zèbres et jeux de séduction

je me permets une réflexion :
derrière le jeu je trouve systématiquement l'inconscience ou l'inconséquence ...
est ce le jeu qui serait à remettre en cause ? ou y aurait il autre chose que je manquerais ?

Sunshine a écrit:Les fois où j'ai essayé de dire ce que je percevais de l'autre, pensant, imaginant l'aider, je me suis pris un mur: la personne ne peut pas entendre qqch d'elle , à plus forte raison qqch dont le plus souvent elle n'a pas même conscience, qui émergera à la longue. Alors moi, avec mes gros sabots... Bref, désormais, je ne dis plus ce que je perçois mais ça me gène....

Oui moi aussi j'attends qu'on me demande, autrement je ferme ma bouche.... Si non ça énerve les gens... sauf quand quelque chose crie en moi et que c'est plus fort que moi, ce qui arrive de temps zan temps.

Ah, oui ! ça l'ai constaté. Mieux vaut ne pas dire : « je suis ceci  », encore moins : « tu es cela ». Définir, plutôt qu'ouvrir, c'est enfermer. Autant montrer ce dont on est capable et manifester ce qu'on ressent pour l'autre.

Jeux de séduction: je ne sais pas ce que c'est. Je ne sais pas le pratiquer, je ne sais pas le reconnaître. Je ne sais pas jouer en société, que ce soit la séduction ou un autre jeu. Je n'ai jamais été capable de draguer. Je n'ai jamais eu de plan d'un soir.

Frontal, lucide, direct, mais hyper-sensible, j'apprécie avant tout la franchise. Jouer cartes sur table. Malgré ma sensibilité, j'encaisse et j'intègre très bien les critiques (bon, souvent après une ruade initiale, c'est pas instantané) à condition qu'elles soient fondées. Je suis reconnaissant envers ceux/celles qui ne me ménagent pas.

Est-ce typique d'un zèbre? Je ne sais pas. Mais j'ai de la peine à imaginer un zèbre qui est simultanément un dragueur invétéré.

à voir ou pas  j'aime bien la notion de "dossier" et "d'entreprise". genre Entreprise Star Trek, X files toussa toussa

(no comment sur Raymonde, please  c'est pour info au cas où, pas pour faire un débat sur...

oh punaise elle là ...

saltymbanque a écrit:oh punaise elle là ...

non mais d'abord avant de penser comment faire en couple faudrait déjà être en couple, alors tfaçon c'est pas demain la veille que ça va le faire pour moi !

saltymbanque a écrit:non mais d'abord avant de penser comment faire en couple faudrait déjà être en couple, alors tfaçon c'est pas demain la veille que ça va le faire pour moi !

j'ai bien aimé là : 

https://www.zebrascrossing.net/t25012p20-couple-en-peril-quelle-strategie-adopter-avis-bienvenus#1063194

genre faire une stratégie à l'envers à partir de ce fil ?

pas de stratégie ... toute réflexion en la matière est contre productive.
ni de conseils d'ailleurs !

saltymbanque a écrit:pas de stratégie ... toute réflexion en la matière est contre productive.
ni de conseils d'ailleurs !

ce n'est qu'un mot  technique, solution, en sont d'autres  chacun ses synonymes

je suis d'accord avec toi. par contre il faut des déclics pour ceux celles qui ont des "blocages".

enfin bref si tu n'es pas concerné(e), tant mieux

bien sûr que je suis concernée. J'ai tout faux en la matière jusqu'à présent ...
pas assez intéressante faut croire (et je reste correcte)

saltymbanque a écrit:bien sûr que je suis concernée. J'ai tout faux en la matière jusqu'à présent ...
pas assez intéressante faut croire (et je reste correcte)

tu trouveras j'en suis sûre le petit truc où ça cloche indépendamment de ta volonté

nope...ça fait 10 ans que je cherche, et ça foire à tous les coups !
jveux pas faire caliméro, mais ya pas grand monde que j'intéresse clairement. enfin pas dans suffisamment de domaines de la vie en même temps. comment corriger ça, j'en sais rien. puis, je sais au moins maintenant que c'est pas ma faute

saltymbanque a écrit:nope...ça fait 10 ans que je cherche, et ça foire à tous les coups !
jveux pas faire caliméro, mais ya pas grand monde que j'intéresse clairement. enfin pas dans suffisamment de domaines de la vie en même temps. comment corriger ça, j'en sais rien. puis, je sais au moins maintenant que c'est pas ma faute

en feedabck juste ?.....

