Re: Fata Re-présentation

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 11:07

" Je ne crois en Dieu que quand j'ai mal aux dents " ? Dent pétée

par Zarbitude Sam 21 Jan 2017 - 11:12

D'après ce que j'en sais, Dieu nous répond toujours par rapport à ce qu'on a dans le coeur, comme intention la plus "haute".
Attaquer Dieu....hmmm, ça me semble "risqué"....mais pas tant que ça au fond, puisqu'Il va répondre en rapport avec ce qu'il y a dans notre coeur.
Et si tu choisis/aimes la dérision, Dieu va t'en donner au centuple, SCPB.
Moi j'le trouve très gentil, Dieu, dans le sens où j'adore l'expression de ta dérision.
Je la trouve divine Very Happy

par Zarbitude Sam 21 Jan 2017 - 11:15

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:" Je ne crois en Dieu que quand j'ai mal aux dents " ?

C'est un bon début, je trouve.
Ma question c'est : est-ce que le "système divin" a fonctionné, pour toi ? Est-ce que ta croyance a fonctionné ?
J'dis ça parce que je trouve ça génial quand la foi sauve....je suis très friande d'exemples.

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 11:20

Moi je crois en Dieu plutôt quand je suis heureux. Il y a un truc dans le bonheur qui appelle l'infini.
C'est Nietzsche qui disait ça: "La douleur dit "passe, passe", le bonheur dit "Éternité".
(je cite à la louche, j'ai pas mes notes sous le nez.)

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 11:24

Voilà ce que cette phrase m'inspire comme questionnement :

Si Dieu est à l'origine de tout, il est l'origine de la douleur, ou, nait-il du désespoir ? Perplexe

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 11:31

Ça nous entraînerait très loin, et du coté de la doctrine, il y a des réponses qui impliquent énormément de croyances.

En un mot, pour les chrétiens du moins, Dieu n'a pas fait le mal. Il est innocent du mal.

Je redoute un peu que tu me demandes de développer, parce que forcément ça va entraîner une chaine de concepts très religieux.

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 11:45

Je respecte la foi de chacun, car comme je n'ai aucune certitude, je suis bien obligé de croire ! Dent pétée

Je m’interroge en vous interrogeant sur ce que cette phrase vous inspire ?

Pourquoi ici, pour être au calme avec une personne de foi intéressante et en bonne compagnie, je ne cherche pas à polémiquer, je tiens à le préciser, juste d'en parler de personne à personne.

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 12:02

J'avais bien compris l'esprit de la chose. Very Happy

par Zarbitude Sam 21 Jan 2017 - 12:45

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Voilà ce que cette phrase m'inspire comme questionnement :

Si Dieu est à l'origine de tout, il est l'origine de la douleur, ou, nait-il du désespoir ?

Dans un monde de dualité, s'il y a bonheur, il y a douleur/malheur. Les deux extrémités. Tout est en tout.
Et si Dieu est en tout, comme je le crois, alors il est aussi le remède à la douleur.

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 12:52

Dans un monde de dualité

Je dirais plutôt que nous sommes dans un monde où le bien et le mal s'affrontent. La dualité n'implique pas de conflit en soi, par contre dans une dualité bien/mal, ça chie des bulles.

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 12:57

Certes, pourquoi la douleur ? Pourquoi Le remède ? Perplexe

PS : Dans le sens, on pourrait très bien s'en passer, pas de douleur, pas de remède ! Dent pétée

par Zarbitude Sam 21 Jan 2017 - 12:59

Fata,
C'est une façon de voir les choses.
Pour simplifier ce qu'on nomme dualité, on peut dire : le bien et le mal.
On pourrait aussi bien dire le chaud et le froid...
Le chaud et le froid ne s'affrontent pas. Ils sont.
Comme disait Gita Mallasz, le mal, c'est le bien en formation. Tout est en tout. Le bien dans le mal et le mal dans le bien.
J'ai longtemps cru qu'il fallait "vaincre" le mal. Maintenant je crois qu'il a sa place, ça m'apparaît comme une évidence.
Le bien ne peut exister sans le mal, dans cette fameuse dualité où nous baignons!
Intégrer l'un dans l'autre façon yin/yang me semble à présent plus sage.

