.

moi par contre j'ai des stereotypies

A bien y réfléchir...j'ai quand même de petits tics... Avec mes doigts sur mes lèvres... Ou le fait de tout compter (les piquets au bord des routes en voitures, les pieds de chaises et tables... Et d'autres bricoles... Tu crois que... ?

Ce forum sera ma perte !

Bonjour,
moi je ne vais pas parler de moi, mais de ma fille, qui a six ans et si j'en crois ce que j'ai lu est "potentiellement" THQI (j'hésite sur le smiley, prenez celui que vous voulez ...
Elle vient de passer le WISC et ses résultats sont les suivants : QI total de 149 avec 155 en échelle de compréhension verbale, 142 en échelle de raisonnement perceptif, 133 en mémoire et 103 en vitesse de traitement (faussée selon la psy par le fait qu'on l'a tellement écrasée cette année avec le fait qu'il fallait ne pas dépasser en dessin qu'elle prend maintenant beaucoup de temps pour essayer d'exécuter le moindre travail "graphique"). Bref, j'avoue que je suis tombée un peu de haut, car pour moi tout était "normal". Ok ,je plaide coupable, j'ai été testée jeune et visiblement j'étais zèbre aussi, mais juste un peu , donc voilà, je me demande si je peux arriver à l'aider, si je peux arriver à la comprendre, ... Bref je viens chercher un petit réconfort, même si je sais bien que chaque cas est unique et que je vois déjà que nous n'avons pas les mêmes problèmes elle et moi, dès à présent.
Bon, je me rassure aussi en me disant que finalement elle n'est THQI que sur le verbal .

Ma compréhension est que ta fille est complètement THQI (QI total de 149 > 145). Il est possible que son QI réel soit plus élevé encore, le WISC ayant tendance à plafonner, et 155 en verbal est un fort indice de plafonnement.

Il est important qu'elle comprenne bien qu'elle est surdouée (et pour qu'elle le comprenne, il faut qu'on lui explique, et donc que l'on comprenne quelles sont les conséquences du fait d'être surdoué, et les besoins spécifiques de cette population). Trop de personnes se retrouvent dans des difficultés pas possibles parce que leurs parents ne leur ont rien dit.

Et donc, peut-être peux-tu commencer par explorer ta propre douance (ce que tu es déjà en train de faire, me semble t'il), pour voir ce que cela change dans ton positionnement par rapport au monde et à toi-même.

My two cents, comme dirait Passeur...

EDIT : peut être lui acheter ce livre

Nous (la psy et moi-même) avons essayé de le lui expliquer et je continue quand ça dérape (exemple hier soir : "mais je en sais pas ce qui cloche avec moi maman?" ),... dans l'absolu, parce qu'au final j'avoue que je ne sais pas encore bien ce que ça voudra vraiment dire pour elle.
Le soucis vient sans doute du fait que pour moi elle a certes une intelligence très vive, mais je ne l'ai jamais trouvée "anormale". Je suis entourée d'amies qui sont PI et dont les enfants le sont aussi, mais sans échec particulier dans le parcours scolaire, tout au contraire même, "juste" des soucis sur le plan sociabilisation . Pour moi c'est la normalité d'une certaine façon, même si je ne l'ai réalisé qu'il y a peu.
Pour ma fille et bien c'est un peu différent. Son fonctionnement perturbe sa scolarité. Elle est qualifiée par sa maîtresse d'"élément perturbateur pour une classe". C'est même la seule chose qui est mentionnée dans son dossier . Cela parce qu'elle verbalise tout ce qui lui passe par la tête, a du mal à "tenir en place" ou "rester à sa place d'élève" comme on me l'a gentiment dit toute l'année. Elle est plus dans l'interaction avec les adultes et "écrase" ses petits camarades... oui, mais, quand j'ai fini par évoquer l'influence de sa "zébritude" on m'a dit que "non, elle n'est pas particulièrement douée...regardez comme elle bâcle ses coloriages"...Bref, du grand classique de zèbre je pense, mais que je n'ai pas connu à ce point. J'étais aussi épinglée grande bavarde, mais je suis plutôt bien rentrée dans le "moule". Là je ne sais pas trop comment l'aider à "se poser" plus et à contrôler mieux son fonctionnement en arborescence et le besoin qu'elle a de tout verbaliser.
Est-ce que le fait d'être THQI a vraiment un impact sur son comportement ou aurait-elle été la même avec un score plus faible?
Je me dis aussi qu'ayant toujours été avec elle dans la discussion, l'explication et ce depuis toute petite, il est possible aussi que cela biaise un peu le résultat du "verbal" non?
Enfin j'avoue que depuis que le résultat est posé je me pose plein de questions et je vois un peu ma fille d'un autre oeil, tout en me disant qu'au fond ça explique des choses ... tout en n'y changeant rien....euh suis-je bien claire là??