????

six s'if a écrit:

saltymbanque a écrit:nope...ça fait 10 ans que je cherche, et ça foire à tous les coups !
jveux pas faire caliméro, mais ya pas grand monde que j'intéresse clairement. enfin pas dans suffisamment de domaines de la vie en même temps. comment corriger ça, j'en sais rien. puis, je sais au moins maintenant que c'est pas ma faute

en feedabck juste ?.....

quand je parlais de "stratégie" du coup inversé, je voulais donc dire que je penserais comme ça à partir de ça :

nope...ça fait 10 ans que je cherche, et ça foire à tous les coups ! 


je me demanderais pourquoi ça a foiré à tous les coups...


jveux pas faire caliméro, 


mais ya pas grand monde que j'intéresse clairement. 


je me demanderais où je peux aller trouver des personnes qui m'intéressent du moins un peu


enfin pas dans suffisamment de domaines de la vie en même temps. 


je réduirais si je peux la liste aux besoins "essentiels" ?


comment corriger ça, j'en sais rien. puis, je sais au moins maintenant que c'est pas ma faute


et je ferais un reset en me disant que ce n'était pas de ma faute (voire uniquement en tous les cas)

mais bon j'ai pas dit que c'était facile, ni que ça peut fonctionner pour toi qui n'est pas moi  quand j'utilise stratégie, je pense jeux, les vrais, pas les gens

six s'if a écrit:

six s'if a écrit:

saltymbanque a écrit:nope...ça fait 10 ans que je cherche, et ça foire à tous les coups !
jveux pas faire caliméro, mais ya pas grand monde que j'intéresse clairement. enfin pas dans suffisamment de domaines de la vie en même temps. comment corriger ça, j'en sais rien. puis, je sais au moins maintenant que c'est pas ma faute

en feedabck juste ?.....

quand je parlais de "stratégie" du coup inversé, je voulais donc dire que je penserais comme ça à partir de ça :

nope...ça fait 10 ans que je cherche, et ça foire à tous les coups ! 


je me demanderais pourquoi ça a foiré à tous les coups... #check


jveux pas faire caliméro, 


mais ya pas grand monde que j'intéresse clairement. 


je me demanderais où je peux aller trouver des personnes qui m'intéressent du moins un peu #check


enfin pas dans suffisamment de domaines de la vie en même temps. 


je réduirais si je peux la liste aux besoins "essentiels" ? #check


comment corriger ça, j'en sais rien. puis, je sais au moins maintenant que c'est pas ma faute


et je ferais un reset en me disant que ce n'était pas de ma faute (voire uniquement en tous les cas) #check

mais bon j'ai pas dit que c'était facile, ni que ça peut fonctionner pour toi qui n'est pas moi  quand j'utilise stratégie, je pense jeux, les vrais, pas les gens

euh et à part réfléchir sur soir ya pas d'autres trucs que je peux faire ? parce que nombriliser ça c'ets déjà fait depuis mille ans ...

et toutes les personnes m'intéressent !

ce qui m'embête, c'est que je n'intéresse pas grand monde .. .(et je ne parle pas en terme de contenu seul ou de contenant seul mais bien de totalité), je voismal comment verbaliser les choses autrement en fait .. .

saltymbanque a écrit:et toutes les personnes m'intéressent !

ce qui m'embête, c'est que je n'intéresse pas grand monde .. .(et je ne parle pas en terme de contenu seul ou de contenant seul mais bien de totalité), je voismal comment verbaliser les choses autrement en fait .. .

ça peut être le fait de s'éparpiller, façon de parler bien sûr. s'effleurer n'est pas s'apprivoiser

trouver quelqu'un qui te va bien et se sent bien avec toi et vice versa serait un bon départ, enfin moi je testerais comme ça (tester chez moi c'est essayer, pas mettre les gens dans des tubes à essais  je te vois venir sinon !! )

J'ai pour habitude qu'on se sente bien avec moi 10 minutes quoi ...

ou même des fois une après midi complète quand on m'a dit qu'on m'aimait bien mais pas de la même façon que moi.

J'ai longtemps testé sans le savoir, puis en le sachant, puis j'ai arrêté après avoir compris et verbalisé (les 2 sont synonymes chez moi) que ben c'était pas très gentil et engageant comme façon de procéder XD (on se protège comme on peut du mâle, surtout quand on en a peur ...).

