Re: Diagnostic Asperger: HQI, empathie, burn-out et peur du faux négatif.

par Mécanique des fluides Ven 1 Juil 2016 - 0:02

Asperzebre. Bien évidemment que c'est important d'apporter du sens à ce qu'on fait et d'avoir la méthode pour réaliser l'action, sinon on ne produit rien.
Dans mes propos, je n'évince pas ta nature, je pense juste qu'il y a moyen de te faire débuguer et passer à l'action mais ça demande de trouver le bon angle, la bonne façon de t'expliquer le problème. J'avoue que je suis allée au plus rapide dans mon message parce que je n'ai pas le temps ni l'énergie de décortiquer tout sur la table comme il faudrait.

Je ne suis pas le genre de personne à dire "c'est comme ça, puis c'est tout". C'est une réponse conne pour aligner les moutons.

J'allais te questionner sur ta façon de traiter le sujet de la déclaration des revenus mais Numero6 vient de le faire pour moi.

Si tu veux en savoir un peu plus sur toi avant de te rendre à ton rdv, tu peux demander à ta compagne ou à tes amis de faire un test aspi avec toi, ou bien leur demander ce qu'ils trouvent chez toi de différent par rapport aux autres. Ca te permettra d'alimenter ta liste et de prendre mieux conscience de ton fonctionnement.

J'ai lu rapidement comment ça s'est passé pour toi en entreprise. Franchement, les conditions de travail sont pénibles. J'admire ta résistance. A ta place, je ne serais pas restée plus de 10 jours. Je ne supporte pas les esprits bordéliques, et encore moins qu'on me colle aux fesses en me criant dessus. Ca me donne juste envie de dire très tranquillement à l'autre qu'il est un demeuré.
Il me semble que c'est aussi de la responsabilité d'un chef d'entreprise/responsable d'équipe de renouveler ses méthodes de travail et de s'adapter à ses salariés s'il veut les garder productifs sur le long terme. C'est plus facile quand tu es une petite structure, beaucoup moins quand l'entreprise est assez conséquente. J'ai dirigé des équipes d'hpi, aspi, tdah etc. Afin d'utiliser au mieux leurs compétences, il a fallu que je m'adapte à eux et que j'organise une autre façon de travailler ensemble (explication et répartition des tâches, temps de repos, création d'un espace de dialogue pour suivre l'avancement des travaux et l'état d'esprit de chacun). J'ai planifié de façon à ce que la machine tourne le mieux possible et ça n'aurait pas été le cas si j'étais restée sur des méthodes "classiques" de gestion d'équipe. De toute façon, je pense que tout ça a pu être possible parce que je dois sûrement fonctionner comme l'équipe que je choisis. Faut que ce soit clair, organisé, rapide, efficace et sans stress.

par Numero6 Ven 1 Juil 2016 - 0:14

@Asperzèbre, c'est effectivement l'impression que tu donnes.

Quand tu dis « Pour ma part, jamais je n'ai accordé à qui que ce soit une autorité sur moi », je le traduis par « Pour ma part, jamais je n'ai eu la chance de pouvoir accorder à qui que ce soit une autorité sur moi. »

Ce qui se marie bien avec ton autre phrase, « je peux faire beaucoup plus que ce qui était attendu de moi, juste pour faire plaisir ». L'autorité est acceptée quand on la sait bénéfique. Mais quand on s'y soumet, on s'exécute, on ne cherche pas à faire plaisir, on subit. Je ne remercie pas la modération quand un de mes posts est effacé. J'accepte, c'est tout.

En faire beaucoup plus, je crois que c'est une manière de garder quoi qu'il arrive une distance avec l'autorité. Une manière de réclamer, quitte à en payer le prix, un droit de regard.

par Mécanique des fluides Ven 1 Juil 2016 - 0:33

Asperzebre a écrit:Pour ma part, jamais je n'ai accordé à qui que ce soit une autorité sur moi.
Absolument jamais, pas même à ma mère quand j'étais petit.
Je peux obéir à des ordres, bien sûr, mais ce n'est pas par autorité, ce n'est pas parce que "c'est moi qui décide alors tu obéis et puis c'est tout".

Tu es sûr ? Moi j'ai plutôt l'impression que tu veux t'en défendre parce que tu n'as pas compris son utilité. Aussi, peut-être, parce qu'elle a mal été faite, appliquée d'une mauvaise manière.
Qu'est-ce que l'autorité ? Quand je regarde la définition du dictionnaire, il me semble que tout le monde est concerné, a été influencé par l'autorité... et y répond encore aujourd'hui d'une manière ou d'une autre.

par Asperzebre Ven 1 Juil 2016 - 0:49

Il me semble que je dis la vérité, ou alors c'est que j'ai mal compris le concept d'autorité et l'ai accepté sans m'en rendre compte.

