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Message par kid Pharaon Jeu 3 Fév 2011 - 16:15

J'ouvre ce topic pour parler de l'article du wiki zebra-crossing de Luc, nommé THQI. Article au sujet duquel j'ai déjà eu à faire des remarques sur le topic consacré au wiki et sujet qui m'intéresse au premier chef.

J'incite fortement les personnes qui se sentent concernées par d'autres articles en raison de leur centre d'intérêt respectifs à ouvrir des fils sur le même modèle : "WiKi : Nom de l'article"

Je voudrais demander en premier lieu le retrait préalable à toute discussion de cet article en temps que page visible, indexable, et visitable.

En effet, sans même avoir eu le temps de lire toutes les sources citées, et sans retirer le mérite de ces recherches et du gros boulot accompli par luc, il m'apparaît que cet article repose sur des bases conceptuelles erronées plus que problématiques, qui en vertu de la dénomination du wiki n'engage pas que son auteur.

Il est manifeste que malgré ses lectures, le sujet échappe en tout ou partie à Luc, ce que l'on ne peut lui reprocher, personne ne peut être spécialiste de tout. Par contre ce qui est reprochable, c'est de mettre en ligne sur un wiki, des textes non croisés et vérifiés par d'autres yeux que ceux de l'auteur et qui répandent des erreurs manifestes et des raccourcis douteux à ce sujet sur le web.

J'apporte comme argument en appuie à ma demande, la confusion sur le terme thqi. En effet, il s'agit d'un dénomination française regroupant toutes les personnes dont le Qi reconnu selon l'échelle weschler atteint ou dépasse 145.

Cette dénomination n'existe que parce qu'en France, à l'inverse des autres pays, on appelle surdoué ce qu'ailleurs on nomme simplement doué (gifted). Du coup, pour parler des "plus doués", on a forgé ce terme de thqi, en accolant un T ou terme HQI (Haut Quotient Intellectuelle). Cela ne détermine pas une catégorie homogène pour autant, confusion que l'article propage.

La réalité est tout autre. Comme j'ai pu le signaler ailleurs, les catégories suivantes calquées sur les écart type du WAIS existent et sont utilisées à l'international :

130 - 145 : moyennement doué
145 - 160 : hautement doué
160 - 175 : extrêmement doué
175 et au delà : profondément doué

En vertu de ces informations, on constate à la fois le côté un peu factice bien que pratique du terme Thqi, mais aussi qu'il existe moins d'écart entre un thqi hautement doué (145 - 160) et un hqi, qu'entre cette même catégorie et un thqi profondément doué (175 et au delà). Regrouper sous ce vocable les spécificité d'un groupe que l'on croirait homogène relève d'une incompréhension fondamentale de la douance et de ses différents seuils si ceux-ci ont le moindre sens.

Au surplus une partie des notes utilisées pour opérer cette synthèse artificielle cite des études concernant des individus au delà de 170 et 180 de Qi. Population peu ou pas représentée par les thqi présents à l'heure actuelle sur ce forum, et qui donc au final, ne peuvent absolument pas se reconnaître (encore eut-il fallu qu'on leur ait demandé si c'était où non le cas) ou se considérer concernés par cet article.

Donc, Luc, merci de rendre ce texte désormais invisible au lecteurs du wiki et non accessible aux moteurs de recherches tant qu'il n'aura pas été discuté en ces lieux de sa pertinence.

Pour toute discussion postérieure, je reproduit ci-dessous en spoiler, l'article tel qu'il est à ce jour ainsi que l'intégralité des liens des sections liens externes et notes et références. De façon à permettre à tout un chacun de les lire, de se faire une opinion et de s'y référer le cas échéant.

Spoiler:
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Message par Black Swan Jeu 3 Fév 2011 - 22:02

Merci Kid.