Est-ce que le fait d'être THQI a vraiment un impact sur son comportement

La réponse est dans la question...Luc a raison, puisque vous parlez bien ensemble, essaie de lui expliquer "ce qui cloche" en lui expliquant qu'elle perçoit plus, plus vite, plus fort que les autres. A part envisager une école pour surdoués... Et pourquoi ne pas faire passer un livre sur le sujet à ses profs/maîtresses/directrice d'école ? Après tout Jeanne Siaud Facchin à écrit "l'enfant surdoué" pour qu'on s'en serve.

Je n'envisage par pour le moment l'école spécialisée... j'espère encore qu'elle pourra s'intégrer dans le circuit traditionnel.
Je passerais avec plaisir le livre aux instits si elles avaient ne serait-ce que l'envie d'en savoir plus, mais elles confondent vraiment intelligence scolaire telle que définie dans les programmes de l'EN (colorier sans dépasser par exemple) avec ce qu'implique le fait d'être EPI et malheureusement la seule chose qui pourrait les éclairer c'est en effet faire ce qu'elles se refusent à faire : reconnaître qu'elles n'en savent pas assez sur le sujet malgré leur expérience d'enseignante et qu'elles devraient se documenter. Bref..
Enfin, bizarrement j'étais dans l'idée que pour les THQI il y avait une vraie différence marquante. En caricaturant, je voyais le petit génie passionné d'astronomie et effectivement un peu replié sur lui-même, bref pas du tout le profil de ma fille.
Je vais continuer à lui en parler, à lui expliquer, à lui lire des livres qui en parlent, mais d'un autre côté j'ai peur de la réaction des autres quand elle leur dit "mais comme je suis surdouée ça je peux le faire plus vite, laisse moi faire"... Et elle le dit vraiment sans aucune malice, ni fierté déplacée, c'est juste qu'elle l'a intégré comme naturel chez elle je pense. Les adultes comme les enfants ne sont pas tendres avec elle du coup, mais que lui dire maintenant. Si ça n'est pas un "problème" on ne peut pas lui dire non plus que cela doit être caché, même si je lui ai expliqué que cela pouvait créer des tensions chez les autres, voire des jalousies mal placées, mais elle ne comprend pas trop la notion de jalousie parce qu'elle trouve parfois que "ce n'est pas drôle d'être différent. je voudrais être comme tout le monde moi".

c'est en effet faire ce qu'elles se refusent à faire : reconnaître qu'elles n'en savent pas assez sur le sujet malgré leur expérience d'enseignante et qu'elles devraient se documenter.

Insiste, c'est ton devoir comme le leur.

J'ai essayé d'insister gentiment...et elles se sont défoulées sur ma fille. Elle a même hérité d'une belle cicatrice parce que l'instit de GS l'a attrappée par l'oreille pour le lever d'un banc où parait-il elle parlait trop avec son voisin .... Je suis allée voir le directeur et il a parlé "d'un malheureux accident qui ne se reproduirait jamais" et l'a justifié par le fait que l'instit était excédée des bavardages incessants de ma fille et qu'elle avait eu un mouvement incontrôlé (lui attraper l'oreille) qui avait abouti à une blessure non volontaire ... C'était la dernière semaine de classe, mais je pense que ma fille a subi pas mal de brimades à tous niveaux tout au long de l'année juste parce que maman l'a "défendue" et a insisté pour qu'on prenne en compte aussi sa spécificité.
Donc oui, j'essaye de faire mon devoir, mais par moment je me demande si je lui rends vraiment service.
Enfin l'année prochaine, autre école, autre instit, on va recommencer et cette fois-ci je laisse la psy aller en première ligen leur brosser le tableau. Ca devrait être plus efficace , enfin j'espère.

gridou a écrit:Ca devrait être plus efficace , enfin j'espère.

Ah ! Il reste donc un espoir...

J'espère bien

gridou a écrit: et 103 en vitesse de traitement (faussée selon la psy par le fait qu'on l'a tellement écrasée cette année avec le fait qu'il fallait ne pas dépasser en dessin qu'elle prend maintenant beaucoup de temps pour essayer d'exécuter le moindre travail "graphique"). .

t'inqietes pas trop.
j'ai le meme modele àla maison (teste wisc4 à 6 ans, (aujourd 10)qit 150 (155 verbal, 148 perf 133 mem travail et seulement 106 ivt, totu comme ta fille et assez frequent chez les enfants thqi selola psy..)
ils y arriveront, on les aide et puis ils trouvent leur propre force et leurs vies ne seront pas les notres.
no stress!

ps par contre cetteannee il entre en 6è (avec 1 annee d'av.)ds un dispo specialise pr enfants surdoué en difficulte ds le circuit classique..ça a été chaud pour nous. mais ce dispositif est un soulagement! ils connaissetn super bien les enfants. (ç'est le dispo experimental du cnahp ou est suivi mon fils egalmt. ( http://cnahp-web.com )

Pas l'école qui construit les choses essentielles de la vie.
Qu'on soit surdoué, THQI ou HQI etc...