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 13:01

On en revient à l'origine du bien et du mal, faut il nécessairement avoir un mal pour un bien et inversement ? Perplexe

par Zarbitude Sam 21 Jan 2017 - 13:05

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Certes, pourquoi la douleur ? Pourquoi Le remède ?

PS : Dans le sens, on pourrait très bien s'en passer, pas de douleur, pas de remède !

Tout simplement parce que nous sommes dans un monde de dualité.
Pour ressentir le chaud, il faut du froid.
Pour ressentir le bonheur, il faut pouvoir le comparer à quelque chose qui est son "opposé".
C'est la condition sine qua non aussi pour connaître Dieu. Il faut que son opposé existe.
Si on supprime l'un, on supprime l'autre.
C'est pour cela que nous devons nous incarner dans la dualité.
Au Paradis, là où il n'y a que Dieu, on ne peut pas en avoir conscience, on ne peut pas le goûter.
Il faut quitter le paradis pour avoir une chance de connaître Dieu.
D'où l'idée qu'il vaut lieux intégrer le bien et le mal façon yin/yang plutôt que de rejeter une partie de la dualité.

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 13:18

Donc, dans ce sens, ceux qui ne veulent pas connaître Dieu ne veulent pas quitter le paradis ?

Très intéressant, ça me demande réflexion et ça me met paradoxalement en joie, parce qu'il me semble que l'on s'approche de l’innocence, là ou le bien et le mal n'existe pas ! Dent pétée

par offset Sam 21 Jan 2017 - 13:26

Bonjour à tous

La dualité je suis en plein dedans. Elle s'en va elle revient comme si elle se jouait de moi.
Elle a son son côté effrayant mais aussi de remise en question

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 13:38

Je vois la dualité personnellement comme des limites, autre question, entre chaud et froid, c'est tiède, mais entre bien et mal, c'est quoi ?

par offset Sam 21 Jan 2017 - 13:48

SCPB, tu en as de drôles de questions Very Happy

Le "entre" c'est plus du côté du bien ou de celui du mal ?

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 13:56

Oui, je vous emmène dans les méandres de mon cerveau, je sais ch'uis un peu barré ! Dent pétée

Entre bien et mal, est ce neutre, on ne prend pas parti ? Ou est ce l'innocence, on ne se pose pas la question ?

Autre question, si l'innocence est le " paradis originel ", quand est ce que nous le quittons et pourquoi ? Peut on y retourner sans mourir ?

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 15:59

Non. Personnellement, je considère l'opposition ying/yang comme une description de la nature. Mais nous parlons ici du spirituel, donc de surnaturel. Pour les croyants, quand on voit dans quel état ils ont mis Jésus qui n'avait fait et dit que du bien, ça donne une idée de l'ampleur du conflit souterrain qui se joue sous la facade de l'histoire.
Les religions orientales font preuve d'un certain fatalisme et cherchent la paix MALGRÉ ces contraires. En quelque sorte elles ne prennent pas parti dans cette bagarre, elles évacuent le combat, et la manière dont elles présentent la dualité leur permet de croire qu'elles sont neutres (ce qu'en fait on ne peut être).
Dieu qui est bon n'a pas crée le mal. Ou tout du moins il ne l'a pas voulu. Il ne s'agit pas ici d'une histoire de température. Il s'agit de choisir entre le Royaume et l'hadès, entre la lumière et les ténèbres.
Il ne faut pas confondre la sérénité (yoga) et la Paix (grâce et don de Dieu).

par Zarbitude Sam 21 Jan 2017 - 17:38

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Donc, dans ce sens, ceux qui ne veulent pas connaître Dieu ne veulent pas quitter le paradis ?

Très intéressant, ça me demande réflexion et ça me met paradoxalement en joie, parce qu'il me semble que l'on s'approche de l’innocence, là ou le bien et le mal n'existe pas !

Le paradis, je le vois comme un état d'inconscience totale. La béatitude. Un endroit en effet ou les opposés n'existent pas.
Pourquoi on le quitte ?
Pour que notre conscience ait une chance de s'éveiller. Et que nous puissions en fin de compte nous souvenir de notre origine....