Je reprend l'exemple de ma mère:
Petit je savais qu'elle avait le rôle de 'chef de famille' (je suis en famille monoparentale)
jamais je n'ai donné d'ordre à ma mère, et je trouvais normal qu'elle me donne des ordres.
Est-ce suffisant pour dire que je lui reconnaissais de l'autorité sur moi?

D'un autre côté je ne trouvais pas normal d'obéir à ses ordres, juste parce qu'ils proviennent d'elle.
Il me fallait absolument comprendre les ordres, je n'obéissais pas tant que je ne voyais pas l'utilité de ce qu'elle me demandait de faire.
Il m'arrivait souvent d'obéir sans discuter, car je comprenais l'ordre tout seul et le jugeais bon.
Mais il m'est aussi arrivé de refuser d'obéir, car j'avais compris l'ordre et le jugeais mauvais: "non, on va faire à ma façon c'est beaucoup mieux."
Dans tous les cas il y avait intellectualisation, et prise de décision de ma part.

Ma mère quand à elle avait souvent tendance à être dans le rapport de force: "tu obéis parce que je suis ta mère" -> ça n'a jamais marché, à chaque fois qu'elle a sorti cet argument, j'ai désobéi.

J'aurais tendance à en conclure que ça signifie que je n'accordais pas d'autorité à ma mère sur moi, je peux me tromper.

par Numero6 Ven 1 Juil 2016 - 1:02

Je trouve de plus en plus délicat de m'exprimer sans prendre le risque d'aller un peu trop loin.

Quand je dis que l'on accorde une autorité, c'est dans le sens de déléguer. Mais pour déléguer, il est nécessaire d'avoir quelque chose à déléguer, d'avoir conscience de sa propre autorité, sur soi et sur les autres, de sa propre valeur, de sa propre force.

Mais pour déléguer, il faut aussi pouvoir se sentir représenter par cette autorité, pouvoir la revendiquer, la faire sienne. On respecte la figure d'autorité, le symbole de l'autorité à condition de pouvoir s'y reconnaitre.

Avec une mère, je ne vois pas comment cela serait possible.

par Numero6 Ven 1 Juil 2016 - 1:09

Lacan déclarait qu'il s'autorisait de lui-même.
Il faisait tellement confiance à Lacan qu'il l'autorisait à dépasser les bornes, à franchir des limites.
Lacan accordait à Lacan l'autorité de s'absoudre des règles du commun.

Bon, après, on se dit qu'il n'aurait peut-être du... mais c'est un autre débat.

par Asperzebre Ven 1 Juil 2016 - 1:12

ça sera difficile d'aller trop loin à mon avis, enfin je peux me tromper bien sûr.

j'essaie de lire entre les lignes: tu es en train de me dire que si j'avais connu mon père ça aurait pu être différent.
avec un autre père, possible en effet.
avec un connard qui était marié à une autre femme, faisait croire à ma mère qu'il était amoureux, et a refusé de me reconnaître (état civil: père inconnu), impossible de m'identifier à lui.

par Numero6 Ven 1 Juil 2016 - 1:38

Ben oui, on est bien d'accord.

Je ne sais pas comment poursuivre le dialogue, c'est trop délicat. Je ne sais pas ce qu'il te serait utile d'entendre et ce qui pourrait te blesser. Ce que tu viens d'écrire je l'ai lu dés tes tous premiers posts, notamment quand tu parlais de ton beau-père.

Je me méfie de moi-même, j'ai trop tendance à céder au plaisir de vouloir faire le malin.

Tu es suffisamment brillant pour faire la démarche toi-même. J'aime bien te répondre parce que j'ai le plaisir de comprendre ce que tu écris. Je sais que tu décris ce que tu vois, ce que tu ressens, que tu limites le plus possible l'interprétation, que tu l'évites. Ta vigilance permanente, au détriment de toute recherche de confort, est un symptôme. J'ai l'impression qu'il t'est très difficile de t'en remettre à une figure d'autorité, et notamment la tienne, qui n'a pas pu se construire.

Je m'amuse à rentrer dans la gueule de plein de gens sur le forum, je claque le beignet à nombres d'impudents, je tyrannise les hystériques, je suis de mauvaise foi, je me trompe souvent, je dézingue les trolls et je fais tout ce que je peux pour montrer que j'ai la plus grosse.

