Re: Le coaching

par Invité Sam 07 Mar 2015, 15:03

Je ne met pas en Spoiler, car nous sommes dans le sujet.

Source CIPAD

L’intelligence émotionnelle, au même titre que la méditation de pleine conscience , est utilisée par le secteur managérial pour réduire, entre autres, les réactions individuelles des employés, tant dans les sociétés , que les administrations.

Etc Etc,

Pour info, et toujours selon le CIPAD (http://www.cippad.com/2014/05/coaching-les-limites-de-lintelligence.html), avant de créer le concept d’intelligence émotionnelle, Daniel GOLEMAN a été un proche collaborateur de Katleen Speeth, l’une des principaux responsables des écoles de manipulation GURDJEFF (ennéagramme etc etc ). la suite, sur le site du CIPAD

En fait, la nébuleuse serait presque cohérente. Wink

Nos émotions ne sont elles pas étincelles de nos motivations: Peur , attirance. Répulsion, attraction.

Là, j'y vais, il fait beau en Bretonie.

par Invité Sam 07 Mar 2015, 15:33

Invité a écrit:Rien que la promesse du "bonheur" par le biais de recettes est en elle-même suspecte.
On peut même pousser la pensée jusqu'à se dire que à force d'apprendre à se sentir heureux versus nombril zénitude, on en oublie de combattre ce qui doit être combattu, et laisser reculer les valeurs qui font qu'une société peut fonctionner au mieux, ou au moins pire.
Le mode ou la mode "Tout va bien, je reconditionne mes neurones pour me sentir zen, quelque soit ce qui se passe" n'est pas nécessairement une voie de libération!! Parfois faut savoir aussi ne pas aller bien, pour se bouger le cul face aux injustices, face aux abus, face aux privations de liberté.

C'est pas très joliment dit mais ça reflète exactement ce que je pense.
Si les salariés ne se sentent pas bien dans une entreprise, est-ce aux salariés à s'adapter ou est-ce peut-on envisager que ce soit à l'entreprise de s'interroger sur sa façon d'être entreprise?

par fleurblanche Sam 07 Mar 2015, 18:45

Invité a écrit:
Je poste ici un article issu du site ccmm.asso.fr/
" ... Définition du coaching

Le coaching, vocable emprunté au domaine sportif mais avec lequel il ne se confond nullement, consiste en un accompagnement personnalisé visant à améliorer les performances et le « bien-être ». Les termes de développement personnel ou DevPers recouvrent la même réalité et devront être tenus, dans le reste de notre démonstration, comme parfaitement synonymes."

Si quelqu'un est en contact avec l'auteur de l'article, il faudrait lui signaler que "coaching" et "développement personnel" ne sont pas des synonymes, et encore moins des synonymes parfaits. C'est là une information fausse qui a pour conséquence d'entrainer la confusion et de tirer les pensées de celui qui lit dans une direction bien précise.

Le coaching est une méthode.

Le développement personnel est l'un des objectifs visés. L'UN DES.

par Invité Sam 07 Mar 2015, 18:59

Si tu es du métier, pourquoi ne nous parles-tu pas de ton expérience personnelle?
Le témoignage de Hop! est je trouve intéressant et convaincant en ce qui concerne le pourquoi faire appel à un coach.

Si on considère que ceux qui se battent contre les dérives sont les a priori suspects de mettre le trouble, ce n'est ni plus ni moins que d'entrer dans une discussion sur le mode: "c'est pas moi, c'est l'autre."

par Invité Sam 07 Mar 2015, 23:34

fleurblanche a écrit:

Si quelqu'un est en contact avec l'auteur de l'article, il faudrait lui signaler que "coaching" et "développement personnel" ne sont pas des synonymes, et encore moins des synonymes parfaits. C'est là une information fausse qui a pour conséquence d’entraîner la confusion et de tirer les pensées de celui qui lit dans une direction bien précise.

Le coaching est une méthode.

Le développement personnel est l'un des objectifs visés. L'UN DES.

Eh ben voilà (bis)

Avec respect de l'ordre d'apparition à l'écran.

entraîner la confusion et tirer les pensées......
Le coaching est une méthode
Devpers, = l'un des objectifs, l'UN.

Merki de cette précision quasi chirurgicale

Cuicui a écrit:Si tu es du métier, pourquoi ne nous parles-tu pas de ton expérience personnelle?
Le témoignage de Hop! est je trouve intéressant et convaincant en ce qui concerne le pourquoi faire appel à un coach.

Si on considère que ceux qui se battent contre les dérives sont les a priori suspects de mettre le trouble, ce n'est ni plus ni moins que d'entrer dans une discussion sur le mode: "c'est pas moi, c'est l'autre."

par Invité Dim 08 Mar 2015, 00:01

Mon père a eu droit dans sa carrière de fonctionnaire à un " stage de formation" sur la "gestion du personnel "...( il y a 15 -20 ans )
Exprimé avec ses yeux rieurs c'était carrément du: " comment diviser pour mieux régner " !

Il s'était beaucoup amusé à comprendre le maniement des outils proposés pour les utiliser à son tour vers les formateurs et .. hum hum " les rendre fous".

Un jeu, certes...
L'apparition d'une chef de service mettant cela en application, n'a plus été un jeu, hélas...

Je crois simplement que ce terme de PNL, coaching ou autres , utilisé dans le fil créé par EmiM , n'était qu'un outil à utiliser par curiosité ou par choix pour savoir par exemple à quelle sauce l'employé est cuisiné, après chacun reste ou sort de sa casserole...tout est question de choix.

Il y a toujours des risques à manier un nouvel outil.
Certains sont vraiment risqués comme le nucléaire entre les mains d'un con pétant .

Si la finalité de l'outil est d'optimiser, où est le problème ?
Il est pas dans l'outil !!!???

Si l'artisan spécialisé dans cet outil partage son savoir faire comme il a reçu lui même l'apprentissage du maniement de cet outil en y ajoutant les variantes de ses propres découvertes: où est le problème ?

Si celui qui reçoit par choix ( voir obligation ) a le droit de questionner et d'émettre des doutes sur la transmission du savoir : où est le problème ?

par Invité Dim 08 Mar 2015, 09:43

Je me demande ce que le coaching vient faire dans notre société.
Et je ne trouve pas de réponse...
ou en tout cas que des trucs qui ne me plaisent pas.
Oui, l'outil ne fait pas le danger, je suis bien d'accord avec toi Rhaaa.
Et quand on sait que l'outil est dangereux, on ne le laisse pas sans un minimum de précaution à la portée de n'importe qui. Quelle est donc la formation que les coach suivent? Qu'est-ce qu'il leur permet de distinguer un mal-être "professionnel" d'une psychopathologie à l'origine du mal-être, genre une dépression.

par EmiM Dim 08 Mar 2015, 09:49

Quand on sait ce qu'est la dépression, elle paraît incompatible avec une démarche de coaching...
Depression Wikipédia...

caractéristiques de la depression:

Ce que je veux dire c'est que pour être motivé pour se faire accompagner par un coach, il faut de l'énergie, de la motivation, une forme de détermination et une démarche et ces éléments sont incompatibles avec la "vrai" dépression, au sens médical...
Après on peut parler de gens déprimés qui souffrent, mais ne pas faire l'amalgame avec l'état dépressif de quelqu'un qui est malade d'une dépression.
Rappelons que les coachs ne viennent pas vous démarcher sur le pas de votre porte (comme les témoins de jehovah)... C'est une profession, où ce sont les gens qui y vont ou pas...

par Invité Dim 08 Mar 2015, 10:34

Merci Rhaaaaa pour le témoignage.
Un couteau par lui même n'est pas dangereux, tu as raison.

La question suivante qui me vient à l'esprit est :
- Qui tient le couteau et dans quel but ? Car là se trouve le risque.

C'est je crois ce que nous essayons de découvrir.
Comme l'écrit FB, le Devpers est un des buts. Quelles sont les autres ?

De plus, le coaching utilise l'émotion.
L'émotion étant la base de nos motivations, l’utilisation par un ou une autre de l'intelligence émotionnelle est assez révélateur des risques de manipulation.

EmiM a écrit:
Rappelons que les coachs ne viennent pas vous démarcher sur le pas de votre porte (comme les témoins de jehovah)... C'est une profession, où ce sont les gens qui y vont ou pas...

Je trouve intéressant le parallèle que tu introduis avec comme exemple les témoins de Jéhovah!
Il existe aussi des démarcheurs qui vendent des aspirateurs. Qu'est ce qui t'a amené à choisir cet exemple?

par fleurblanche Dim 08 Mar 2015, 11:52

Les Universités Paris 2 et Paris 8 offrent des formations en coaching.

Sur les sites internet de ces universités, le contenu de la formation, les objectifs de la formation et la qualité des intervenants sont détaillés :

http://cfp.u-paris2.fr/68177978/0/fiche___formation/&RH=FORMATION

http://www.fp.univ-paris8.fr/Pratiques-du-coaching-DESU

http://www.fp.univ-paris8.fr/coaching-entreprise

par fleurblanche Dim 08 Mar 2015, 12:03

Comme l'écrit FB, le Devpers est un des buts. Quelles sont les autres ?