Et il est possible que lorsque le choix nous est donné, certains le refusent....je sais pas....

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 17:47

Donc nous naissons en guerre en attendant que Dieu veuille bien nous donner la Paix ?

" Dieu qui est bon n'a pas crée le mal. Ou tout du moins il ne l'a pas voulu. " scratch

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 17:55

A l'origine, le questionnement des religions dualistes était : pourquoi la souffrance plutôt que rien ?

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 17:58

Numero 6 sur mon fil ! J'en ai la courge sciée...

A l'origine, le questionnement des religions dualistes était : pourquoi la souffrance plutôt que rien ?

C'est admissible oui. Ça m'est extrêmement diffcicile d'aborder ces sujets de manière neutre, détachée et épurée de tout risque prosélythe. Vous me foutez dans la caille en fait. Je pourrais me cacher derrière le dogme, au sens d'énoncé de foi. Mais franchement, c'est ce que vous voulez ?

Ma réflexion personnelle: Comment concilier l'existence du mal sans d'un coté être créationniste et sans de l'autre être gnostique (La matière, c'est le mal) ?
Je vais essayer d'exprimer ça.
Ma foi considère que l'homme est avant tout une créature spirituelle, c'est à dire dont l'origine la plus profonde est en fait surnaturelle.
Ça lui donne au passage un caractère sacré qui devrait théoriquement empêcher sa réification, mais c'est un autre débat.
En tant que tel, l'homme serait fait pour vivre en Dieu, dans une réalité surnaturelle, sans être soumis à la force de gravité du mal.
Mais il y a eu une couille dans le potage. A un moment donné, il a rompu ce lien, le contrat et perdu le contact. (je ne place pas forcément cet évènement dans un temps linéaire passé présent futur, mais dans un "temps" vertical, un enchainement d'état. Dieu -Eden - Monde.
Cette rupture l'a entrainé à se retrouver assujetti au temps et à l'espace, assujettit et en plus fragilisé (concupiscible, susceptible de faire le mal) par le fait qu'il s'est coupé de sa source première ce qui engendre chez lui une dysharmonie profonde - dont quasiment tous les posts de ce forum témoignent. Il est déchiré entre la faiblesse de sa condition dans un univers violent qui l'oppresse, la tentation toujours présente et impérieuse d'utiliser le mal pour s'en sortir ou garder la tête hors de l'eau et le désir plus ou moins enfoui d'une plénitude qui se refuse à lui.

"La violence du réel" le contraint violemment - et son aspiration spontanée à la beauté, à la vérité et à la bonté en pâtit tout aussi violemment.

Pour faire court, l'homme dans le mal et dans le monde des phénomènes est un exilé.

... Non décidément je n'y arrive pas. Laissez tomber.

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 18:09

Fata Morgana a écrit:Numero 6 sur mon fil ! J'en ai la courge sciée...

Un p'tit peu prétentieux, non ? Dent pétée

Effectivement, pourquoi devons nous souffrir ? Parce que personnellement, je m'en passerai bien !

Et on retombe sur la fameuse phrase et mon questionnement, Dieu origine de la douleur ou douleur origine de Dieu ?

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 18:51

'tain, je savais bien que j'aurais du me contenter de parler de kiki !

J'ai une représentation de la chose plus modeste. J'ai l'impression que de tout temps nous avons eu besoin de projeter notre être au-delà de notre enveloppe corporelle. Les femmes peuvent faire des enfants, elles peuvent se projeter, tenir dans leurs bras leur mini-moi, nous on l'a dans l'os, cet enfant ne sera jamais le fruit de nos entrailles, on ne sera jamais bénis.
J'ai l'impression que nous avons besoin d'établir un contact avec quelque chose qui nous dépasse, et plus particulièrement avec quelque chose qui échappe par définition à notre raison. Car la raison nous ramène à nous, à ce que nous sommes, à notre volonté, fatalité à laquelle nous cherchons à échapper.

Pour moi, nous cherchons à établir une interaction avec quelque chose qui existe au-delà de nous, mais qui n'existerait pas sans nous, non pas qu'elle n'existe pas en soi, mais qu'elle redeviendrait invisible si elle n'était plus éclairé par notre conscience. Un peu comme un bébé, il existe au-delà de nous, il échappe à notre volonté, il est plus que nous, mais il n'existerait pas sans nous, quelque chose comme ça.