Ben avec toi je sens qu'il faut que j'y aille avec la délicatesse d'une jouvencelle, soucieux de ta sensibilité et respectueux de ta démarche. Il me semble que la seule chose que je puisse vraiment faire pour t'aider, c'est t'aider à voir qu'une majorité d'hommes partagent tes valeurs. La plupart n'ont pas ton intelligence hors norme et encore moins ta sensibilité, mais globalement ils cherchent à bien faire, maladroitement parfois, mais ils cherchent à bien faire.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 2:07

Asperzebre a écrit:ça sera difficile d'aller trop loin à mon avis, enfin je peux me tromper bien sûr.

j'essaie de lire entre les lignes: tu es en train de me dire que si j'avais connu mon père ça aurait pu être différent.
avec un autre père, possible en effet.
avec un connard qui était marié à une autre femme, faisait croire à ma mère qu'il était amoureux, et a refusé de me reconnaître (état civil: père inconnu), impossible de m'identifier à lui.

Hello,

Il me semble que tu as indiqué que tu listais un ensemble de choses avant un rendez vous chez une psychologue si je ne me suis pas trompée en te lisant jusqu'à présent.? Tu pourras très probablement lui faire part de cela entre bien d'autres choses, Je te souhaite d'avance que le courant passe bien avec elle et que tu puisses à ton rythme trouver des réponses. Si je peux me permettre, prends ton temps. La question à mon sens n'étant pas de pousser loin ou pas, mais de tout de même malgré tout "pousser Wink

" et grandir à ton rythme. Et trouver au fur et à mesure de ta vie, des réponses, des repères, des bornes dans la vie et ce qu'il te sera possible de faire dans la vie ou pas ainsi que ce que j'appellerai des figures d'autorité voir des repères de substitution (uniquement de substitution) qui te permettront comme tout un chacun de pouvoir continuer à te construire en fonction de ce que tu connais de toi et en fonction de "modèles" en lesquels tu te reconnais plus éventuellement ? ce qui arrive à beaucoup de monde, ce n'est pas un drame en soi et tu n'es donc pas tout seul Smile

.

Et si je peux me permettre de nouveau, pour l'avoir pratiqué longtemps moi même depuis très jeune, essaies de tenter d'inverser, à savoir d'abord respecter éventuellement des limites que l'on t'impose avant de t'éviter des accrocs et ensuite y réfléchir ou pas, voire relativiser si ce que tu as l'impression qu'on t'impose peut être tout de même bon et bénéfique pour toi et dans ta vie et dans tes démarches.

J'ai une mère, j'ai eu un beau père aussi, et un père et le fait de rencontrer quelqu'un d'extérieur et de plus spécialisé et de "neutre" très jeune m'a permis d'y voir plus clair et de pouvoir faire la part des choses un pas à la fois tout en profiter aussi de la vie.

Prends ton temps Very Happy

et prends bien soin de toi. D'aussi loin de devant juste en âge où je me trouve vis à vis de toi, je peux t'indiquer que les choses vont bien se passer et que tu trouveras les réponses que tu cherches ainsi que des référents tout au long de ta vie avec qui tu pourras te sentir plus "apaisé" et avec qui tu pourras te sentir plus confortable, compris, et où tu pourras baisser ta garde pour souffler un peu et réfléchir à plusieurs. Tout réfléchir soi même c'est chouette mais ça peut être fatiguant, autant parfois en profiter pour lâcher du lest quand c'est possible et là c'est possible ? non ?

En espérant que ces quelques mots te parlent un peu et que tu donneras ici la suite de tes "aventures". cat

Qui sait peut être que comme la personne qui m'a fait découvrir un jour ce que je suis plus "particulièrement", plus tardivement que toi, après avoir découvert plus comment tu es et comment tu fonctionnes, tu le feras découvrir à quelque d'autre Smile

Peut être bien que tu lui diras comme moi je te le dis ou pas Smile

Ca serait ton histoire et ton aventure à toi et tout le monde trouve un jour sur sa route et son chemin de vie quelqu'un en qui il a confiance selon ses critères, ses valeurs, et ses références Smile

. J'ai hâte de te lire dans la section "après le test" pour avoir ton avis, tes impressions, et tes avancées Wink

D'ailleurs c'est peut être toi qui m'écrira avant que moi j'aille le passer .. un jour Smile

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 2:17

Sur ce je vous laisse entre "hommes" Smile

Mais comme c'était intéressant, je voulais mettre une tite intervention.

par Firemane Ven 1 Juil 2016 - 2:26

L'autorité ça pue. Juste comme ça en passant. Le pouvoir corrompt par nature car c'est ainsi que ça fonctionne, il est maudit. Même le plus brave et le plus pur des chevalier blanc sera tenté, et influencé, c'est comme l'anneau unique du seigneur des anneaux.