Comment puis je dire et faire comprendre autrement ... personne ne me sollicite ! ou des filles et très rarement. Juste personne. ça n'enlève pas que j'ai une vie sociale hyperactive évidemment. Et que j'ai déjà fait la vie sociale moins active voire pas active rien n'y change, quel que soit mon comportement il n'est apparemment pas engageant ...

saltymbanque a écrit:J'ai pour habitude qu'on se sente bien avec moi 10 minutes quoi ...

ou même des fois une après midi complète quand on m'a dit qu'on m'aimait bien mais pas de la même façon que moi.

J'ai longtemps testé sans le savoir, puis en le sachant, puis j'ai arrêté après avoir compris et verbalisé (les 2 sont synonymes chez moi) que ben c'était pas très gentil et engageant comme façon de procéder XD (on se protège comme on peut du mâle, surtout quand on en a peur ...).

Comment puis je dire et faire comprendre autrement ... personne ne me sollicite ! ou des filles et très rarement. Juste personne. ça n'enlève pas que j'ai une vie sociale hyperactive évidemment. Et que j'ai déjà fait la vie sociale moins active voire pas active rien n'y change, quel que soit mon comportement il n'est apparemment pas engageant ...

tu me fais dire et une vie plus active hors de tes environnements habituels ?

je crois que j'ai fait tous les environnements possibles et imaginables ...

et toi tu me fais pleurer ... la seule fois où une telle alchimie s'est produite, j'avais 18 ans moins 1 mois. Et y'en a un qui a eu envie d'en savoir plus à tous les niveaux. Il a pas eu peur lui ...

saltymbanque a écrit:je crois que j'ai fait tous les environnements possibles et imaginables ...

et toi tu me fais pleurer ... la seule fois où une telle alchimie s'est produite, j'avais 18 ans moins 1 mois. Et y'en a un qui a eu envie d'en savoir plus à tous les niveaux. Il a pas eu peur lui ...

Al doit il forcément être chimiste ? il peut être sympa ? juste... 

pour ma part je suis pour quelques séparations des niveaux

il était très sympa et il avait beaucoup craqué ... mais j'ai oublié comment ça fait ^^

séparer les niveaux ? ah moi pas. je suis un building complet, on me prend du sous sol avec cave et parking sous terrain, local à poubelles, jusqu'au 50e étage, terrasse et balcon, sauna, jacousi et ... saut de l'ange !

saltymbanque a écrit:nope...ça fait 10 ans que je cherche, et ça foire à tous les coups !
jveux pas faire caliméro, mais ya pas grand monde que j'intéresse clairement. enfin pas dans suffisamment de domaines de la vie en même temps. comment corriger ça, j'en sais rien. puis, je sais au moins maintenant que c'est pas ma faute

je pensais cela depuis pas mal de temps jusqu'à ce que je me pose récemment la question qui tue

finalement si je fais peur et/ou que personne ne vient vers moi, peut être que cela m'arrange quelque part

peut être que les signaux que j'envoie sans le savoir font que cela est comme cela

du coup j' m'interroge sur ma capacité à recevoir bien davantage qu'à celle de donner

et de savoir si j'ai envie de donner à tous le monde ou pas et pourquoi je donne

j'en conclus que je donne non pas pour exister mais parce que j'ai envie de donner mais que parfois je n'ai pas envie de donner et parfois l'autre n'a pas envie de recevoir

par ailleurs je ne suis pas nécessairement la bonne personne qui peut donner, ou la plus compétente

ce que je fais ici par exemple en donnant mon ressenti ne servira peut être pas, peut être que personne n'a envie de savoir mon ressenti etc

recevoir n'est pas si simple.. et ne soyez pas gentil soyez vrai, y compris donc parfois aussi en donnant quand même, c'est utile de savoir dans quel cadre on donne, on attend, on espère, on cherche

bref pas de solution au sens strict mais des avancées ,et des questions sur la notion de séduction mais sans doute plus avant d'envie

on n'est responsable que de ses propres émotions

de quoi ai je envie ? ai je vraiment envie ?

le reste alors est une question de temps, d'opportunités, que l'on se donne ou non, et de chance .; aussi

ça devient donc à la fois hors portée mais aussi en partie de sa propre portée et actions, gestes, etc entrepris

compliqué hein ? pourtant y a des tas de gens qui le font

pourquoi pas moi après tout ?