L'amélioration des performances sur le plan professionnel (...)

par EmiM Dim 08 Mar 2015, 12:06

Pour te répondre Licorneau

Je trouve qu'il y a un parti pris dans l'introduction de ce fil, qui est : le coaching fait subir à autrui X choses...
Cette vision me gêne parce qu'elle déresponsabilise et/ou victimise l'utilisateur du coaching.
Je suis d'accord que toutes personnes en détresse est une personne vulnérable aux vendeurs de miracles, si on place le coach dans cette position.
Pour moi, il est une méthode au même titre que le psy, que les thérapeutes, que les ateliers de ceci ou de cela, des cours de méditation, de yoga, de Qi Gong, de prestations de relaxation, de massage, de soins de soi, j'en passe et des meilleurs...
Il existe différents problèmes et il existe différentes façons de vouloir agir sur ces problèmes... Ces offres sont plus ou moins sérieuses, plus ou moins payantes, plus ou moins efficaces, plus ou moins agréables, mais les gens choisissent...
Je parle dans le cadre du devpers, puisque ce qui est lié à l'entreprise, dépend du choix, certes, mais d'un responsable dont on dépend et non plus de nous, j'imagine...
Donc le lien que je fais avec les témoins de jéhovah qui sont reconnus "sectaires" il me semble qu'on peut le dire, puisque le coaching à été associé à un mouvement jugé sectaire dans le post initial, je voulais simplement rappeler que les mouvements sectaires recrutent, ils cherchent des personnes en détresse, pour abuser d'elles de plusieurs façons.
Un coach ne recrute pas des proies potentielles, il a pignon sur rue, sa formation n'est peut être pas encadrée comme vous le souhaiteriez, mais son exercice l'est, encadré par la loi, qu'il s'agisse de son autorisation de pratiquer ou de ses obligations légales et administratives...
Donc les gens viennent se faire coacher, comme ils vont chez un psy, chez un médecin, à carrefour ou à auchan... Ce que je veux dire c'est que quand vous essayez un resto et que vous n'êtes pas satisfait, vous n'accusez pas le patron d'avoir cherché des victimes, de les avoir volé, manipulé et je ne sais quoi d'autres..
Vous décidez simplement de ne plus y retourner. Et si vous y retournez et que vous vous plaignez à nouveau c'est qui qui a un problème le restaurant ou vous ?
Bien pour moi un coach c'est pareil, vous le choisissez, et si vous n'êtes pas satisfait vous changez et si vous y retournez malgré tout et bien interrogez-vous...
Et si on dit, oui mais un coach c'est différent parce qu'il peut vous manipuler, j'ai envie de vous dire d'ouvrir votre vision et de prendre conscience que la société entière peut vous manipuler : la pub, les politiques, votre boulanger, votre voisin, vos parents, votre conjoint, votre conseiller fiscal, votre généraliste, votre assureur, vos enfants etc... Donc faut redescendre sur terre, la capacité de manipulation n'est pas l'apanage des coachs, il est celui de tout être humain qui à la capacité et la volonté de manipuler. La seule différence que je vois entre un coach (les psy/les médecins/les profs/les formateurs/les commerciaux/les marketeurs etc...) et une personne lambda, c'est que ces personnes ont conscience des techniques qui peuvent servir à manipuler, quand les autres n'en ont pas conscience.
En terme de résultats c'est pareil, on fait du mal aux autres, on sert nos intérêts à défaut de ceux d'autrui, ça peut causer des dégâts très grave et irréversible dans les cas les plus extrêmes...

par Invité Dim 08 Mar 2015, 12:45

fleurblanche a écrit:
Comme l'écrit FB, le Devpers est un des buts. Quelles sont les autres ?

L'amélioration des performances sur le plan professionnel (...)

Je suis sûre que ce genre d'argument plaira à certains ... Voir la vie comme une quête en terme d'amélioration de nos performances .... et de notre rentabilité...?
La performance.... la rentabilité... What else?

par fleurblanche Dim 08 Mar 2015, 12:58

Ben oui, y a des travailleurs que ça intéresse d'augmenter leur propre savoir-faire dans leur domaine professionnel, d'apprendre à mettre en pratique les nouvelles connaissances acquises, d'intégrer un nouveau poste avec le moins de couacs possible, etc.

Et ils sont bien contents d'avoir des accompagnants pour cela, que celui-ci soit un coach, un mentor, un superviseur, un tuteur, un conseiller, etc. etc.

L'erreur est de vouloir généraliser une expérience négative que l'on a pu avoir dans le monde du travail...

A mon niveau, je me contente sur ce fil de dire : le coaching, ce n'est pas uniquement ce dont vous parlez, c'est plus que ça, et les informations sont disponibles IRL, pour qui en cherche VRAIMENT.

fleurblanche a écrit:Les Universités Paris 2 et Paris 8 offrent des formations en coaching.

Sur les sites internet de ces universités, le contenu de la formation, les objectifs de la formation et la qualité des intervenants sont détaillés :

http://cfp.u-paris2.fr/68177978/0/fiche___formation/&RH=FORMATION

http://www.fp.univ-paris8.fr/Pratiques-du-coaching-DESU

http://www.fp.univ-paris8.fr/coaching-entreprise

par Invité Dim 08 Mar 2015, 13:05

fleurblanche a écrit:Ben oui, y a des travailleurs que ça intéresse d'augmenter leur propre savoir-faire dans leur domaine professionnel, d'apprendre à mettre en pratique les nouvelles connaissances acquises, etc.

De mon temps on appelait ça la formation professionnelle continue.

par Invité Dim 08 Mar 2015, 13:38

De mon temps on appelait ça la formation professionnelle continue.[/quote]

il existe un terme aussi à l'inverse, la "déformation professionnelle"... bom

par Invité Dim 08 Mar 2015, 16:36

fleurblanche a écrit:Les Universités Paris 2 et Paris 8 offrent des formations en coaching.

Sur les sites internet de ces universités, le contenu de la formation, les objectifs de la formation et la qualité des intervenants sont détaillés :

http://cfp.u-paris2.fr/68177978/0/fiche___formation/&RH=FORMATION

http://www.fp.univ-paris8.fr/Pratiques-du-coaching-DESU

http://www.fp.univ-paris8.fr/coaching-entreprise

Oui, l'argument d'autorité.
Quand ON m'a avisé qu'un sous salon à l'abris des regards existait, ( Je lisais alors le TIPEH comme un guide, m'étant déjà imprégné de l'ambiance ) cet argument massue m'a également été servi.
- Comment, lui aussi c'est un intuitif ? et il est dans ce sous salon ?
- Oui, et il poste sous le pseudo de WWWWW.

https://www.zebrascrossing.net/t9527-le-cercle-la-table-ronde-conseil-des-intuitifs-receptifs

Ce sujet est pour moi une des conséquences de débordements, d'un harcèlement de la séduction.
Je vais donc en rester là sur ce fil porteur déjà de bien des informations, toutes utiles à la compréhension. Wink

C'est dommage que l'image de la rose ai été récupérée par un parti, quel qu'il soit. C'est beau l'image de la rose, ça appartient à tout le monde.

par Invité Dim 08 Mar 2015, 17:31

Dans ce lien cfp u paris 2 fr on trouve:
"Objectifs

Face aux changements stratégiques que vivent désormais les entreprises, les approches techniques ne suffisent plus pour donner un sens au management. Dans le même temps, la frontière entre la sphère professionnelle et la sphère privée ne cesse de se resserrer dans la recherche de performances individuelles , en particulier des dirigeants.
Au-delà des effets de mode, cette formation diplômante est dédiée, pour la première fois en France, à tous ceux qui souhaitent s'engager dans une démarche professionnelle de coaching.

Ce cycle correspond aux attentes actuelles des entreprises :
- dévoiler les enjeux et les spécificités du coaching par rapport au conseil-expert d'une part, et par rapport au développement personnel d'autre part ;
- mettre en perspective les enjeux éthiques de la position de coach, dans et hors de l'entreprise ;
- bénéficier d'un lieu et d'un temps de partage d'expériences sur les méthodologies et les outils du coaching opérationnel, au contact de praticiens du développement des ressources humaines en entreprise, etc.
Organisation des études

Formation de 280 heures sur 9 mois :

le jeudi soir et le vendredi soir de 18h à 21h
± 10 samedis dans l'année de 9h à 18h
1 semaine complète (de 9h à 18h)

Le cycle de tutorat est organisé par une équipe prestigieuse, de praticiens de haut niveau de la direction d'entreprise, du conseil en management et des ressources humaines.
Et après ?

Débouchés professionnels
- Coachs en entreprise
- Consultants
- Formateurs
- Responsables RH

L'argument d'autorité est un argument comme un autre, qui n'oblige pas à laisser son esprit critique de côté.
Je sais, j'ai l'esprit mal tourné et très orienté, mais on retrouve même là un flou privé/professionnel, une action dirigée vers les performances. Désolée, mais si on parle de performances... moi, ça coince! C'est trop en lien avec une société de "surhommes", "surhommes" ou "surmachines"?.

par Invité Dim 08 Mar 2015, 17:38

Pour Paris 8, on y trouve:

Publics concernés

La formation est ouverte aux personnes souhaitant exercer ou professionnaliser leur pratique dans le champ du coaching :

cadres supérieurs, professionnels des ressources humaines, responsables de structures et managers d’équipes, consultants en entreprise, formateurs en entreprise, professionnels de l’entreprise souhaitant développer leurs compétences de coaching,
professionnels du développement personnel, de la médiation, de la relation d’aide,
et plus généralement, sous condition à toute personne souhaitant diversifier ses compétences

Ou encore:

"Acquérir des outils, techniques et méthodologies effectives de pratique du coaching dans les domaines de la gestion des ressources humaines en entreprise et du développement personnel."