Donc pas la peine de bloquer dessus, il faut compter sur "tout" pour construire ou aider à se construire. ça vient des autres enfants, qu'ils soient à l'école ou rencontrés en d'autres lieux. ça vient des livres, des films, des émissions TV. Des recherches en solitaire. Des débats et discussions, liens crées en tous sens. Des jeux.

Un des écueils de la douance, est que des caractéristiques peuvent induire chez les professeurs un rejet: plus bavard, réfractaire à certaines formes d'autorité, goût pour la différence, et parfois cela crée des incompréhensions... L'enfant sera perçu comme dissipé, agitateur, refusant l'autorité, réfutant les thèses de l'enseignant... Cherchant à se faire remarquer, coupant la parole (pour tout savoir plus vite) etc... Ne comprenant rien à rien quand les explications sont données (fonctionnement différent, et aussi peur de l'échec qui bloque tout).

Si cela arrive, mieux vaut prendre les choses avec distance, pour ne pas se focaliser dessus, et bien le faire comprendre à l'enfant aussi: qu'il perçoive plus vite que l'impression qu'il dégage, peut être diamétralement opposée à ce qu'il est ou dit. Et que si cela arrive, il peut rectifier le tir en cherchant le point auquel il doit être plus vigilant.

Merci beaucoup Kara et Meï .
Oui, je reconnais tout à fait ma fille dans ta description Kara.
Ce qui est le plus difficile pour une maman c'est de se dire que, certes, elle peut trouver plein d'autres sources de construction et d'épanouïssement que l'école, et c'est déjà le cas, mais, comme tout adulte dans le milieu professionnel, c'est quand même là que pour un bon bout de temps elle va passer l'essentiel de sa journée. J'espère donc qu'elle arrivera à ne pas si sentir trop mal, à défaut de s'y sentir bien.
Le sentiment d'incompréhension et de solitude, bien que bien intégrée scolairement et pas du tout prise en grippe par les profs, je l'ai connu et je sais que c'est quand même très perturbant et que ça marque pour toute la vie et influe sur sa construction. Je me demande juste comment l'aiser, et en "bonne" maman je m'en fais peut être déjà trop à l'avance, je projette déjà trop sur de possibles complications qui n'existeront jamais...mais j'ai toujours été comme ça : visualiser trente scénarii possibles en même temps et essayer de trouver toutes les "solutions" envisageables. Là je turbine aussi à mort avec l'histroire de ma poulette .
Merci en tout cas à vous tou(te)s, ça aide de voir qu'il y a des gens qui connaissent les mêmes problématiques et qui avancent et trouvent des solutions.
Je vais essayer de me renseigner sur les solutions qui existent pour l'après primaire. On va voir comment ça se passe déjà cette année.
Je me demandais quand même si le statut de THQI impliquait forcément des sauts de classe et des structures "spécialisées" ou si ça pouvait finalement coller dans le système classique avec un éventuel saut de classe? Avez-vous un retour là-dessus?
Merci encore.

gridou a écrit:
Je me demandais quand même si le statut de THQI impliquait forcément des sauts de classe et des structures "spécialisées" ou si ça pouvait finalement coller dans le système classique avec un éventuel saut de classe? Avez-vous un retour là-dessus?
Merci encore.

oui bien sur, des tas d'enfants meme thqi ne saunent pas de classes et..vont meme bien.
tous lesenfants ne son pas très scolaies ou meme très inadaptes, heureusement.
les filles sont en general plus "inhibees" ds le systeme.(cen'est pas le cas de la tienne appaamen)
le mien est exactemt commele decrit Kara.(donc comm ta fille..)

mais bcp d'enfants surdoués vont bien!! il suffit qu'n dehors del'ecole ils trouvent ce dont ils on besoin t qu'ils soient acceptes comme tel à l'ecole.*(ok, c'est...rare...mais ca arive)

Pour avoir vu parfois plusieurs enfants HP au sein d'une même classe, ou une même école, ils semblaient vivre les mêmes problématiques: chacun se sentait parfois seul et incompris. Même avec plusieurs autres doués autour d'eux. ^^

Les sauts de classe, cela peut être utile mais pas toujours, cela dépend.
Pour une fille, c'est plus simple si le cas se présente.
Mais pour un garçon, cela peut vite devenir problématique ensuite: plus petit que ses copains potentiels pour jouer dans la cour, puis à l'adolescence plus jeune que les copines potentielles de sa classe.
Cela résoud en partie le souci de l'écart de difficulté en terme d'apprentissages (en partie, car parfois il faudrait sauter deux classes, ou bien pour une matière plus avancée). Mais pas forcément l'écart social, qui sera amoindri mais pas annihilé.