ou alors ca expliquerait pourquoi on me traite de quasi-modo ? bon d'accord je n'ai qu'un oeil et trois oreilles et alors ca fait quand même de moi un être humain non ?

comment ? non ?

aaa la vache

;-)

Mily a écrit:

AnnaK a écrit:Mily, ok avec toi sur la description, pas sur l' appellation.. pour moi quand l autre rabaisse, humilie etc.. je ne parle plus du tout de seduction, même negative..c est juste ce que c est réellement:de l humiliation et au fond de la méchanceté,  peut être de la jalousie ou encore de la manipulation.. et oui Pour moi la séduction c est quelque chose de chouette même si être totalement soi-même comme dit Emy M, ça c est le top!

Oui, pour toi ..
Ca tombe bien, Pieyre vient d'expliquer dans son post juste au dessus du tien pourquoi ta définition n'est pas universelle.

Je suis d'accord avec Annak. La séduction négative pour moi, c'est d'essayer de dégouter l'autre de soi...

Sunshine a écrit:Les fois où j'ai essayé de dire ce que je percevais de l'autre, pensant, imaginant l'aider, je me suis pris un mur: la personne ne peut pas entendre qqch d'elle , à plus forte raison qqch dont le plus souvent elle n'a pas même conscience, qui émergera à la longue. Alors moi, avec mes gros sabots... Bref, désormais, je ne dis plus ce que je perçois mais ça me gène, c'est là, au milieu; j'entends le décalage entre ce qui est dit (les mots, les phrases) et ce que je perçois, ça me donne l'impression d'un mensonge, que l'autre me ment à moi (quand si ça se trouve il, elle se ment tout d'abord à lui, à elle-même). Les mots m'apparaissent non pas comme des vecteurs d'une quelconque vérité mais comme le moyen de cacher, de rendre les choses lisses, de porter un masque. Du coup, ça rend vain (pour moi) les rapports avec la plupart des gens... Les gens qui liraient vraiment en moi? Elles ne m'en ont pas parlé (et celles qui ont essayé ont plaqué des schémas tellement hors propos que je crois plutôt qu'elles inventaient pour faire rentrer ce qu'elles ne comprenaient pas dans des cases à elles).

J'aurais pu écrire l'intégralité de ton message.
Le décalage se lit et s'entend. Une forme d'incohérence qui prend aux tripes, même sur les sujets les plus banals banaux divers. C'est alors comme si tout devenait grave quand cette incohérence se manifeste.

Pour ce qui est de la séduction: Je crois qu'ici, on est tous à s'y adonner avec plus ou moins de sincérité. Sincérité dès lors que la séduction est là pour enjoliver et non pas pour emberlififier et cacher ce qui est à l'opposé de l'image que l'on cherche à donner voire de l'intention.

Une amoureuse me disait souvent: "j'aime me faire belle pour toi" quand elle se maquillait. Le maquillage n'était alors qu'une mise en valeur de l'existant et non pas un masque qui cachait et inventait pour leurrer.
La séduction est aussi une attention à l'autre. Usus non abusus.

Que c'est beau ces jeux de séduction dans un couple qui s'aime!

A quoi sert la séduction dans un couple qui s'aime ?

A préserver l'attirance physique et sexuelle.

Je mettrais, dans l'absolu, ces deux propositions sur le même plan à des degrés différents. Sans doute que la notion de fidélité et d'acceptation que je pense exister dans un couple ne me permettent pas d'appréhender l'utilité d'une telle manœuvre.

Sans attirance l'amour peut vite se transformer en amitié ou du moins en amour familial et plus en amour érotique si je puis dire...

licorneau a écrit:

Sunshine a écrit:Les fois où j'ai essayé de dire ce que je percevais de l'autre, pensant, imaginant l'aider, je me suis pris un mur: la personne ne peut pas entendre qqch d'elle , à plus forte raison qqch dont le plus souvent elle n'a pas même conscience, qui émergera à la longue. Alors moi, avec mes gros sabots... Bref, désormais, je ne dis plus ce que je perçois mais ça me gène, c'est là, au milieu; j'entends le décalage entre ce qui est dit (les mots, les phrases) et ce que je perçois, ça me donne l'impression d'un mensonge, que l'autre me ment à moi (quand si ça se trouve il, elle se ment tout d'abord à lui, à elle-même). Les mots m'apparaissent non pas comme des vecteurs d'une quelconque vérité mais comme le moyen de cacher, de rendre les choses lisses, de porter un masque. Du coup, ça rend vain (pour moi) les rapports avec la plupart des gens... Les gens qui liraient vraiment en moi? Elles ne m'en ont pas parlé (et celles qui ont essayé ont plaqué des schémas tellement hors propos que je crois plutôt qu'elles inventaient pour faire rentrer ce qu'elles ne comprenaient pas dans des cases à elles).