Quand une relation inter humaine est "outillée", "technicisée"... est-ce encore une relation ?

par Pieyre Dim 08 Mar 2015, 18:01

La relation de travail rémunéré est une relation de dépendance : si tu fournis telle performance, alors tu auras tel salaire. Il ne s'agit pas d'une relation affective ou intellectuelle. Aussi je ne vois pas en quoi il serait étonnant qu'un employeur cherche à formater son employé dans le sens d'une meilleure productivité. Il y a un contrat. On l'accepte ou non. Pour ma part il me semble préférable de ne pas l'accepter. Mais on peut choisir la dépendance, et en payer le prix.

par Invité Dim 08 Mar 2015, 18:11

Cuicui a écrit:
L'argument d'autorité est un argument comme un autre, qui n'oblige pas à laisser son esprit critique de côté.

Tu as raison, mais pour ma part, j'ai fais ce que je pensais devoir faire.
Le risque est de lasser si ce n'est déjà fait.
La critique, je la garde pour moi, pour l'instant.
Je laisse l'accumulation s'étaler au grand jour.
Le harcèlement de la séduction va se poursuivre. Il y a et il y aura d'autres occasions d'alerter et d'informer, d'échanger sur les dérives sectaires.
Il en restera quelque chose. Mais n'est ce pas là aussi la technique du harcèlement par la séduction ?

par Invité Dim 08 Mar 2015, 18:17

@Pieyre
Quand on travaille en tant que salarié, on signe un contrat de codépendance: le salarié offre ses compétences en retour d'un salaire.
Ce n'est pas nécessairement étonnant qu'un employeur cherche à formater son employé dans le sens d'une meilleure productivité. Mais ne peut-on pas interroger jusqu'à quel point cette démarche est acceptable. Améliorer les compétences en perfectionnant les connaissances, les savoirs, les savoir-faire... oui, mais sans toucher au privé, aux affects, à l'intime du salarié.
Ça me semble essentiel de ne pas toucher aux affects sous prétexte de l'amélioration d' une "fameuse" ou "fumeuse" productivité.
Pour satisfaire qui? Le salarié? Le dirigeant? Autres?

@Licorneau: Oui, les dérives sectaires, on peut en parler dans toutes sortes de domaines. Si j'ai une période creuse, je viendrais ouvrir un fil sur la kinésio, la naturopathie...

par Pieyre Lun 09 Mar 2015, 02:23

Cuicui, je suis d'accord, bien sûr. Non seulement on peut s'interroger sur ce qui est acceptable dans le cadre d'un contrat de travail, mais en plus on peut être amené à élaborer des lois destinées à faire respecter les droits fondamentaux des citoyens y compris dans ce cadre.

Je réagissais au fait de contester qu'une relation technicisée soit encore une relation. Même si un employeur doit respecter le droit du travail, son objectif n'est pas l'épanouissement des individus qu'il emploie. C'est indirectement que le travail peut être épanouissant, soit du fait de l'intervention de l'État, soit plus simplement parce que c'est dans l'intérêt d'un employeur confronté à des individus éduqués et pas disposés à accepter n'importe quoi.

Mais, dans le principe, je persiste à considérer que la relation de travail salariée est asymétrique. C'est l'employeur qui définit les postes à pourvoir et qui choisit les candidats aptes à les occuper. Que ces postes soient assortis de l'obligation de se former en interne, ce n'est pas contestable en tant que tel, du moment encore une fois que les droits fondamentaux soient respectés et qu'une initiative syndicale n'aboutisse pas à moduler cette obligation de formation.

D'ailleurs, je ne considère pas qu'il y ait d'un côté l'offre de compétences et de l'autre côté la rétribution salariale. Les compétences affichées par le candidat à l'embauche ne sont que le moyen pour l'employeur d'estimer si cette personne pourra apporter le service pour lequel il est disposé à le rétribuer. C'est encore plus net dans le cadre de l'emploi non salarié, ou dont le salaire ne correspond pas à une durée légale.

par Invité Lun 09 Mar 2015, 09:00

Pieyre a écrit:Même si un employeur doit respecter le droit du travail, son objectif n'est pas l'épanouissement des individus qu'il emploie.

Non, effectivement. Mais le courant New âge, fait bien comprendre qu'un salarié épanoui, est un meilleur salarié. (qui sera docile, qui ne râlera pas. )

Mais, dans le principe, je persiste à considérer que la relation de travail salariée est asymétrique.

Oui, mais laisse moi encore un peu rêver à un monde du travail non hiérarchisé. J'ai bien le droit d'avoir mes rêves et mes utopies.... Wink

Surtout que j'ai eu le bonheur de travailler dans des conditions où chacun avait sa place, ses responsabilités sans qu'une hiérarchie s'impose. Juste un cadre bien défini.

Ce n'est pas la formation que je conteste, bien évidemment. C'est ce flou qui règne dans la fonction du coach, dont il n'est pas aussi clair que ça qu'il ne fait appel qu'aux compétences comme le disait Existenz au début, ou comme l'a vécu Hop!. Licorneau soulève le fait qu'ils apprennent des "outils" qui font appel à l'émotionnel et je suis d'accord avec lui, c'est déontologiquement limite. Les outils utilisés sont empruntés aux techniques de psychothérapie... Faire appel à l'émotionnel, c'est bien souvent jouer avec le non-conscient.

par Pieyre Lun 09 Mar 2015, 23:33

Cuicui a écrit:Mais le courant New âge, fait bien comprendre qu'un salarié épanoui, est un meilleur salarié. (qui sera docile, qui ne râlera pas. )

Il le fait comprendre, mais y croit-il ? Peut-être, mais je ne suis pas sûr que ce soit dans l'intérêt d'un employeur. — Je ne suis pas sûr, cela veut dire que je ne sais pas si c'est ou non dans son intérêt. Plus précisément, selon le travail, il peut être intéressant de disposer d'esclaves ou bien de personnes passionnées par l'œuvre qu'elles ont à accomplir. Dans le cas courant, qui est intermédiaire, plus ou moins, une formation peut être épanouissante et un conditionnement nettement moins. Mais il est sans doute difficile d'élaborer un code du travail qui fasse le départ entre les deux.

Et, par ailleurs, je ne crois pas qu'un travail salarié puisse être totalement satisfaisant pour le travailleur. Quand on a une place subalterne, il est difficile de ne pas envier ceux qui en ont une meilleure. Et quand on a une responsabilité plus élevée, il est souvent nécessaire de la défendre. Il n'y a que dans des circonstances particulières que l'on accepte facilement la place qu'on a, lorsqu'il y a une œuvre commune, à laquelle on participe au mieux là où l'on a été placé. Mais quand il n'y a pas d'œuvre, ou seulement pour les dirigeants, on en revient au jeu immémorial entre envie et jalousie, entre valorisation de l'ego et frustration de l'ego. D'où le conditionnement par des méthodes plus ou moins fumeuses, qui permettraient de mettre un peu de liant.

Oui, mais laisse moi encore un peu rêver à un monde du travail non hiérarchisé. J'ai bien le droit d'avoir mes rêves et mes utopies.... Surtout que j'ai eu le bonheur de travailler dans des conditions où chacun avait sa place, ses responsabilités sans qu'une hiérarchie s'impose. Juste un cadre bien défini.

Je suis un peu dubitatif quant au fonctionnement d'un groupe sans hiérarchie. Les cas que l'on cite sont souvent très particuliers, soit que les membres du groupe soient motivés par un objectif puissant, soit que l'entreprise soit limitée dans le temps. Je crois qu'il faut toujours une structure, même si elle est souple.

par Invité Mar 10 Mar 2015, 09:26

Pieyre a écrit:Je suis un peu dubitatif quant au fonctionnement d'un groupe sans hiérarchie. Les cas que l'on cite sont souvent très particuliers, soit que les membres du groupe soient motivés par un objectif puissant, soit que l'entreprise soit limitée dans le temps. Je crois qu'il faut toujours une structure, même si elle est souple.

Dans mon expérience, j'ai bien dit qu'il y avait un cadre, ce qui est pour moi équivalent à structure.
J'entends dans le terme de hiérarchie, un peu plus qu'une simple structure, j'entends des niveaux, donc un a priori de rapport dominant/dominé.
Mais si tu envisages le monde du travail tel qu'il existe la plupart du temps mais pas partout, sur le seul mode subalterne/employeur, ou encore penser que chacun ne rêve que de prendre l'ascenseur social, ou encore envie la place du voisin, bref en faire un champ de bataille où même en comparaison les loups se montrent plus civilisés, c'est sûr que tu ne peux qu'être dubitatif. Mais c'est dommage. Car en ne voyant que ce dans quoi on est empêtré empêche d'imaginer d'autres modèles qui pourraient être efficaces. Mais on sort du sujet.

par Stauk Mar 10 Mar 2015, 09:41

Pieyre a écrit:
Je suis un peu dubitatif quant au fonctionnement d'un groupe sans hiérarchie. Les cas que l'on cite sont souvent très particuliers, soit que les membres du groupe soient motivés par un objectif puissant, soit que l'entreprise soit limitée dans le temps. Je crois qu'il faut toujours une structure, même si elle est souple.