Du moment que la famille et l'enfant ont bien conscience de ces points avant de prendre une décision, afin de ne pas être ensuite déçus par les points restant non-résolus, voire les nouveaux soucis apparus en ricochet du saut de classe... Alors les choses se passent mieux.

Mais c'est bien pour cela qu'il ne faut surtout pas se focaliser sur l'école, même si on y passe beaucoup de temps. Il faut lever le voile illusoire qu'ailleurs c'est mieux, et se prendre soi-même en charge, tranquillement. Développer les relations extérieures, l'atmosphère enrichissante durant les temps libres (calme, repos, sport, arts, jeux, rencontres amicales, familiales...).

La plante est dans son pot.
Lui apporter un peu d'eau et de terreau, et surtout lui montrer comment le faire soi-même pour rendre la plante autonome dans la satisfaction ses besoins du moment: envie de parler ? hop, voici les possibilités. Envie de créativité ? Hop, voici de quoi faire à la maison, et si besoin un complément externe avec des recherches et-ou un atelier temporaire. Envie de tester sa résistance ? Hop, un sport plus dynamique pour les prochaines vacances.

Et ne pas surcharger la plante. Elle a aussi besoin de calme et de repos, de moments "sans rien faire" pour décider elle-même comment s'occuper et gérer son temps, ses recherches persos, ses créations, ses amis. Une plante trop nourrie dépérira.


Même précepte déjà cité ailleurs: les parents doivent d'abord s'occuper d'eux-mêmes (loisirs, et profesionnel). Après, si c'est aussi adaptable aux enfants, pour leur montrer, ou leur offrir un équivalent adapté à leur âge, alors c'est possible. Mais les parents doivent d'abord s'occuper de leur propre bien-être. Cela rejaillira forcément ensuite sur tout le reste de la petite compagnie, sans effort ni douleur. Bouillon de culture. ^^ (dans tous les sens du terme)

J'espère en effet en arriver à l'acceptation de l'école de certaines spécificités. Je ne demande rien de plus que la compréhension, ce qui devrait quand même être la base de ce qu'un enseignant peut accorder à un enfant. Je suis prête à faire beaucoup d'efforts de mon côté et à m'impliquer énormément, pour peu qu'en face je sente qu'il y a un minimum de bienveillance et de volonté de bien faire. Et je pense que c'est pareil pour ma fille.
D'ailleurs là, après une semaine de centre de loisir, je n'ai eu que de bons échos. Elle s'est bien comportée, les a même étonnés parce qu'elle rangeait tout les jeux après les avoir utilisés, les a certes épuisés de questions (il y en a même un qui m'a posé la question de la précocité et à qui j'ai répondu par l'affirmative, ce qui lui a fait dire "ça explique beaucoup de choses ), mais ils ont pris ça très positivement, ils l'ont trouvée intéressante et agréable et ça ça fait du bien pour tout le monde, elle comme moi! Elle a bien joué avec d'autres enfants, même si c'étaient des enfants qu'elle ne connaissait pas à la base (pas ses copains d'école) et que ça changeait un peu tous les jours. Mais à la maison elle voulait faire des maths à 22h, alors que je voulais surtout qu'elle s'endorme enfin, et insistait pour que je lui pose les colles du livre qu'elle a sur le sujet. C'est fou cette "versatilité" qui fait qu'elle passe en une seconde parfois d'une activité "de son âge" (jouer avec des playmobils par exemple) à une activité beaucoup plus "scolaire" et parfois plus complexe encore (j'en suis à lui expliquer le fonctionnement des bactéries et des virus).

Oui je comprends bien Kara.
J'essaie de la laisser s'occuper seule souvent et je lui vante l'intérêt de l'"ennui" aussi pour l'aisser fonctionner son imagination... Mais c'est vrai qu'elle est très en demande et le fait qu'elle vive seule avec moi renforce sans doute le phénomène aussi.
Cette année elle a choisi de faire de l'équitation (l'année dernière elle pratiquait le Kung-Fu) et j'ai trouvé ça intéressant, surtout dans la notion du contact à l'animal qui ne juge pas, mais demande quand même un comportement calculé. Elle fera aussi du théâtre après l'école, ce qui lui correpsond aussi tout à fait, même si j'ai un epu peur que la prof ait du mal à l'empêcher d'improviser . Je la laisse explorer les "possibles" et elle est au final très autonome dans beaucoup de domaines et sait aussi ce qu'elle veut tout en gardant une belle ouverture. Dans la vie je suis finalement plutôt rassurée par son comportement et la réaction des autres. C'est à l'école qu'il y a problème pour le moment, mais cela lui fait pas mal de mal quand même.

Fata Morgana a écrit:

c'est en effet faire ce qu'elles se refusent à faire : reconnaître qu'elles n'en savent pas assez sur le sujet malgré leur expérience d'enseignante et qu'elles devraient se documenter.

et ce qui est effarant en France c'est le refus de faire des recherches et de se renseigner pour le bien des élèves,,,

gridou a écrit:[...]