Et cette interaction avec cette réalité qui échappe à notre conscience, à notre raison, nous l'établissons avec ce dont nous avons le plus besoin, la transcendance, l'éternité, la musique, le beau. C'est pour cette raison que nous n'avons aucune raison de vouloir Dieu mauvais, nous n'avons pas besoin d'un Dieu mauvais.

Par contre c'est sans doute la souffrance qui est à l'origine de ce besoin de transcendance, la mort, la douleur, la souffrance plutôt que rien. Nous pourrions accepter de n'être que des vibrations temporaires du vide, s'il n'y avait la souffrance entre temps.

Nous avons actuellement une représentation de Dieu qui se réduit à celle du père, qui peut se montrer bon ou mauvais, alors pourquoi papa n'est-il pas toujours gentil, est-il mauvais ? ai-je fauté ? pourquoi me laisse-t-il souffrir ?

Tendre vers Dieu ce n'est pas tendre vers nous-mêmes, c'est tendre vers quelque chose dont nous avons l'intuition, dont nous avons besoin, qui existe au-delà de nous et qui nous fait exister, nous tendons vers quelque chose dont nous cherchons les preuves dans les beautés de la création, dans notre cœur, dans notre foi.

Ça fait un bail que je n'ai pas lu sur les religions dualistes mais je crois me souvenir que la question du bleu " Dieu origine de la douleur ou douleur origine de Dieu ? ", n'était pas formulée exactement comme ça. Je crois me souvenir que ça ressemblait plus à quelque chose comme :
Si Dieu existe, ce dieu vers lequel j'ai besoin de tendre, si Dieu existe, alors pourquoi la souffrance existe-t-elle ?

Ce qui dépasse la notion de bien ou de mal, de divin ou de satanique, les deux se rejoignent, avoir une trouille du diable c'est déjà le début de la foi.

Vous ai-je dit qu'un embryon est toujours femelle au départ ? Et que ce n'est que par la testostérone qu'il se différencie en garçon dés les premières semaines de vie in utero. Je suis plus à l'aise sur le sujet des kikis en folie.

par I am So Sure Sam 21 Jan 2017 - 18:56

Zarbitude a écrit:

Dans un monde de dualité, s'il y a bonheur, il y a douleur/malheur. Les deux extrémités. Tout est en tout.
Et si Dieu est en tout, comme je le crois, alors il est aussi le remède à la douleur.

Spoiler:

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 19:03

La courgette si tu préfères, je n'ai pas de satisfaction particulière à faire croire que je suis monté comme un âne.

qui peut se montrer bon ou mauvais

Oui on rencotre souvent ça, et surtout chez les croyants. Un Dieu qui serait un mélange du bien et du mal. Perso j'aime pas.

Que Dieu ait besoin de notre foi - adoration - appelle ça comme tu veux, c'est vrai aussi... DANS L'ORDRE DE L'AMOUR.
Une mère peut très bien vivre après la mort de ses enfants, mais pour elle, est-ce encore vivre ?

Spoiler:

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 19:11

Marie Jésus Joseph, que dire, ça résume assez bien ce que je pense, moi comme je l'ai déjà dit, je lutte contre ma douleur par la dérision, mais un croyant qui souffre, quel est son rapport avec Dieu, si la souffrance ne disparait pas, si ce dernier ne lui fait pas don de la Paix, peut-il encore l'aimer ?

syndrome de stockholm ? Perplexe

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 19:15

« Donne-moi, Seigneur, de savoir et de comprendre où est le début : t'invoquer ou te louer ? Te connaître ou t'invoquer ? Mais qui t'invoque s'il ne te connait ? Car, sans connaitre, il pourrait invoquer un être pour un autre. Ou, plutôt, ne t'invoque-t-on pas pour te connaître ?
Mais comment invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils, si personne ne t'annonce ? Ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent, car en cherchant ils le trouveront, et, en le trouvant, ils le loueront. »

C'est tiré des confessions de Saint Augustin.