J'aurais pu écrire l'intégralité de ton message.
Le décalage se lit et s'entend. Une forme d'incohérence qui prend aux tripes, même sur les sujets les plus banals banaux divers. C'est alors comme si tout devenait grave quand cette incohérence se manifeste.

Pour ce qui est de la séduction: Je crois qu'ici, on est tous à s'y adonner avec plus ou moins de sincérité. Sincérité dès lors que la séduction est là pour enjoliver et non pas pour emberlififier et cacher ce qui est à l'opposé de l'image que l'on cherche à donner voire de l'intention.

Une amoureuse me disait souvent: "j'aime me faire belle pour toi" quand elle se maquillait. Le maquillage n'était alors qu'une mise en valeur de l'existant et non pas un masque qui cachait et inventait pour leurrer.
La séduction est aussi une attention à l'autre. Usus non abusus.

Que c'est beau ces jeux de séduction dans un couple qui s'aime!

Sans sincérité la séduction est vouée à l'échec de toute façon (ou juste à court terme ou ça n'est que manoeuvre).

Eley a écrit:A quoi sert la séduction dans un couple qui s'aime ?

licorneau a écrit:
La séduction est aussi une attention à l'autre. Usus non abusus.

eXistenZ a écrit:A préserver l'attirance physique et sexuelle.

Mais pas que. A prendre et à donner du plaisir aussi hors ce que tu cites ExistenZ

Le sourire est dans la panoplie du séducteur(trice), mais le sourire est aussi une attention à l'autre.

Mais du coup, séduire n'est-ce pas un acte par défaut ? La finalité étant de se montrer plus attractif que les autres.

Eley a écrit:Mais du coup, séduire n'est-ce pas un acte par défaut ? La finalité étant de se montrer plus attractif que les autres.

C'est aussi un jeu, dans le sens noble. Un moment où on joue à se faire peur. On séduit, mais il faut que l'autre sache, pour ne plus reculer, on se teste l'un l'autre, on vérifie la compatibilité pour un futur couple. L'amour et les sentiments augmente des 2 côtés au fur et à mesure.
Ces moment géniaux des "tout est possible" ou tu cherches les indices "elle veut de moi ou non ?" "comment lui montrer que je vais la rendre heureuse et que je suis sûr qu'elle va me rendre heureux ?". Les erreurs, les testes, les phrases, les démonstrations, le retour en enfance même.
Et cette bouffée d'adénaline qui va avec, un mélange de peur, d'espoir, le coeur qui bât et qui bât, le moindre signe, le moindre message déclenchant en soit des tonnes de stimulii.
C'est une phase de découverte réciproque, une phase où tu vois un futur possible et tu y crois, tu veux le partager avec cette personne ce rêve, cette envie, ce futur que tu veux construire avec.
C'est un moment où tu cherches en toi ce que tu as de meilleur pour montrer à l'autre qui tu es, pas pour mentir, pas pour te venter, pas "par défaut", mais parce que c'est beau de vouloir dire à quelqu'un "écoute je pense ne sait pas pour combien de temps, je ne sais pas ce que ça va donner, mais je veux faire un bout de chemin avec toi, donnes nous une chance".
Enfin en gros quoi.

C'est super poétique et du coup ça ne donne pas envie de chercher le petit détail qui fait défaut (s'il y en a).

Simple question à laquelle tu pourrais sûrement répondre : les premiers Hommes séduisaient-ils ?

La plupart des mammifères ont un jeu de séduction, donc possible
(Pourquoi des bonhommes ou des bonnes femmes ont peint Lascaux ).

En somme, là où je voulais en venir est que je ne saurais dire si la séduction est instinctive, pensée ou les deux. 

De ce que j'en avais vu, les premiers Hommes s'accouplaient davantage de manière intuitive et je me demandais si ces comportements étaient encore de mise.