Kara a plutôt bien résumé les problématiques du saut de classe. J'apporterai deux précisions quand même :
- L'écart "social" dont elle parle peut déjà exister avec même des camarades de son âge, du coup une différence d'un an ne devrait pas forcément changer grand chose. Du moins ça ne créera pas forcément un nouveau problème.
- Ne rien faire (ie ne pas sauter de classe) a aussi des conséquences. Surtout si elle a des bons résultats sans trop se forcer. La caricature du (T)HQI qui a des bonnes notes puis finis par flancher (a défaut de complètement s’effondrer) une fois arrivé dans des classes d'un niveau un peu plus élevé a plus qu'un fond de vérité. Et se dire toute sa vie "si j'avais (su) bossé un peu plus a cette époque j'aurai pu faire XXXX au lieu de YYYY" c'est pas agréable non plus. Après le saut n'est pas forcément une recette magique.

Bon là nous n'en sommes pas encore là, mais l'inquiétude que j'ai par rapport à un saut de classe se situe au niveau de l'écriture.
En effet si elle sait lire et maîtrise visiblement largement les maths de CP, pour ce qui est de l'écriture elle écrit lentement et de façon assez malhabile encore.
Je sais que ça ne fait pas tout, mais c'est quand même quelque chose d'essentiel pour la suite.
Je me demande donc, alors que ça va à l'encontre de tout ce qu'on a pu me dire jusqu'à maintenant au niveau scolaire, s'il faut que je lui fasse travailler ce point faible, qui ne lui plaît guère en plus, histoire de lui montrer l'importance de la persévérance et de l'effort, et surtout de lui permettre de remonter un peu ce point faible et peut être en effet du coup se sentir plus à l'aise dans une autre classe dont le niveau serait plus en conformité avec les autres points d'apprentissage?
Quel est votre retour d'expérience là-dessus?

L'écriture ralentit au début, si c'est un saut de CP, c'est vrai.

A voir avec l'enseignant pour demander comment il-elle va gérer cet aspect qui vous inquiète. A voir aussi avec l'enfant, en réunion-trio car lui aussi sera confronté à ce souci (temporaire mais qui lui donnera du fil à retordre et demandera persévérance).

A la fin de l'année scolaire, le retard est rattrapé en écriture, mais il prend du temps, car c'est question d'entraînement manuel, et d'endurance, de technique de recopie et d'utilisation coordonnée main-regard. Maturité manuelle en gros.

s'il faut que je lui fasse travailler ce point faible

Un certain pourcentage de jeunes surdoués montre une propension à la dysgraphie.

Le sujet est abordé ici : http://www.congres-virtuels.com/ par l'une des intervenantes graphothérapeute.

Merci à tous les deux, j'y file

oui c'est vrai que bcp^d'enfants de l'asso ont des souçis type dys, avec la precocité.
(des troubles asssociés, souvent d e l'ecriture par ex. mais pas seuement..)

j'ai une grande chance de ce coté, un jour mon fils, (thqi refus total du scolaire toute sa scolarité mais un sursaut l'an dernier lorsqu'il a fallu "montrer" pour sauter le cm2...bref.), qui refusait totue ecriture, (les torchons qui lui servaient de cahiers etaient illisibles...des grifonnages des trous...)en avait assez d'ecrire.
son AVS, qui l'a accompagné à mi tps pour l'aide à la solarisation (oui il a un parcours très compliqué avec l'école...depression en debut de CP etc))lui a alors dit..
"tu sais, tu adore le dessin, la peinture...(il est fana des peintres comme Dali et autres. il avait emmené en classe en GS un livre sur Dali..mais personne n'a accroché...il était d'un déçu!...)
et bien;..tu sais, quand l'ecriture est bien faite, on peut trouver que c'est comme faire un dessin, c'est esthetique, etc etc;;;"
là, il a eu un declic...il s'est subitement mis à écrire ...superbement.
(oui, je me suis emem trompé une fois croyant que l'avs lui avait écris sur sa feuille, alors que c'était lui....)

il avait tout simplement admis qu'on pouvait "s'amuser à dessiner l'écriture joliement"...et depuis il écrit plutto très bien (quand il est de bon poil..), c'est superbe.
(merci au passage aux AVS et à leur super boulot avec les gosses, meme eip, car le mien ça l'a aidé à retourner à l'école et y rester...aujourd'hui il n'en a plus besoin meme si une AVS collective est attribuée au dispositif HPI de son collège...)

c'est des sacrés zebres les ptits thqi. totu au feeling et a l'affect.....

les autres garçons, eux, ont des difficultés graphiques, leur ecritures ets...juste lisible.
le grand, brillant,pas eip, a une sale ecriture...et le second,eip, a des souçis avec l'écriture et écrit trop lentement depuis toujours.( je pense aussi à une dys...)