Tu sais quoi Fata ? Ça me fait peur de comprendre le sens de ces phrases. Jusqu'à présent je n'y voyais que de l'embrouille pour naïfs en mal de mystère.
Maintenant que j'ai pu mettre des mots dessus, tout triviaux et maladroits qu'ils puissent être, de lire la transposition de ce besoin que je ressens depuis si longtemps, celui de me projeter au-delà de moi, tout ce qui touche au religieux provoque en moi une réaction de défiance. Une fois que j'ai commencé à deviner le sens de ces phrases, à leur trouver une logique spirituelle, je me dépêche de redescendre sur terre pour retrouver une stabilité.

J'ai l'impression que la représentation divine est le sommet de l'esprit, on peut y perdre la raison à mon point de vue. Certains se projettent par la musique, j'ai choisi de me projeter sur les jolies femmes.

Pourquoi les jolies femmes ? J'en reviens à la question du bleu, si la femme est bien ce que j'aimerais qu'elle soit, pourquoi en existe-t-il des moches ?

C'est pour tester notre capacité à aimer, comme on éprouverait notre foi.

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 19:22

" C'est pour tester notre capacité à aimer, comme on éprouverait notre foi. "

C'est pire, je trouve cela pervers ! Horreur

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 19:23

St Augustin a un style bien à lui, par répétitions qui s'amplifient qui est très pénétrant. (Il a eu aussi des positions qui comparées à celles d'un Origène ont pu dégénérer pendant le cours de l'histoire.)

Quant à ta démarche, je dirais que Dieu rend fou les fous, mais que si la marche avec un dieu éventuel pouvait être un projet, ce dernier tendrait vers la sagesse. Je ne sais pas si tu connais le phénomène des "fols en Christ" Orthodoxes Russes.

Mais tu poses ton projet sur un certain nombre d'hypothèses (peur de perdre la boule, et toute autre crainte) et sur le fait que ta recherche à travers la femme serait moins risquée. De cela je ne suis pas certain. Les casanova et les don juan n'ont pas forcément un destin plus enviable que celui de certains saints qui passent leur temps à jubiler, rire et se réjouir, plein de cette folie douce qui est leur caractéristique (Que Dieu nous préserve des saints tristes écrivait thérèse d'avila)

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 19:27

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Marie Jésus Joseph, que dire, ça résume assez bien ce que je pense, moi comme je l'ai déjà dit, je lutte contre ma douleur par la dérision, mais un croyant qui souffre, quel est son rapport avec Dieu, si la souffrance ne disparait pas, si ce dernier ne lui fait pas don de la Paix, peut-il encore l'aimer ?

Je ne crois pas que cela puisse se mettre en place dans une logique de donnant-donnant.

Comme je crois qu'on peut retrouver les séquelles du fonctionnement de l'esprit humain dans ses différentes approches, je cite les trois premières étapes en vigueur chez les alcooliques anonymes, la seule méthode qui ait jamais fait preuve de son efficacité dans ce domaine.

Nous avons admis que nous étions impuissants devant l’alcool - que nous avions perdu la maîtrise de nos vies.
Nous en sommes venus à croire qu’une Puissance supérieure à nous-mêmes pouvait nous rendre la raison.
Nous avons décidé de confier notre volonté et nos vies aux soins de Dieu tel que nous Le concevions.

Si j'en reviens aux phrases de Saint-Augustin, j'ai l'impression que l'on retrouve le même aller et retour entre nous et ce qui n'existe que par nous, et qui nous dépasse.

par Zarbitude Sam 21 Jan 2017 - 19:27

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Donc nous naissons en guerre en attendant que Dieu veuille bien nous donner la Paix ?

" Dieu qui est bon n'a pas crée le mal. Ou tout du moins il ne l'a pas voulu. "

Non, il ne s'agit pas d'une guerre mais d'un chemin d'éveil de la conscience. Ca peut ressembler à une guerre...
Dans les textes chrétiens, Dieu prévient de la difficulté de quitter le paradis : la souffrance fera partie du package.
Néanmoins, Il offre le choix de le faire ou pas.
Ici bas, nous avons tous fait le choix de nous incarner.
Mais nous ne sommes pas "abandonnés". Nous avons en nous la graine de Dieu. Jamais il ne nous abandonne.
C'est tout simplement impossible puisqu'Il est en chaque chose.
C'est nous qui parfois l'abandonnons, pour des tas de raisons. Et là, c'est vraiment le cauchemar !