Dans la méthode Scrum, qui est une methode de management des projets informatiques, il existe une hierarchie. Mais ... elle est créé par l'équipe, et non imposée par un réseau d'influence arbitraire qui trop souvent met la mauvaise personne au mauvais endroit. Par ailleurs le Scrum master n'est pas différent des autres membres de l'équipe, il ne bénéficie pas d'avantages liés à sa position, uniquement de la confiance de l'équipe, et de la responsabilité (commune au reste des membres) de faire en sorte que le projet avance bien.

Ce n'est pas le principe d'une hiérarchie qui est ridicule, c'est le fait de mettre en place cette hierarchie sur des bases purement hormonale et démagogiques, sans considération pour les nécessités de la tâche, la compétence, ou l'intérêt du groupe, tout en prétendant offrir aux esprits créatifs une liberté épanouissante.

(vérification faites, le scrum master ETAIT choisis par l'équipe, quand la méthode s'est développée et a connu un fort succès en informatique. Ce modèle ne plaisait pas à tout le monde. Par ailleurs il est légitime qu'une réflexion soit nécessaire avant de laisser une équipe totalement libre ... la vérité c'est que les personnes qui sont réellement capables, compétentes et autonomes sont rares, surtout les salariéss en entreprise)

http://www.mountaingoatsoftware.com/articles/scrummaster a écrit:
Toute façon c'est en anglais:

par Invité Ven 29 Mai 2015, 22:38

On prend conscience que ce fil est comme un vin de garde qui ne se révèle qu'avec le temps.
Mais bien que prometteur, il peut aussi se révéler simple piquette attrape nigauds.

Un petit ~~mensonge~~ extrait révèle maintenant toute ~~sa saveur~~ son impertinence : "Rappelons que les coachs ne viennent pas vous démarcher sur le pas de votre porte (comme les témoins de jehovah)"
D'autres invitations IRL de pseudo-professionnels sont visibles sur le fofo

Qui l'eut cru ? Wink

par Invité Jeu 17 Nov 2016, 20:04

Ben, quoi, il était très bien ce fil !
Si c'était à refaire, je referais le même.
J'aime tout particulièrement l'argument : "enseigné" à l'université.
Ouaip ! J'adore ! La psychanalyse a longtemps été enseignée à l'université, et de médecine et de psychologie.
Maintenant elle est au programme philo du bac .... no comment.
A quand le coaching à coté du contrat social de Rousseau ?
Ah oui, puis à titre d'info personnelle, je n'ai jamais eu aucun souci avec un coaching quelconque. J'avais juste découvert le site le centre contre les manipulations mentales qui fait un travail intéressant pour mettre en garde contre les abus de toutes sortes.
En voici le lien si vous n'avez pas envie de tout relire :
http://www.ccmm.asso.fr/spip.php?rubrique56

Des retours positifs concernant le coaching de votre coté ?
Histoire d'équilibrer un peu...

par Invité Sam 26 Nov 2016, 02:05

@cuicui

Ben non, pas de retour positif, et même pire, ça continue à racoler, et pas sous les lampadaires, dans l'hombre.
La technique qui consiste à organiser ou à participer à une rencontre IRL pour approcher le client est d'actualité. (Technique du pied dans la porte )
J'en parlais sur cette page dans mon message du 29 mai 2015 :" D'autres invitations IRL de pseudo-professionnels sont visibles sur le fofo ".

J'interviens ici alors que je ne poste plus depuis fort longtemps. C'est un topique créé par cette coach qui m'y incite. Je ne l'avais pas vu ( je vois mal de l'autre côté de ma rue ) ) mais des membres bienveillants ( qui veillent bien koa ) m'ont alerté, merci à eux .

La dangerosité et les méthodes de la coach que j'évoque ont déjà été signalées et dénoncées sur quelques topiques.
Elle a de nombreux soutiens parmi les membres qui la connaissent et ses clients, et pour cause, elle utilise l'émotion, comme tous les dérapeuthes.

Que faire alors quand une coach et thérapeute professionnel organise une rencontre à domicile avec annonce sur un topique dédié?
Que faire quand par le passé, cette professionnelle a profité de telles réunions pour présenter son travail sans l'annonce auparavant, et bien sûr pour se faire du ~~blé~~ client. La technique d'alors était complétée par quelques posts sur des topiques traitant du mal-être des "trop intelligents pour être heureux?????) et par quelques messages d'accueil aux nouveaux membres. ( Cette technique a déjà utilisée l’an dernier par YYY qui se prétendait découvreur de conscience ( coach koa)), avec tarification sur un site internet. Dernière façon de procéder, un membre propose une IRL de présentation de l'énnéagramme en précisant le nom réel de la coach . Pourquoi ce détour alors que la coach a un compte sur le forum depuis quelques années?
Ben voilà mon capitaine, par-ce-qu'ainsi, ses nom, prénom et les mots PNL et Enéagrammes sont associés, sans préciser son pseudo, ce qui éveillerait des soupçons.

Je rappelle qu' en 2011 ou 2012, ZZZ alors mineur et aujourd'hui disparu avait assisté à une de ces réunions. Un membre de l'actuelle modération au moins a aussi assisté à une telle rencontre IRL. Parmi sa clientèle se trouve déjà quelques membres honorablement connus et ex-membres de ZC. Dont deux, bannis pour dérives ( faisaient-ils de la voile ?) Pété de rire

Sur un de ses topiques ~~de rabattage~~ d'organisation, d'autres membres ont émis des critiques entre autre quant à une IRL autours de conférences, soit disant au profit d'une association. Toutes les précisions étaient données en MP et le tarif : 65 ~~gouennecs~~ Euros.

Ce coach travaille à base d'énnéagramme et de PNL. Il a déjà fait des IRL à son domicile entre 2011 et 2013 avec annonce d'IRL sur topiques dédiés, mais sans préciser qu'il y aurait une présentation de professionnel ( présentation qui n'était pas systématiques). Début 2014, après avoir assisté à cette présentation, par quelques messages intra-modération, une modératrice d'alors avait signalé ce comportement qu'elle jugeait anormal.

Je connais déjà la réponse de la modération: " la modération ne s'occupe pas des IRL", et c'est bien quoique...

Dernièrement, en IRL, à Rennes, on a fait le ménage nous-même comme on l'avait déjà fait avec "O" signalé par Péony et dernièrement avec un Perplexe

Il semblait efficace et subjuguait son auditoirepar ses prêches et ses caillouxxx. Celui-là, heureusement qu'on l'avait repéré dès sa première apparition. ( Kalthu, je te MP les coordonnées de l’énergumène ). Quand j'écris "on", c'est la quasi-unanimité des membres réguliers présents.
L'an dernier, une éminence de ce forum proposait des séances d'hypnose gratuites. Il me semble que le sujet avait été abordé à la modo. Le topique avait disparu, puis était revenu, puis était reparti. Preuve s'il en faut que des modérateurs avaient à cœur de ne pas laisser appliquer la méthode du pied dans la porte par des charlatans ( terme utiliser dans le texte du code de la santé, donc pas de modération ni de MP sournoisement menaçant pour ça SVP ) professionnels qui trouvent sur ZC un carnet d'adresses de personnes en mal-être.
Argh ~~le blé~~ ~~le cul~~ le pouvoir d'attraction du zèbre et de la zébrette le soir au fond des bars !
Heureusement, il y en a d'autres qui ne tolèrent pas ces dérapages.

Je précise que cette coach a aussi un site internet dédié à la douance, avec un un volet sur les enfants.

Thérapiser les enfants avec de la PNL et de l’énnéagramme, j’hésite entre Pété de rire

et

1° Thérapistage : je viens d'en parler, c'est la technique d'approche utilisée par les charlatans sur ce forum.
2° Dérapiser : c'est ce que ce topique dénonce comme d'autres, les dérapages par l'utilisation des émotions pour capter et emprisonner le client.
3° Fauxculiser : nier l'importance de ces comportements, se déresponsabiliser, par intérêt, recherche de tranquillité ou envie de parler.
4° Déontologie : je cherche encore chez cette coach
5° Dérapeuthe = 1 + 2 + 3 - 4

Commentaire d'un pigeon déçu:

Technique du pied dans la porte:

Voili voilooo, ça se rapproche, et même ici à Rennes, on n'est plus tranquille.

PS: Sur son site internet, ce membre se dit thérapeute et coach, avec un chapitre sur la douance. Il elle a écrit un livre.

Cuicui:

par Gasta Sam 26 Nov 2016, 09:41

Merci à toi Licorneau (et à d'autres) pour ta vigilance.

par Invité Sam 26 Nov 2016, 11:04

Licoco :

Off course.

Je n'avais pas vu ton intervention. J'ai enlevé les notifications. Je ne suis que quelques sujets. C'est donc par hasard que je me trouve ici quand j'ai vu que Gasta avait participé. Merci Gasta !

par Pieyre Sam 26 Nov 2016, 11:39

Oui, merci Licorneau !