Bonjour,
à vrai dire son écriture n'a pas choqué la psy, donc je ne sais pas vraiment s'il y a dysgraphie. Quand je lui ai demandé si elle devrait faire des séances de rééducation de l'écriture, suite aux critiques de l'enseignante, elle m'a dit que pour l'instant ce n'était pas nécessaire, qu'elle entrait à peine dans l'écriture et qu'il fallait attendre encore un peu.
Quand je lui fais écrire des mots, c'est assez lisible, un peu tremblant, les lettres ne sont pas parfaitement liées, mais ce n'est pas totalement catastrophique. Cela dit je manque de repères sur la question.
Je vais peut être attendre un peu de voir ce qu'en dit l'enseignante de CP et lui faire écrire une ligne de temps en temps dans un livret que j'ai trouvé et qui me semble bien fait, selon la Méthode Danielle Dumont il me semble.
Ce que je trouve positif, c'est que quand je lui demande d'écrire ainsi quelques mots (sur une carte postale ou une carte d'invitation par exemple) elle ne se braque pas du tout et elle est très fière quand je lui dis que ses lettres sont bien faites. Ca m'est arrivé de lui dire trois fois de suite que non, là c'était râté, et elle a recommencé sans ronchonner. Elle fonctionne en effet beaucoup à l'affect et elle veut (me) faire plaisir, donc il faut espérer que l'enseignante saura la prendre et que du coup elle voudra là aussi bien faire.

Fata Morgana a écrit:

s'il faut que je lui fasse travailler ce point faible

Un certain pourcentage de jeunes surdoués montre une propension à la dysgraphie.

Le sujet est abordé ici : http://www.congres-virtuels.com/ par l'une des intervenantes graphothérapeute.

Pas seulement les jeunes...

Oui, mais par absence de prise en charge sans doute, non?

Lanza a écrit:

Fata Morgana a écrit:

s'il faut que je lui fasse travailler ce point faible

Un certain pourcentage de jeunes surdoués montre une propension à la dysgraphie.

Le sujet est abordé ici : http://www.congres-virtuels.com/ par l'une des intervenantes graphothérapeute.

Pas seulement les jeunes...

Remarque ouais. Je suis vieux et à défaut d'être dysgraphique - avec un clavier - je suis dyscalculique, ce qui est encore plus handicapant de nos jours.

je prends ce fil en passant....

on s'etonne de faire le parallèle "valeur des gens / test"..mais pourtant c'est bien le sujet de ce post non? car le but est de comparer des personnes ayant tel chiffre à ce test à d'autres personnes ayant un chiffre inferieur.
catégoriser.
comme si un chiffre à un test resumait une personne.

d'abord...j'ai souvent vu dans plein de sujets que cette valeur etait à un instant donné, dans un contexte donné. que ça pouvait fluctuer du jour au lendemain.


ensuite: et bien je crois dux personnes ayant à peu pres meme un score elevé au test, cela revele un meme mode de fonctionnement sur les reponses de ce test. et rien de plus.
mais que ça ne resume pas la personnalité. ce qu'elle est, ce qu'elle ressent, comment elle reagit, comment elle se comporte. je crois que c'est le caratére de la personne, son histoire, ses genes, qui font la personnalité.

je ne crois pas qu'il ya ait 2 THQI pareils. ni deux HQI pareils.

je coirs que les personnes haut potentiel ont sur le fond une manière de fonctionner un peu similaire ( traitement des infos par le cerveau). et apres c'est le caracrtere qui determine l'individu, les strategies mises en place pour l'integration sociale, des strategies qui dependent du contexte, de l'histoire de la personne, de son caractère.

pour info: je n'ai jamais fait aucun test. on me dit HP.
je suis probablement asperger, en confirmation de diagnsotic dans 2 mois.

.

Essaye déjà là :http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php#caracteristiques_et_problematiques

Mouais. Par contre je ne suis pas sûr que ce qui précède soit le propre du fil...

Le test de QI à mon avis, comme tout test, rend un résultat aléatoire pour une personne donnée. Fort probable que ce test répété à de multiples reprise va former une nouvelle courbe de gauss, qui aura une moyenne représentative de la personne testée.
Donc le test mesure bien quelque chose quelque-soit la variabilité du test pour une même personne (en faisant abstraction de l'apprentissage du à la répétition).

Après il reste effectivement à se demander ce qu'il mesure. Et la effectivement il mesure quelque-chose qui correspond à la représentation que l'on se fait de l'intelligence, représentation que l'on ne fait que souhaiter correspondre à une intelligence absolue, "divine" et objective. Ce qui a toutes les chances d'être erroné. Ce qui ne veut pas dire que le test n'a pas de signification.

Donc concrètement le test mesure une sorte d'idéal social de la fonction intellectuelle.
Il y a donc quand même de fortes présomptions pour qu'un résultat similaire augmente fortement la probabilité de vivre des interactions sociales proches, et donc aussi la probabilité de caractères présentant des similarités.