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Message par Pandore79 Ven 16 Sep 2011 - 7:33

Bonjour
Le Wais étant limité à 160, comment sont évalués les QI supérieurs ?
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Message par Assez de soupe! Mar 20 Sep 2011 - 12:09

Car il existe des subtest facultatif et complémentaire (non traduite en français pour la plupart) dans les WAIS
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Message par dardar Mar 20 Sep 2011 - 13:18

faut vraiment que je passe le WAIS... ^^
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Message par Luc Mar 20 Sep 2011 - 13:48

Le seul test largement employé que je connaisse et qui permette une évaluation des QI supérieurs à 160 est le Stanford Binet, dans ses variantes form L-M et extended IQ. Extrait du wiki :
Le test de Stanford Binet, actuellement dans sa cinquième édition. La version 4 a une moyenne de 100 et un écart type de 16, la version 5 a une moyenne de 100 et un écart type de 15. Différentes versions de ce test permettent de mesurer des valeurs de QI très élevées (form L-M pour la version 4, Extended IQ pour la version 5)
Use of the SB5 in the Assessment of High Abilities

Malheureusement, j'ignore s'il existe une version de ce test étalonnée pour la France, et je ne connais aucun professionnel qui le fasse passer.

Le WISC et le WAIS pourraient sous-estimer les haut QI par effet de plafonnement :
Issues in Identification and Assessment
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Message par Pandore79 Mar 20 Sep 2011 - 22:14

Merci Luc pour tes posts et le Wiki toujours richesd'informations Smile
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Message par Pandore79 Mer 21 Sep 2011 - 5:27

Si j'ai bien compris, même pour le WAIS, les maximums peuvent différer selon la tranche d'âge.
Le Wiki fait référence à une table de 1995, a-t-on les mêmes chiffres pour le WAIS 4 ?
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Message par Luc Mer 21 Sep 2011 - 10:49

le wiki fait référence à une table encore plus vieille que ça, et je suis en train d'essayer d'obtenir une mise à jour de ces chiffres (même si l'allure générale des courbes restera la même).

Si quelqu'un connait une personne (psy, étudiant en psycho ...) ayant accès au manuel de dépouillement du WAIS 4, je suis intéressé.
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Message par Pandore79 Jeu 22 Sep 2011 - 20:52

Luc a écrit:Si quelqu'un connait une personne (psy, étudiant en psycho ...) ayant accès au manuel de dépouillement du WAIS 4, je suis intéressé.
idem Smile
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Message par Pandore79 Ven 23 Sep 2011 - 16:02

Luc, j'ai trouvé ce lien avec 2 extraits de livres sur le Wais IV
pas eu le temsp de regarder en détail, je suis toujours à la recherche du plafond !
http://books.google.com/books?q=related:ISBN0970267177&id=vMR9b7dshrQC&hl=fr&source=gbs_similarbooks_s&cad=1
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Message par Luc Ven 23 Sep 2011 - 16:44

Merci Pandore !
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Message par Ryoki Sam 8 Oct 2011 - 12:45

Je ne suis pas sûr d'avoir bien suivi cette partie.

kid Pharaon a écrit:

La réalité est tout autre. Comme j'ai pu le signaler ailleurs, les catégories suivantes calquées sur les écart type du WAIS existent et sont utilisées à l'international :

130 - 145 : moyennement doué
145 - 160 : hautement doué
160 - 175 : extrêmement doué
175 et au delà : profondément doué

En vertu de ces informations, on constate à la fois le côté un peu factice bien que pratique du terme Thqi, mais aussi qu'il existe moins d'écart entre un thqi hautement doué (145 - 160) et un hqi, qu'entre cette même catégorie et un thqi profondément doué (175 et au delà). Regrouper sous ce vocable les spécificité d'un groupe que l'on croirait homogène relève d'une incompréhension fondamentale de la douance et de ses différents seuils si ceux-ci ont le moindre sens.

Au surplus une partie des notes utilisées pour opérer cette synthèse artificielle cite des études concernant des individus au delà de 170 et 180 de Qi. Population peu ou pas représentée par les thqi présents à l'heure actuelle sur ce forum, et qui donc au final, ne peuvent absolument pas se reconnaître (encore eut-il fallu qu'on leur ait demandé si c'était où non le cas) ou se considérer concernés par cet article.


En me référençant à un tableau comparatif entre les tests de Weschler et Cattell, http://gappesm.net/test/FAQ-QI/QI%20explications/

Il me semble comprendre qu'à l'international c'est plutôt le Cattell qui est utilisé, et il a un écart-type de 24.

Donc ma question est d'où provient cette classification sur la douance ?
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Message par Pandore79 Sam 8 Oct 2011 - 16:01

C'est la classif du Stanford Binet (apparemment pas utilisé en France) car plafonds du Wais à 150 ou 160.
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