Ta présentation des techniques de manipulation est très consistante. J'avais trouvé cela aussi, posté récemment :

C'est moins complet mais, pour ceux qui apprécient les vidéos, c'est intéressant.

Ce que je crois, c'est qu'il faudrait enseigner très tôt à les reconnaître. De même qu'un peuple est moins violent (sauf à l'encontre des autres peuples, hum...) quand tous les citoyens ont reçu une formation aux arts martiaux, je crois qu'il est plus honnête quand tous savent comment on manipule autrui.

par Invité Sam 26 Nov 2016, 11:44

Licorneau, ça m'attriste de te lire. Je respecte ton implication sur le sujet. Dormez en paix .... Je te laisse le soin de compléter cette devise que tu connais bien. Quand on y a adhéré une fois, il est difficile de mettre de côté cet instinct qui pousse à protéger.

Seulement, après m'en être aussi offusquée un moment, je me suis rendu compte que ceux qui cherchaient ce type de pratique finiront toujours par trouver leur auberge. En quelques clics, si on est un peu malin, on trouve toujours une page facebook avec le mention "cyber psycho coach", on repère des tournures de phrase caractéristiques. Sont pas plus cons que nous, s'ils y vont, et qu'ils y restent, c'est peut-être finalement qu'ils le veulent bien. Ou qu'ils trouveront ailleurs.
A deux pas de mon lieu de travail, s'est ouvert un centre de relaxation nommé sans complexe "centre Indigo". Leur site internet est édifiant.
Et la semaine dernière, sur ma boite intranet professionnelle, j'ai reçu une invitation pour une flashmob "nouillage" (CuiCui t'as vu, t'as vu ? Je fais des progrès avè l'accent hein ?) suivi d'un rééquilibrage d'énergie Rolling Eyes

J'ai abandonné l'attaque frontale. Peut-être que parler régulièrement d'hygiène mentale, de pensée critique est plus productif à la longue.

Spoiler:

EDIT : j'avais pas vu le spoiler sur la technique du pied dans la porte. J'ajoute une vidéo que j'aime beaucoup sur le sujet

par Invité Sam 26 Nov 2016, 11:48

J'aurais bien besoin d'un p'tit massage, il est prêt à me donner combien pour toucher ce magnifique corps ? Dent pétée

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 26 Nov 2016, 11:57

licorneau a écrit:@cuicui

Ben non, pas de retour positif, et même pire, ça continue à racoler, et pas sous les lampadaires, dans l'hombre.
La technique qui consiste à organiser ou à participer à une rencontre IRL pour approcher le client est d'actualité. (Technique du pied dans la porte )
J'en parlais sur cette page dans mon message du 29 mai 2015 :" D'autres invitations IRL de pseudo-professionnels sont visibles sur le fofo ".

J'interviens ici alors que je ne poste plus depuis fort longtemps. C'est un topique créé par cette coach qui m'y incite. Je ne l'avais pas vu ( je vois mal de l'autre côté de ma rue ) ) mais des membres bienveillants ( qui veillent bien koa ) m'ont alerté, merci à eux .

La dangerosité et les méthodes de la coach que j'évoque ont déjà été signalées et dénoncées sur quelques topiques.
Elle a de nombreux soutiens parmi les membres qui la connaissent et ses clients, et pour cause, elle utilise l'émotion, comme tous les dérapeuthes.

Que faire alors quand une coach et thérapeute professionnel organise une rencontre à domicile avec annonce sur un topique dédié?
Que faire quand par le passé, cette professionnelle a profité de telles réunions pour présenter son travail sans l'annonce auparavant, et bien sûr pour se faire du ~~blé~~ client. La technique d'alors était complétée par quelques posts sur des topiques traitant du mal-être des "trop intelligents pour être heureux?????) et par quelques messages d'accueil aux nouveaux membres. ( Cette technique a déjà utilisée l’an dernier par YYY qui se prétendait découvreur de conscience ( coach koa)), avec tarification sur un site internet. Dernière façon de procéder, un membre propose une IRL de présentation de l'énnéagramme en précisant le nom réel de la coach . Pourquoi ce détour alors que la coach a un compte sur le forum depuis quelques années?
Ben voilà mon capitaine, par-ce-qu'ainsi, ses nom, prénom et les mots PNL et Enéagrammes sont associés, sans préciser son pseudo, ce qui éveillerait des soupçons.

Je rappelle qu' en 2011 ou 2012, ZZZ alors mineur et aujourd'hui disparu avait assisté à une de ces réunions. Un membre de l'actuelle modération au moins a aussi assisté à une telle rencontre IRL. Parmi sa clientèle se trouve déjà quelques membres honorablement connus et ex-membres de ZC. Dont deux, bannis pour dérives ( faisaient-ils de la voile ?)
Sur un de ses topiques ~~de rabattage~~ d'organisation, d'autres membres ont émis des critiques entre autre quant à une IRL autours de conférences, soit disant au profit d'une association. Toutes les précisions étaient données en MP et le tarif : 65 ~~gouennecs~~ Euros.

Ce coach travaille à base d'énnéagramme et de PNL. Il a déjà fait des IRL à son domicile entre 2011 et 2013 avec annonce d'IRL sur topiques dédiés, mais sans préciser qu'il y aurait une présentation de professionnel ( présentation qui n'était pas systématiques). Début 2014, après avoir assisté à cette présentation, par quelques messages intra-modération, une modératrice d'alors avait signalé ce comportement qu'elle jugeait anormal.

Je connais déjà la réponse de la modération: " la modération ne s'occupe pas des IRL", et c'est bien quoique...

Dernièrement, en IRL, à Rennes, on a fait le ménage nous-même comme on l'avait déjà fait avec "O" signalé par Péony et dernièrement avec un Il semblait efficace et subjuguait son auditoirepar ses prêches et ses caillouxxx. Celui-là, heureusement qu'on l'avait repéré dès sa première apparition. ( Kalthu, je te MP les coordonnées de l’énergumène ). Quand j'écris "on", c'est la quasi-unanimité des membres réguliers présents.
L'an dernier, une éminence de ce forum proposait des séances d'hypnose gratuites. Il me semble que le sujet avait été abordé à la modo. Le topique avait disparu, puis était revenu, puis était reparti. Preuve s'il en faut que des modérateurs avaient à cœur de ne pas laisser appliquer la méthode du pied dans la porte par des charlatans ( terme utiliser dans le texte du code de la santé, donc pas de modération ni de MP sournoisement menaçant pour ça SVP ) professionnels qui trouvent sur ZC un carnet d'adresses de personnes en mal-être.
Argh ~~le blé~~ ~~le cul~~ le pouvoir d'attraction du zèbre et de la zébrette le soir au fond des bars !
Heureusement, il y en a d'autres qui ne tolèrent pas ces dérapages.

Je précise que cette coach a aussi un site internet dédié à la douance, avec un un volet sur les enfants.

Thérapiser les enfants avec de la PNL et de l’énnéagramme, j’hésite entre et

1° Thérapistage : je viens d'en parler, c'est la technique d'approche utilisée par les charlatans sur ce forum.
2° Dérapiser : c'est ce que ce topique dénonce comme d'autres, les dérapages par l'utilisation des émotions pour capter et emprisonner le client.
3° Fauxculiser : nier l'importance de ces comportements, se déresponsabiliser, par intérêt, recherche de tranquillité ou envie de parler.
4° Déontologie : je cherche encore chez cette coach
5° Dérapeuthe = 1 + 2 + 3 - 4

Commentaire d'un pigeon déçu:

Technique du pied dans la porte:

Voili voilooo, ça se rapproche, et même ici à Rennes, on n'est plus tranquille.

PS: Sur son site internet, ce membre se dit thérapeute et coach, avec un chapitre sur la douance. Il elle a écrit un livre.

Cuicui:

On va quand même regarder ça de plus près.

par Invité Sam 26 Nov 2016, 12:08

L'étiquetage ça marche super bien ici. J'ai repéré deux types d'étiquetage :

- Le classique : "tu es une personne sensible, altruiste, non conformisme, tu es tout à fait le genre de personne avec qui j'ai envie de partager mon projet"
- l'étiquetage inversé : "ceux qui doutent ou posent trop de questions sont des moutons, des conformistes, ils sont manipulés par les médias, les autorités ..."

ou la variante Point Kalthu : "seuls des vrais surdoués peuvent comprendre".

par Invité Sam 26 Nov 2016, 12:13

Mouais, j'ai même remarqué qu'il n'y a presque plus d'Homme politique, mais des coachs qui se présentent aux élections, ils veulent ton vote pour pouvoir avoir accès à tes sous ! Dent pétée

par Invité Sam 26 Nov 2016, 12:21

effarant.. cela me fait penser à la pêche au canard dans les foire

profiter du mal être des gens est universel mais ce qui m'affole le plus c'est la liste des manips, faut vraiment être tordu pour inventer ces techniques d'amorce, même j'en connais quelques unes dans le marketing qui passe d'ailleurs son temps avec la recherche psy

je persiste depuis le départ à considérer ces "sciences" comme dangereuses et totalement dispensables, je pense qu'elles génèrent plus d'idées et d'astuces chez les esprits tordus que de sauvegarde pour les victimes

cela flirte d'ailleurs avec les techniques sectaires qui ne valent pas mieux

j'ai croisé sur le le net et youtube en particulier une ou deux personnes qui semblaient être empathiques et juste disposées à causer

puis ils viennent avec des besoins plus matériels, causent de leurs ennuis à eux et on glisse un peu.. on rend le bien donné, et si on ne capte pas on s'englue

il faut donc parfois de la force mentale pour rembrouer, j'ai une technique plus radicale , quand je perçois les premiers signes de manip je demande fermement à ce qu'on me foute la paix

mais si on va vraiment pas bien on n'a pas toujours cette force

et si on est jeune on n'a pas le recul et l'expérience pour comprendre l'ensemble du chemin et où on veut vous mener

ce qui est édifiant c'est que dans le non marchand, soins infirmier ou médicaux par exemple , ou le medico social , secteur quej'ai cotoyé dans une de mes mille vies, ons 'attend à ce que les gens veulent aider

après tout se dit on c'est leur métier, leur vocation, moi perso j'aurais pas la patience ou la force donc chapeau bas

puis on se rend compte qu'en fait.. eux non plus !