Une autre remarque aussi, la relativisation de la valeur du test (qui me semble être un phénomène croissant : on a fait du chemin depuis les cursus imposé après tel ou tel resultat au test de Binet) provient de la constatation qu'il n'a pas du tout la valeur prédictive attendue en matière de réussite sociale.
Il me semble que cela souligne que l'homme est un être social, dont le developpement et le caractère provient d'expériences sociales, et que les divergences par rapport à la moyenne sont donc un facteur identitaire fondamental.

Donc oui pour établir un caractère précis et détaillé grâce à des tests, il faudrait effectivement ne pas se contenter du QI. Mais le QI fait partie intégrante de ce qui conditionne un caractère.

J'aurais voulu rajouter une considération personnelle, qui est que la recherche de la justice et d'une certaine égalité, ou liberté, ne survient pas en niant les différences, et que la première etape est justement de reconnaitre les différences, pour ensuite ne leur accorder que l'importance qu'elles méritent, voire plus du tout.
En gros accepter une étranger, c'est d'abord ne plus le considérer comme étrange en acceptant et identifiant ses différences, pour ensuite les dépasser.

Mais effectivement nous sommes conditionnés depuis tout jeunes à voir le monde selon des critères simplifiés, tenant sur une échelle unique allant du bien au mal, ce qui est très réducteur. Cela incite donc fortement à vouloir soit le nivellement (par un bout ou l'autre) et non une reconnaissance saine et débarrassée de toutes ses passions.
A cause de cette échelle unique, nos valeur sont assez mal armées pour gérer une connaissance du vivant qui s'améliore par sauts. Ainsi ponctuellement cette échelle s'écarte de la moyenne des échelles qu'elle voudrait résumer bien maladroitement.

Bref j'ai encore une fois été confus je crois bien, mais cette éternelle confrontation entre misanthropie et altruisme, gauchure et droitisme, etc me fatigue parfois. Surement aussi parce que c'est chez moi une lutte interne lol.

Bonsoir, je prends aussi kle sujet en cours de route et yavait pas mal de lecture. j'ai fait plusieurs fois des test de Qi différents sur 10 ans et j'ai toujours les mêmes résultats, je suis un monstre d'anormalité puisque les tests donnent un score plafond a chaque fois et ça varie entre > à 155 (plafond atteint) et 188.

donc THQI ce sont les même sensation de différences et d'incompréhension que ressentent les surdoués mais en ++++++... du moins j'imagine puisqu'on retrouve la lucidité très poussée (trop d'ailleur, ça éloigne les autres), la synesthésie (quand on maitrise ça evite d'avoir recours à la drogue pour planer, il suffit de se mettre une bonne musique et de sentir l'odeur du contact du musicien avec l'instrument, et d'aprécier les couleurs), l'empathie très (trop?.) poussée, le sentiment de venir d'une autre planète parce qu'on se sent toujours en decalage avec les autres, le besoin de justice ou complexe de sauveur du monde , etc. avec son cortège de dysgraphie, dyspraxie, dysorthographie...qui vont de pairs avec ce genre de chose (bien souvent).

par contre c'est vrai que les filtres qu'ion pose dans la journée pour pas se prendre les émotions des autres en continue et à plein jet tombent au moment de s'endormir et là... c'est une vague de douleur et de méchanceté (celle des autres sur laquelle on a essayer de faire l'impasse) qui remionte, ce sont des moments de déprime très profionds parce que on peut rien faire et en plus le quotidien est parfois lourd à supporter, toujours s'adapter vers les autres, parler à leur vitesse, expliquer à leur rythme, répéter cent fois, ne pas faire de faux pas sociaux, s'interreseer à moins, renoncer a beaucoup... petite satsfcation quotidienne par contre se dire que ce n'est pas qu'on est idiot parce qu'on arrive pas a leur expliquer(comme me l'a dit mon jury lors de ma soutenance au DESS), c'est parce que eux sont idiot qu'il comprennent pas ce qu'on dit ... et des fois ça fait du bien de se dire ça. même si c'est pas forcément gentil.

Bonjour Razelle, bienvenue à toi.

Comment sont les amis que tu as ?

Du coup y'a une question qui me vient. A ton avis, ces dyspraxies, etc, vont réellement de pair (origine commune...), ou il ne s'agit que d'un biais ?
Il est vraiment très tentant de considérer qu'il s'agit d'un facteur supplémentaire qui empêche un THQI d'être reconnu pour ce qu'il est ? Et du coup le rend plus visible (a ses yeux et aux yeux des autres d'ailleurs) une fois que le jour se fait ?