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 19:27

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:
" C'est pour tester notre capacité à aimer, comme on éprouverait notre foi. "

C'est pire, je trouve cela pervers !

Je suis d'accord avec toi. Comment faire aveuglément confiance à quelqu'un qui nous "teste ?" Je dirais que Dieu ne teste pas notre capacité à aimer, mais qu'il nous donne la capacité d'aimer. ("Dieu est amour").
Cette phrase rendait Cavanna complêtement fou. Mais tout Cavanna qu'il était, il n'avait pas forcément raison sur tout.

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 19:28

C'est nous qui parfois l'abandonnons, pour des tas de raisons. Et là, c'est vraiment le cauchemar !

Et bien tu vois bien qu'il y a un combat !

par offset Sam 21 Jan 2017 - 19:35

Fata Morgana a écrit:
Une mère peut très bien vivre après la mort de ses enfants, mais pour elle, est-ce encore vivre ?

Une mère ayant perdu ses enfants ou ne serait ce que le lien avec l’un deux ne vit plus et se meurt peu à peu, j’en sais quelque chose Sad

Une question : Est-il normal de se sentir coupable lorsque l’on demande pardon à Dieu ? Ou bien je ne suis pas la seule à être dans ce cas

Numero6, je ne connaissais pas cette particularité de l’embryon, fascinant !

Très beaux échanges dans le respect et la vision de chacun et chacune Courbette

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 19:35

Fata a écrit:Mais tu poses ton projet sur un certain nombre d'hypothèses (peur de perdre la boule, et toute autre crainte) et sur le fait que ta recherche à travers la femme serait moins risquée. De cela je ne suis pas certain. Les casanova et les don juan n'ont pas forcément un destin plus enviable que celui de certains saints qui passent leur temps à jubiler, rire et se réjouir, plein de cette folie douce qui est leur caractéristique (Que Dieu nous préserve des saints tristes écrivait thérèse d'avila)

Merci Fata, c'est effectivement ce que je ressens. A la sortie de l'adolescence la seule réponse pertinente que j'avais réussie à produire en face du vide existentiel était l'euphorie.
Aucune référence à des substances exogènes, l'euphorie conçue comme le seul équilibre possible, une sorte de transe entretenue. Ce qui peut ressembler à un faux-self pour les psychologisant, moi je la vois comme une illusion indispensable vers la sérénité de l'âme.

Et comme rien au monde ne déclenche aussi facilement l'euphorie qu'une jolie femme intelligente, j'ai un peu tendance à faire le lien plus que de nécessaire entre cette euphorie existentielle et une jolie paire de jambes.

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 19:40

Mais quel bouffi d’orgueil je suis, j'essaye de rendre dérisoire ce qui me dépasse ! facepalm

par Fata Morgana Sam 21 Jan 2017 - 19:40

Est-il normal de se sentir coupable lorsque l’on demande pardon à Dieu ?

Avant ou après ?

Tiens je me rappelle d'une phrase lue sous la plume de je ne sais plus qui, qui a l'air toute con mais qui m'a vraiment secoué quand je l'ai lue: "Qui me pardonnera ?"

@ numero 6 Je te remercie surtout toi pour ce dialogue ! Je m'en suis réjouis ! Very Happy

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 19:44

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:
" C'est pour tester notre capacité à aimer, comme on éprouverait notre foi. "

C'est pire, je trouve cela pervers !

ah putain, tu ne crois pas si bien dire.

Je pensais élever mon âme et mon cœur en utilisant mon esprit pour rendre belle à mes yeux celle qui ne l'était pas pour ma bite. Il s'agissait bien d'une perversion, je croyais m'élever alors que je ne faisais que sombrer, ne respectant pas les hasards divins de la création, et c'est la dame qui en faisait les frais, ma foi en la beauté de son cul n'était qu'une construction de l'esprit. Quand seule la folie salivante est bienvenue.