On en sait rien en fait pour les premiers hommes en réalité... les grands singes (pour comparer avec quelque chose de proches) ont des comportements assez différents d'une espèce à l'autre...
Après nous il y a de l'instinct dans tout ça, du culturel, de l'intelligence, du choix, de l'hormonal ...

Eley a écrit:Mais du coup, séduire n'est-ce pas un acte par défaut ? La finalité étant de se montrer plus attractif que les autres.

Pour qui s'aiment, la séduction amoureuse fait abstraction des autres. Les autres n'existent plus. Il y a deux .

Kalthu a écrit:
Et cette bouffée d'adénaline qui va avec, un mélange de peur, d'espoir, le cœur qui bât et qui bât, le moindre signe, le moindre message déclenchant en soit des tonnes de stimulii.
C'est une phase de découverte réciproque, une phase où tu vois un futur possible et tu y crois, tu veux le partager avec cette personne ce rêve, cette envie, ce futur que tu veux construire avec.
C'est un moment où tu cherches en toi ce que tu as de meilleur pour montrer à l'autre qui tu es, pas pour mentir, pas pour te venter, pas "par défaut", mais parce que c'est beau de vouloir dire à quelqu'un "écoute je pense ne sait pas pour combien de temps, je ne sais pas ce que ça va donner, mais je veux faire un bout de chemin avec toi, donnes nous une chance".
Enfin en gros quoi.

P..ting Kalthu, ça sent le vécu.  

Kalthu : D'accord ! Je retiens ! Merci !

Je vais me mettre à rechercher. J'ai trouvé des articles sur la sexualité des premiers Hommes mais pas vraiment sur la séduction. 
Tout ce que j'ai appris c'est que la fonction reproductive ne semblait pas être la seule à entrer en cause dans les rapports "hommes/femmes". De là à en déduire de la séduction... Seules les sources peuvent permettre de le faire.

@ Licorneau : faudrait que je la redise sans les fautes (je ne séduis pas sans ça ).

Kalthu, cet article donne une définition contemporaine de la séduction très proche de tes mots. 

Ensuite, le terme est contrebalancé par son sens étymologique. 

Les cinq premières pages sont très intéressantes pour le présent débat. 

http://www.ferulg.ulg.ac.be/pdf/e_texte_dauphin_2001.pdf

Moi j'étais sur ma définition à moi, sans prétention de généralisé à l'humanité de manière "scientifique"
Mais je vais lire ça

Pas envie de séduire
juste envie d'aimer
La projection mentale du résultat après coup ne m’effleure pas, juste l'acte en lui-même
Sans raison, sans but comme si cela n'avait plus attrait à la personnalité de l'autre
ni à la mienne
C'est assez vérifiable dans ma vie, l'amour "personnel", peut-être duel parce qu'on est deux, ne vient pas
Pourtant deux moitié peuvent bien réaliser l'unité
tant qu'il reste cette séparation du féminin/masculin en nous peut-être pas du coup

licorneau a écrit:

Kalthu a écrit:
Et cette bouffée d'adénaline qui va avec, un mélange de peur, d'espoir, le cœur qui bât et qui bât, le moindre signe, le moindre message déclenchant en soit des tonnes de stimulii.
C'est une phase de découverte réciproque, une phase où tu vois un futur possible et tu y crois, tu veux le partager avec cette personne ce rêve, cette envie, ce futur que tu veux construire avec.
C'est un moment où tu cherches en toi ce que tu as de meilleur pour montrer à l'autre qui tu es, pas pour mentir, pas pour te venter, pas "par défaut", mais parce que c'est beau de vouloir dire à quelqu'un "écoute je pense ne sait pas pour combien de temps, je ne sais pas ce que ça va donner, mais je veux faire un bout de chemin avec toi, donnes nous une chance".
Enfin en gros quoi.

P..ting Kalthu, ça sent le vécu.  

Que ça soit du vécu d'accord, mais c'est la phase de passion ça. Enfin me concernant, c'est le genre de sentiment que j'éprouve 15 fois par an quoi ...

Ben tu l'augmente et entretien avec la séduction et la rend contagieuse
Et surtout que ça dur une fois en couple !

ouais, mais ça ça marche à 2 Kalthu XD
Bref, je crois que je préfère les choses raisonnables et rationnelles

Ben il y en a 1 seul au départ qui veut partager généralement

Certes, non.