du coup on a deux visages, le visage officiel j'aide les autres c'est dur.. et au quotidien une série plus ou moins longue de mensonges et de lâchetés où au final non ils n'aident pas les autres mais essaient eux d'avoir la vie la moins chiante possible

c'est humain.. je le repète je n'aurais pas ce courage

mais cela me met mal à l'aise, j'avais l'impression d'une tromperie, d'un viol presque de personnes en réelles détresses , même si les gens heureusement ne s'en rendaient pas toujours compte et même étaient satisfaits

mais l'intention y était.. quand le bien est fait peu importe si la volonté de le faire n'y est pas ?

je ne sais .. mais si le mal est fait aux gens en détresse

certains semblent ne pas avoir de glande morale, le bien le mal sont devenus relatifs

mais il est clair que cela ne rebute pas tout le monde et les zèbres moi inclus sommes parfois très ouverts et à l'écoute , pensant que les autres le sont aussi

viens petites brebis que je te mange tout cru

je me suis posé la même question en passant le test c'est dire

sont ils là pour m'aider ou juste pour faire du fric ou vendre leurs coaching

ils étaient là pour les deux.. du moins certaines personnes.. mes alarmes se sont déclenchées très vite

bon sur qu'il faut vivre et qu'un service rendu demande salaire mais alors on le présente comme un service commercial et on y va si on a envie

si cela est présenté ainsi cela ne me choque pas

maintenant on peut aussi voir les approches comme des techniques de marketing de pied dans la porte

cela n'a rien d'immoral en soi du moment que c'est clair et annoncé et que l'on puisse encore fermer la porte

quoique là ma technique à moi est de ne pas ouvrir la porte , pas le temps désolé, casses toi ducon.. je peux être d'une rare violence si on veut m'imposer quelque chose

mon côté guerrier pas commode

certains faux vendeurs sur parking du carrefour peuvent témoigner, s'il faut se battre cela ne me pose pas le moindre problème

mais parfois on va mal, très mal et on a personne alors la moindre main tendue ..

le vendeur en face ne peut pas savoir le niveau de détresse , le mal qu'il peut faire s'il triche est donc variable selon l'état de délabrement de sa victime en somme

dans le doute ne le fais pas, c'est la raison pour laquelle je n'ai jamais voulu faire commercial vrp ou autre, quand je m'occupais des taxes, une autre de mes mille vies, je détaxais les gens.. mais je trouvai le moyen de faire payer les riches qui fraudaient

du coup j'ai ramené du pognon.. j'ai pas tenu 1 ans dans ce job mais j'avais fait ce qui me semblait juste et en plus j'tais efficace, accessoirement j'ai visité des centaines de processus productifs, technologies incluses, un surdoué est efficace à de multiples niveaux.. bref

jusqu'où peut aller le marketing dans la vie, ces questions morales mériteraient un vrai débat, en angleterre ils laissent faire très loin et aux usa pareil, en europe il existe encore quelques barrières

vive le ttip sic

le coaching cela fait copain copain, un terme vicieux moins violent que psy ou psychiatre, t'es pas malade mec t'as juste besoins de conseils

le monde est peuplé de démon, et si quelqu'un te veut du bien spontanément ou veut devenir ami très rapidement avec toi

alarme ! alarme ! cela ne fonctionne pas comme cela dans la vraie vie avec les gens bons, c'est bon le jambon..

si c'est facile et rapide c'est qu'il ya un problème, au moins cette alarme là quand on va pas bien c'est un truc qu'on peut encore assumer

ne pas se fermer aux aides cependant mais ne pas en attendre tout, considérer que quelque soit le cas une partie de la solution on doit la porter soi, l'apporter soi

c'est pareil dans les sectes.. esprit critique et indépendance farouche

fort heureusement de nombreux zèbres sont des incorrigibles indépendants

alle tant qu'on est en marketing

un slogan pourri

trop facile trop rapide, ça sent l'acide

par frednh Sam 26 Nov 2016, 14:17

Je n'ai pas eu le courage de lire tout le fil, désolé Smile

.

Je partage la révolte contre ces coachs. Je partage également l'avis de Mily. S'il faut bien être vigilant, il y a un rapport de sauveur - victime là-dedans qui profite aux deux: au pseudo-coach et à la personne qui se présente en victime. C'est une interaction malsaine, ceci dit, les deux en "profitent".

Un petit retour d'expérience tiens. Je ne suis pas coach personnel, juste coach d'organisation (coach personnel, ça serait trop long pour pouvoir apporter vraiment quelque chose avant de mourir ^^'). A l'origine je me présentais comme coach agile, mais ce terme est également dévoyer. Je préfère parler d'intelligence collective et d'amélioration continue de l'organisation (et pas uniquement des performances professionnelles individuelles, la performance d'un ensemble de personnes va avec la sécurité et le confort de chaque individus).

Bref, dont mon domaine, qui est en vogue et a le vent en poupe, on trouve de tout en terme de coachs, et pas forcément du mieux. Beaucoup sont formés à la PNL (oh, tiens, un outil pour contrôler les autres ^^'), utilisent de l'analyse transactionnelle ou de la systémique pour manipuler leurs clients.

Peut-être contrairement à la version coach personnel, le coach d'organisation ne va pas viser uniquement le fait d'en avoir plein les poches. Il visera également une starification, en utilisant les personnes qui comptent sur lui pour se faire valoir. J'ai fini par appeler cela "gourou ". Toute une ribambelle de personnes qui te lancent un tas de savoir théorique, limite magique, sans savoir qu'en faire sinon que d'expérimenter ou d'en pervertir le sens, pour dégoter leurs clients ainsi que valoriser leurs notoriété.

EmiM a écrit:
La seule différence que je vois entre un coach (les psy/les médecins/les profs/les formateurs/les commerciaux/les marketeurs etc...) et une personne lambda, c'est que ces personnes ont conscience des techniques qui peuvent servir à manipuler, quand les autres n'en ont pas conscience.

Parfois, tristement vrai. Parfois, cela aide à discuter entre deux salariés en conflit pour les aider à comprendre ce qu'il se passe et joue pour eux (et dans une situation hiérarchique, ce n'est pas forcément toujours le manager qui manipule le plus).

Les impacts de ces coachs sur les individus sont parfois nuls, parfois violents, surtout lorsqu'ils partent avec un joyeux "désolé, cela ne fonctionne pas, mais c'est que vous n'êtes pas prêt", laissant derrière eux un champ de ruine et une insécurité violente (quand on repasse derrière, c'est pas la joie...).

Ceci dit, le monde a toujours connu ses charlatans. Et les chasses aux sorcières voient parfois des innocents brûler. Peut-être plutôt faire un index des accroches louches? ...

J'ai tout de même lu des choses intéressantes ici Smile

Pieyre a écrit:La relation de travail rémunéré est une relation de dépendance : si tu fournis telle performance, alors tu auras tel salaire. Il ne s'agit pas d'une relation affective ou intellectuelle. Aussi je ne vois pas en quoi il serait étonnant qu'un employeur cherche à formater son employé dans le sens d'une meilleure productivité. Il y a un contrat. On l'accepte ou non. Pour ma part il me semble préférable de ne pas l'accepter. Mais on peut choisir la dépendance, et en payer le prix.

La première question que je poserais à l'employeur ressemblerait à "d'où vient ce besoin de productivité?". Parce qu'une productivité énorme qui génère des choses sans intérêt et sens est contre-productive. On formate effectivement des salariés à faire des choses dont ils ne voient pas l'intérêt (logique, cela en a rarement in fine), pour obtenir des produits inutilisables (que ce soit dans un domaine lucratif ou non), ce qui met en péril l'organisation. Y'a une boucle causale intéressante là-dedans, surtout que lorsqu'une organisation se retrouve dans cette situation, son réflexe est d'améliorer encore sa productivité [pour produire du rien], plutôt que de s'intéresser à son "purpose". Ceci dit, se remettre en cause à ce niveau, ce n'est pas simple.