Dans certains domaines la sincérité est éprouvée durement, dans la foi comme dans la bandaison.

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 19:48

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Mais quel bouffi d’orgueil je suis, j'essaye de rendre dérisoire ce qui me dépasse !

Beh voui, tu n'es pas le seul. J'avais mal interpréte ce que désigne Fata par notre " capacité à aimer ". Elle échappe à la volonté et à une construction consciente. Cette capacité à aimer survient brutalement ou s'élabore patiemment avec le temps, mais elle ne se décide pas.

par offset Sam 21 Jan 2017 - 19:53

Fata Morgana a écrit:
Est-il normal de se sentir coupable lorsque l’on demande pardon à Dieu ?

Avant ou après ?

Tiens je me rappelle d'une phrase lue sous la plume de je ne sais plus qui, qui a l'air toute con mais qui m'a vraiment secoué quand je l'ai lue: "Qui me pardonnera ?"

Plus dans l'après

Se pardonner à soi même est-il plus important que le pardon de Dieu ?

J'ai le virus de SCPB affraid

(je pose des questions compliquées que moi seule comprends) Pardon SCPB Embarassed

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 19:55

Fata Morgana a écrit:@ numero 6 Je te remercie surtout toi pour ce dialogue ! Je m'en suis réjouis !

Tu n'imagines pas toutes les limites de pudeur que tu me fais franchir. Cela peut paraitre déplacé mais c'est pour moi une zone intime que j'évite de dévoiler. Mais bon, une fois de temps en temps, j'avoue que c'est très agréable, exaltant, de parler de ce qui restera éternellement au stade de la quête.

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 19:56

Ben moi, je vous aime comme un Dieu, bouffi je suis, bouffi je resterai ! Bisou câlin

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 19:59

offset a écrit:
Fata Morgana a écrit:
Est-il normal de se sentir coupable lorsque l’on demande pardon à Dieu ?

Avant ou après ?

Tiens je me rappelle d'une phrase lue sous la plume de je ne sais plus qui, qui a l'air toute con mais qui m'a vraiment secoué quand je l'ai lue: "Qui me pardonnera ?"

Plus dans l'après

Se pardonner à soi même est-il plus important que le pardon de Dieu ?

J'ai le virus de SCPB (je pose des questions compliquées que moi seule comprends) Pardon SCPB

C'est ce que je fais, et je n'ai pas encore eu un mauvais retour de sa part ! Wink

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 20:04

Numero6 a écrit: une zone intime que j'évite de dévoiler.

Sauf à la Grâce (incarnée) ^^

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 20:09

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Ben moi, je vous aime comme un Dieu, bouffi je suis, bouffi je resterai !

Un jour je me suis tapé une putain de bouffée d'angoisse. Je venais de réaliser un truc terrible : je ne suis que moi. C'était violent, un véritable abattement, pour toutes les années qui me restaient à vivre, je ne serais jamais que moi.

Rien ne soulage mieux cette condamnation à perpétuité que la perception de ce qui n'est pas moi, le vrai pied restant de pouvoir supposer, de pressentir, d'anticiper l'existence de ce qui m'échappe.

Certains échanges avec certains surdoués en sont une occasion possible, quand ils me donnent l'impression de se décentrer d'eux-mêmes, quand ils se font porteurs d'une vérité. J'ai le sentiment qu'au-delà d'une certaine réflexion on ne peut plus en supporter la charge seul, on ne parle plus de ce que l'on pense mais de ce que l'on voit.

C'est pour cette raison que j'ai un peu tendance à demander aux gens de me dire ce qu'ils voient, alors qu'ils sont tentés de me délivrer ce qu'ils pensent.

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 20:13

Là je me demande si je ne suis pas en train de redevenir chiant, comme je sais si bien le faire.

J'attendais impatiemment que Godzilla se manifeste pour placer un GIF.

Fata Re-présentation - Page 11 6969753

par Invité Sam 21 Jan 2017 - 20:22

par Numero6 Sam 21 Jan 2017 - 20:49

Faut que je me fasse pardonner, j'ai ma réputation de Troll à défendre, pour vous chers amis, une bonne grosse connerie rien que pour déconner.

Et pendant ce temps-là, sur Aldebran du Centaure :