Autre chose que ton post m'inspire, il est clair qu'on est tous si préoccupé d'avoir de la valeur, obnubilés par notre propre champ de perception, qu'on provoque par la même occasion ce besoin de distanciation chez ceux qui nous sont supérieurs. Bref je suppose du coup que la torture du THQI doit aussi continuer dans l'auto-accusation de se défendre avec le même genre d'arme qui les a meurtris et de perpétrer le phénomène.( ? )

Edit voilà qu'on lui saute dessus( Je fais partie du on ) en l'accueillant tel le messie. J'ai honte ! Tant pis je poste.

Bonjour razelle.

Pour les filtres, se faire sa propre bulle marche bien.
Ses musiques regénérantes, ou style à explorer en ce sens, échanger avec des gens qu'on rencontre ou avec qui on vit sur les sujets propres à chacun, afin de s'émerveiller de ce qu'on y trouve et découvre... Bref de quoi se nourrir intellectuellement et émotionnellement. Les musiques ça marche très bien pour moi: celle du matin avant de partir, je la choisis avec soin, elle apaise toute la journée à venir d'un voile imperméable et renforceur, je n'en reviens toujours pas, mais c'est incomparable et inratable pour moi.

Par moments, ne plus penser aux autres tout court, aussi.
Faire "son" truc, comme on veut, comme ça marche pour soi-même, et basta. Dans ces moments, belle bouffée d'oxygène, et énorme mise à distance avec ce qui fait souffrir. Géniallissime.
A force, cet état s'installe et on en prend la mesure, il devient notre "propre". Et les autres ne sont alors plus un problème du tout: magique...

Devenir autonome, s'auto-suffire, résoud pas mal de choses. Et l'assumer.
Les fenêtres avec d'autres, ce sera uniquement avec ceux pour qui le courant passe. Et si en journée, plein de monde "ne passe pas", alors tant pis, défaire ses liens, vivre sa vie. Faux pas ? Alors plus de pas tout court avec eux et c'est réglé.

qwerty a bien cerné le problème.

Merci Kara pour les propositions (déjà tentées)... au bout d'un moment ça ne suffi plus, il faudrait pouvoir, parfois, coupé le système émotionnelle chez le surdoué pour avoir une vrai pose. Mais il faut le rebrancher au bout d'un moment...

Coté amis, avec le temps on fait le tri : les très proche qui sont pareils (zèbres donc) ou "asperger" (les plus reposants/apaisant d'ailleurs), puis il y a les autres, des collègues ou des connaissances, voir des "bonnes" connaissances. Après on ne peut pas ne pas avoir d'interactions avec les autres. On est toujours ramené à une sorte de choc des différences et au rejet que ça entraine.

Pour revenir à ce que disait Qwerty, la prévalence des troubles dys chez les "surdoués" est la même que chez les "déficients" et chez les "normaux". Sauf que dans les deux extrêmes plusieurs autres facteurs entrent en jeux, ce qui pousse à la consultation et au dépistage de dys associés ou à faire l'erreur d'assimiler certaines particularités de fonctionnement à des troubles des apprentissages. En effet, il ne faut pas oublier que les tests sont construits pour des gens normaux et se contentent de dire si on dévie de la norme quantitativement (ces gens qualifiés de bons, moyens, brillants ou " un peu plus lent") ou qualitativement (surdoués et déficients) par rapport à un fonctionnement type.

Brutus a écrit:Et réfléchir pendant 2 heures avant de se coucher...c'est parce que je suis THQI ou seulement parce que je suis chiant?

Ça dépend si tu te couches seul ou non.

Pour les morceaux plus corsés, j'ai la vision d'un lien style lierre qui ventouse sur moi, et que je décroche. Je visualise ça. Et après c'est bon. Réservé aux morceaux les plus récalcitrants.

Du coup je filtre en sélectionnant ce que je laisse ou non.
ce qui passe temporairement et ce qui est bloqué pour de bon.

Chaque chose est différenciée. Ce qui permet de rebrancher le flitre général si besoin, tout en ayant occulté les morceaux dont je ne veux pas du tout. ça ne marche pas avec toi de sélectionner ?

à propos du test du QI....
j'ai vu que dans les tests de QI ( je n'y connais rien je n'ai jamais fait de test) il ya des trucs ou il faut voir le plus vite possible ce qui manque, enfin bref de la memoire visuelle, ou photgraphique.
les aspergers ont enormement le sens du detail, une memoire photgraphique enorme ( j'en connais qui se souviennent de 100 objets dans une photo apres l'avoir vu 10 secondes, d'autres qui recitent une page apres l'avoir "photgraphié" des yeux)
la plupart des psy, des pros disent qu'il y a un lien entre les surdoués et les aspergers ( tous les aspies ensont pas surdoués et vice versa, par contre). mais il y a un lien, peut etre que c'est ça le lien ?
la plupart des aspies que je connais ont au moins un QI de 140....

la plupart des aspies que je connais ont au moins un QI de 140...

Ce qui m'amène à me demander ce que calculent les tests au juste...