Non, effectivement. Mais le courant New âge, fait bien comprendre qu'un salarié épanoui, est un meilleur salarié. (qui sera docile, qui ne râlera pas. )

Un salarié docile n'est pas épanoui. Dans une certaine proportion, la désobéissance est ce qui permet d'expérimenter, d'apprendre, de grandir. Ceci dit, un salarié épanoui apporte plus de positif au collectif. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à souhaiter être épanoui en fait Smile

Stauk a écrit:
Ce n'est pas le principe d'une hiérarchie qui est ridicule, c'est le fait de mettre en place cette hierarchie sur des bases purement hormonale et démagogiques, sans considération pour les nécessités de la tâche, la compétence, ou l'intérêt du groupe, tout en prétendant offrir aux esprits créatifs une liberté épanouissante.

Agreed. D'ailleurs, y'a un moyen très simple pour savoir si une hiérarchie n'est composé que par des bullshit jobs, uniquement là pour une guerre à qui aura le poste de l'autre, tout en s'occupant par un contrôle systématique des subalternes histoire de justifier une paie. Il suffit de s'interroger sur la manière dont le "oui" est délégué. S'il ne l'est pas, dans ce cas, la hiérarchie est nocive. (Le "non", par contre est toujours délégué). C'est par exemple l'histoire d'un engagement de dépenses qui est nécessaire pour une chaine de production, et dont la décision doit remonter jusqu'à la DG (qui ne peut pas comprendre le besoin de cet engagement au quotidien). Ce n'est pas pour la décision entière que l'on remonte, mais juste pour le "oui".

Il a été question aussi de "comment devient-on coach?". Pour les coachs perso, je ne sais pas. Pour ceux en entreprise, il n'y a pas de véritable voie. D'ailleurs, je serais plutôt contre les formations à la fac, théoriques, qui sont trop courtes pour appréhender le quotidien (" hop! J'ai une super nouvelle méthode que je ne sais pas d'où qu'elle vient ni pourquoi, mais ça a l'air drôle. Sois mon cobaye!").
Concernant la mienne, bah, je fais partie de ceux qui étaient/sont en échec scolaire. J'ai commencé à bosser à 17ans, ce qui fait, bah, 17 ans maintenant (petit coup de vieux lorsque je me suis rendu compte que j'avais déjà passé la moitié de ma vie à avoir une paie pour la remettre dans un loyer ^^'). J'ai été téléopérateur à vendre des crédits, à faire des enquêtes de satisfaction, puis développeur en informatique (à plein d'endroits bizarre, comme la banque et le jeu), chef de projet, directeur de projet... Sauf qu'être "chef", ça me donne de l'urticaire. Alors je suis coach (et j'accompagne, entre autres, des chefs à avoir une posture moins "chef" Smile

). En dehors d'être de gauche et de me dire que, pour faire quelque chose de bien pour les générations futures, je dois m'appuyer sur autre chose que mon droit de vote, je ne sais pas si j'ai une particulière déontologie. Je n'aime pas l'injustice, j'ai une empathie assez louche, j'ai du mal à concevoir mon existence et j'aime par défaut et réellement autrui (parfois même à en être niais). J'imagine que cela doit m'aider à faire mon boulot Smile

.

(Ah, sinon, pas d'inquiétude, je ne ferais pas de thread IRL Coaching Very Happy

:
- d'une, avec ce que je bouffe tous les jours, je finis sur les rotules
- de deux, je ne suis pas psy, et il me manque tout de même la capacité à mettre de la distance pour pouvoir ne pas être malsain en mode "personnel"
- de trois, y'a des meetup à foison pour cela, déjà ^^)

par Invité Dim 27 Nov 2016, 00:15

@Licorneau :
Tu sais bien par expérience que les racoleurs de zc savent glisser vers tous les sites de rencontres. Les bistrots psys se retrouvent sur OVS sans grande difficulté. Les coachings de surdoués, les vendeurs de massage etc. idem. Ça pousse comme des champipi à tous les coins de rue.
ZC est un tapis rouge déroulé pour eux on le sait et plus grand monde n'en doute.
Rappeler, comme le fait Mily, comme tu l'as fait, toutes ces techniques de manipulations sera sûrement plus efficace.

par fleurblanche Lun 28 Nov 2016, 15:58

frednh a écrit:
Un petit retour d'expérience tiens. Je ne suis pas coach personnel, juste coach d'organisation (coach personnel, ça serait trop long pour pouvoir apporter vraiment quelque chose avant de mourir ^^'). A l'origine je me présentais comme coach agile, mais ce terme est également dévoyer. Je préfère parler d'intelligence collective et d'amélioration continue de l'organisation (et pas uniquement des performances professionnelles individuelles, la performance d'un ensemble de personnes va avec la sécurité et le confort de chaque individus).

Bref, dont mon domaine, qui est en vogue et a le vent en poupe, on trouve de tout en terme de coachs, et pas forcément du mieux. Beaucoup sont formés à la PNL (oh, tiens, un outil pour contrôler les autres ^^'), utilisent de l'analyse transactionnelle ou de la systémique pour manipuler leurs clients.

...Peut-être contrairement à la version coach personnel, le coach d'organisation ne va pas viser uniquement le fait d'en avoir plein les poches. Il visera également une starification, en utilisant les personnes qui comptent sur lui pour se faire valoir. J'ai fini par appeler cela "gourou ". Toute une ribambelle de personnes qui te lancent un tas de savoir théorique, limite magique, sans savoir qu'en faire sinon que d'expérimenter ou d'en pervertir le sens, pour dégoter leurs clients ainsi que valoriser leurs notoriété.

EmiM a écrit:
La seule différence que je vois entre un coach (les psy/les médecins/les profs/les formateurs/les commerciaux/les marketeurs etc...) et une personne lambda, c'est que ces personnes ont conscience des techniques qui peuvent servir à manipuler, quand les autres n'en ont pas conscience.
Parfois, tristement vrai. Parfois, cela aide à discuter entre deux salariés en conflit pour les aider à comprendre ce qu'il se passe et joue pour eux (et dans une situation hiérarchique, ce n'est pas forcément toujours le manager qui manipule le plus).

...Il a été question aussi de "comment devient-on coach?". Pour les coachs perso, je ne sais pas. Pour ceux en entreprise, il n'y a pas de véritable voie. D'ailleurs, je serais plutôt contre les formations à la fac, théoriques, qui sont trop courtes pour appréhender le quotidien (" hop! J'ai une super nouvelle méthode que je ne sais pas d'où qu'elle vient ni pourquoi, mais ça a l'air drôle. Sois mon cobaye!").
Concernant la mienne, bah, je fais partie de ceux qui étaient/sont en échec scolaire. J'ai commencé à bosser à 17ans, ce qui fait, bah, 17 ans maintenant (petit coup de vieux lorsque je me suis rendu compte que j'avais déjà passé la moitié de ma vie à avoir une paie pour la remettre dans un loyer ^^'). J'ai été téléopérateur à vendre des crédits, à faire des enquêtes de satisfaction, puis développeur en informatique (à plein d'endroits bizarre, comme la banque et le jeu), chef de projet, directeur de projet... Sauf qu'être "chef", ça me donne de l'urticaire. Alors je suis coach (et j'accompagne, entre autres, des chefs à avoir une posture moins "chef" ). En dehors d'être de gauche et de me dire que, pour faire quelque chose de bien pour les générations futures, je dois m'appuyer sur autre chose que mon droit de vote, je ne sais pas si j'ai une particulière déontologie. Je n'aime pas l'injustice, j'ai une empathie assez louche, j'ai du mal à concevoir mon existence et j'aime par défaut et réellement autrui (parfois même à en être niais). J'imagine que cela doit m'aider à faire mon boulot .

+ 1 !

Et merci pour le retour d'expérience Smile

fleurblanche a écrit:

Invité a écrit:Je poste ici un article issu du site ccmm.asso.fr/

"Le coaching est une pure émanation de la mouvance New Age"....

Complément d'informations.

Le coaching est une technique de transfert de compétences, au même titre que la formation, la supervision et le mentorat.

L’ensemble de ces techniques est utilisé dans divers domaines professionnels, y compris les professionnels de la santé.

Après la formation (souvent théorique et en salle), le coaching consiste en un accompagnement des personnes nouvellement formées dans une thématique, afin de les aider à appliquer les connaissances nouvellement acquises.

Le coach entraine littéralement (d’où le mot coaching) le coaché à mettre en pratique les nouvelles compétences dans l’exécution de ses tâches professionnelles.

Supprimez le coaching, et vous prenez le risque de faire baisser la qualité des prestations des personnes nouvellement formées.

Le mot "coaching" a un sens et un contenu beaucoup plus larges que ce qui effraie certaines personnes.

C’est utile de le signaler afin que ces personnes ne soient pas trop étonnées que leur position radicale (de peur) sur le coaching soit trouvée étrange dans certains milieux professionnels.

Et à côté de ce que décris Frednh, il y a le coaching comme étape faisant suite à la formation théorique

fleurblanche a écrit:

LE COACHING

Le coaching est un accompagnement professionnel personnalisé permettant d’obtenir des résultats concrets et mesurables dans la vie professionnelle et/ou personnelle. À travers le processus de coaching, la personne coachée approfondit ses connaissances et améliore ses performances.

Le coaching se distingue clairement du mentorat par le positionnement. En coaching, l'accompagnateur (« coach ») se situe aux côtés de la personne accompagnée (coaché) dans une position d'égalité. Le mentor est généralement un supérieur hiérarchique, a un rôle de guide, et agit dans le cadre de fonctions plus spécifiées.

Le coach est en position haute sur le processus de changement, mais en position basse sur le contenu pour aider la personne coachée à progresser en autonomie. Tandis que le mentorat est suppose de la part de l'accompagnant une position haute, un statut de guide.
La confusion entre ces deux types d'accompagnement est induite par la traduction officielle du terme « coaching » qui est devenu dans sa francisation « mentorat ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coaching

LE COACHING INDIVIDUEL

Le coaching est une technique de développement professionnel et personnel. Le coaching individuel est un terme généralement employé dans les domaines touchant à l'entreprise, aux cadres, au développement personnel et à la gestion des carrières, pour différencier le processus de coaching de la connotation plus populaire de coaching sportif. Cependant, les sports et le coaching individuel ont la même origine.

Les domaines d'applications du coaching sont nombreux. A titre d'exemple (non exhaustif), le coaching individuel, dans le monde de l'entreprise, est souvent utilisé pour répondre à des problèmes de type :
• Gestion du stress
• Performance
• Communication
• Coping, résolution de problème
• Leadership
• Management

Le coaching individuel n'est pas du conseil ni de la thérapie. Ces différents ensembles de compétences et d'approches du changement peuvent être des compétences et des profils professionnels supplémentaires.

Le coaching en France
• l existe des écoles spécialisées qui forment notamment au coaching individuel. À l'issue de la formation, ces écoles proposent une certification au coaching. Ces certifications sont soit des auto-certifications soit des certifications issues des associations professionnelles (ICF et EMCC). Celles qui se distinguent par leur sérieux sont celles qui sont rattachées à une fédération ou un syndicat tels ICF, AEC, EMCC ou SF Coach. L'école du modèle COS(tm) présente ses étudiants à un jury indépendant composé de superviseurs issus de la SFC et gère l'annuaire des professionnels certifiés.
• L’université forme également au coaching (Paris II, Paris VIII).
• Les fédérations SFC et ICF publient des études sur l'état du coaching en France (formations, pratiques, utilisations...) et l'Europe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coaching_individuel

LE MENTORAT

Le mentorat (terme recommandé en France par la DGLFLF à la place de l'anglicisme coaching1, aussi appelé mentoring) désigne une relation interpersonnelle de soutien, une relation d'aide, d'échanges et d'apprentissage, dans laquelle une personne d'expérience, le mentor, offre sa sagesse acquise et son expertise dans le but de favoriser le développement d'une autre personne, le mentoré, qui a des compétences ou des connaissances à acquérir et des objectifs professionnels à atteindre2.

Différences entre mentorat, conseil, thérapie

Selon certains points de vue, le mentorat est intrinsèquement différent du conseil et de la psychothérapie. Il existerait également un véritable mentorat - respectueux des valeurs du mentoré - à distinguer des pratiques de suggestion et de manipulation de mouvements religieux ou sectaires utilisant ce terme comme caution.

Différence entre mentorat et coaching ?

Certains auteurs francophones - notamment québécois - reprennent la distinction anglophone entre mentoring et coaching.

Le mentorat est alors une forme d'accompagnement professionnel et s'insère parmi une constellation de relations d'accompagnement professionnel ou personnel, telles que le coaching, le parrainage, le counselling de carrière, la supervision, le tutorat.

Dans cette optique, le coaching peut désigner une forme d'accompagnement qui s'inspire du style de l'entraîneur sportif mais pas seulement. Il s'exerce également dans un cadre "d'accompagnement à destination" tel que le souhaite le coaché. Un objectif de résultat est donc formulé et contractualisé. Si l'action du coach peut parfois consister en un transfert de compétences dans un domaine particulier savoir-faire, il ne se limite pas à cela et se fonde, lorsque le coach respecte la déontologie de la profession, sur une action d'accompagnement de la personne vers une mobilisation de l'ensemble de ses ressources internes et externes (savoir, savoir être, savoir dire, savoir devenir).

Tutorat, mentorat, coaching : les différences

le tuteur est un salarié de l’entreprise qui a pour fonction de faire acquérir (à l’apprenant) » les savoirs professionnels convenus, selon une progression déterminée », et d’être « la référence(de l’apprenant) dans l’entreprise ».
L’objet du tutorat, c’est donc avant tout l’acquisition de compétences à partir de la formation en situation de travail.

Le mentor est décrit par Baugh et Scandura comme « un individu plus expérimenté qui a réussi à l’intérieur d’une organisation, et qui procure un soutien, relatif au déroulement de carrière, à un individu moins expérimenté ».

« Le coaching est orienté en fonction d’un objectif, celui d’aider un « coaché » dans sa démarche professionnelle » (P. Angel et D. Cancellieri-Decroze).. Sa cible est le développement des compétences et des ressources de l’individu, ou de l’équipe (Source Cegos). Dans la littérature états-unienne, le coaching est une relation interpersonnelle qui inclue la fixation d’objectif, et l’élaboration de plans de performance.
Cette focalisation sur les compétences professionnelles rapproche le coach de la figure du « tuteur de stratégies d’actions », définit par Bernard Masingue(rapport pré-cité) comme s’opérant dans un contexte évolutif ou aléatoire, et s’intéressant « à l’adaptation des pratiques sans pour autant être prescriptif sur les modalités à mettre en oeuvre ».

http://www.formation-professionnelle.fr/2011/08/30/tuteur-mentor-coach-quelques-definitions/

Ces 2 dernières références débouchent sur des tableaux récapitulatifs de quelques techniques :

Mentorat, coaching et conseil : séparer les pommes des oranges
http://www.portailrh.org/expert/ficheSA.aspx?f=78757

Intervision, mentorat d’équipe ou supervision : quelles différences ?
Plusieurs types d’accompagnement s’offrent à vous pour soutenir vos employés dans leur développement professionnel. La supervision, l’intervision et le mentorat d’équipe en sont des exemples. Mais que recouvrent ces concepts précisément? Les différences en un clin d’œil:
http://www.intervisie.be/fr/intervision

par Invité Lun 28 Nov 2016, 18:32

Merci pour les vidéos et vos commentaires, ça participe à l'information.

Et merci frednh pour ton témoignage sincère et de membre et de coach pour entreprises.
J'ai bien aimé ce que tu as écris à la fin : " de deux, je ne suis pas psy, et il me manque tout de même la capacité à mettre de la distance pour pouvoir ne pas être malsain en mode "personnel"
c'est en opposition avec les comportements que j'ai dénoncés , donc pas de PB.

Dans les témoignages que tu cites, il y a celui d'un membre qui faisait alors profession de coach avec tarification sur site internet.
"La seule différence que je vois entre un coach (les psy/les médecins/les profs/les formateurs/les commerciaux/les marketeurs etc...) et une personne lambda, c'est que ces personnes ont conscience des techniques qui peuvent servir à manipuler, quand les autres n'en ont pas conscience.
Le problème, c'est justement quand il y a l'utilisation des techniques de manipulation par les émotions. C'est ce qui se produisait alors et c'est ce qui s'est aussi produit avec la coach dont j'ai parlé.

Nous utilisons tous les émotions de l'autre quand nous échangeons, c'est une forme de manipulation mais nous le faisons sur le sujet de l'échange, en respectant le pacte tacite de sincérité. C'est quand il y a utilisation délibéré des techniques et un agenda caché que ça devient sournois ( agenda avec en l’occurrence avec des $ à chaque lignes )

En résumé:
Je réponds à tes question ici, tu vois, je suis sympa. Mais pour tous ces problèmes que tu as, viens en séminaire dans mon cabinet ou téléphone moi. C'est 35 euros la problématique. Enfin, c'était j'espère.

Merci à toi aussi fleur blanche, plus 150 vues en deux heures. moi qui souhaitais de la visibilité pour l'information.

par fleurblanche Lun 28 Nov 2016, 18:36

De rien ! Une information complète vaut mieux qu'une demi-information.

par frednh Mer 30 Nov 2016, 14:37

Merci fleurblanche pour l'ensemble des infos Smile

par Invité Mer 30 Nov 2016, 14:57

@Licorneau
Et mon Tagadacoaching alors ? C'est quand que tu en parles, heing ?
Moins de 1€ la séance, paypal accepté et toussa toussa...

par fleurblanche Jeu 01 Déc 2016, 12:46

frednh a écrit:Merci fleurblanche pour l'ensemble des infos

De rien !

par **Ardel** Jeu 01 Déc 2016, 15:31

Quand même, pour que ça soit dit (citation des sources, tout ça), les techniques citées par Licorneau, et la notion d'engagement de la vidéo de Mily, sont présentées, sourcées et analysées dans l'ouvrage déjà ancien (87) de Joule et Beauvois (chercheurs en psychologie sociale) "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_trait%C3%A9_de_manipulation_%C3%A0_l%27usage_des_honn%C3%AAtes_gens

Récemment réédité, il vaut le coup !

par Invité Jeu 01 Déc 2016, 16:21

Je l'ai, si quelqu'un passe vers Annecy, j'lui donne en échange d'un p'tit coup à boire, je sais, c'est de la manipulation ! Dent pétée

par Pieyre Jeu 01 Déc 2016, 17:46

Je viens de le télécharger. Mais, si je passe dans ton coin, ce sera bien volontiers. Je peux même apporter une bouteille en plus.

par Invité Jeu 01 Déc 2016, 20:30

Ami Pieyre, tu es le bienvenu chez moi !