Y a une différence entre faire confiance, et accepter l'autorité.
Le premier se base sur une relation interpersonnelle et un accord commun, l'autre se base sur un rapport de force entre deux individus/classes sociales, il est imposé.

L'exemple du forum n'est pas valide car internet, par essence, est chaotique et ne peut vraiment être controlé par "le peuple", c'est un secteur ultra privé par nature. On est chez quelqu'un qui a acheter quelque chose, un nom de domaine, un serveur ... on est donc +- des invités, c'est vraiment pas la même chose.
Personnellement dès que ça ne va pas avec "l'autorité" d'un forum, je me barre, simplement et ça n'a pas vraiment de conséquence à moins que j'ai enfreind une loi. Tu peux te barrer si tu es enfermé chez les flics ? (autre exemple capilotracté mais j'ai bon espoir qu'on voit où je veux en venir).

Sur ce, musique;

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 11:14

Firemane a écrit:L'autorité ça pue. Juste comme ça en passant. Le pouvoir corrompt par nature car c'est ainsi que ça fonctionne, il est maudit. Même le plus brave et le plus pur des chevalier blanc sera tenté, et influencé, c'est comme l'anneau unique du seigneur des anneaux.

Y a une différence entre faire confiance, et accepter l'autorité.
Le premier se base sur une relation interpersonnelle et un accord commun, l'autre se base sur un rapport de force entre deux individus/classes sociales, il est imposé.

L'exemple du forum n'est pas valide car internet, par essence, est chaotique et ne peut vraiment être controlé par "le peuple", c'est un secteur ultra privé par nature. On est chez quelqu'un qui a acheter quelque chose, un nom de domaine, un serveur ... on est donc +- des invités, c'est vraiment pas la même chose.
Personnellement dès que ça ne va pas avec "l'autorité" d'un forum, je me barre, simplement et ça n'a pas vraiment de conséquence à moins que j'ai enfreind une loi. Tu peux te barrer si tu es enfermé chez les flics ? (autre exemple capilotracté mais j'ai bon espoir qu'on voit où je veux en venir).

Sur ce, musique;

Je ne sais pas, on ne semble pas avoir eu la même vie ou avoir la même Smile

Et ma vie ne pue pas Smile

et pour ma part, je dissocie autorité et pouvoir et je place les choses de la vie bien plus bas que toi Smile

Je n'ai pas vécu en me poser comme cela :

un rapport de force entre deux individus/classes sociales,

et je ne peux te répondre à savoir si je peux me barrer si je suis chez les flics, puisque j'ai semble t il eu une vie où je n'ai jamais eu à être ou me sentir enfermée.

J'aurai bien aimé avoir une autorité, petite. Comme tout le monde, ça m'aurait évité beaucoup de boulot toute seule. Et j'ai pu faire confiance en des figures d'autorité ou la représentant. Je n'ai donc pas eu à me "barrer" de où que ce soit. J'ai plus fonctionné sur un "tu t'engages ou tu dégages". Ca m'a bien réussi. Je ne vois pas les différentes règles organisationnelles dans la vie comme des choses imposées. Je me demande d'ailleurs où j'aurai fini et à mon avis assez rapidement, sans. "Fuck" n'est pas le mot de base de ma vie Smile

et n'en est même pas un pilier.

J'ai pu voir des personnes de pouvoir très empathiques et non corrompus. Comme quoi chaque vie peut se dérouler différemment et il est bien ce forum, du coup me dis je pour s'en rendre compte. Cela dit je ne sais pas si on est encore dans le sujet du fil là ? si ? Je te souhaite une bonne bonne journée et de croiser des personnes et des choses qui sentent bons du coup Wink

Je te laisse poursuivre dans tes bons conseils à Asperzèbre aussi du coup Smile

sur le thème du fil : Re: Diagnostic Asperger: HQI, empathie, burn-out et peur du faux négatif. dans cette section dédiée.

par Asperzebre Ven 1 Juil 2016 - 11:33

on me l'avait pas dit: je passerais probablement sur le fil que tu as mentionné pour dire ce qu'il s'est passé pendant le test, mais c'est pas pour tout de suite (1er entretien fin septembre, éventuels tests plus tard).

par Asperzebre Ven 1 Juil 2016 - 11:37

Sinon pour "l'autorité ça pue", et "y'a une différence entre faire confiance et accepter l'autorité", je fonctionne comme toi Firemane.

Mais j'écoute les avis de ceux qui disent que l'autorité a aussi du bon, je m'interroge, je me demande si dans certaines situations il serait possible que je m'y remette (je pense en particulier que ça pourrait être possible envers une personne en qui j'ai entièrement confiance, et dans un domaine dans lequel elle excelle et où je me sais être incompétent).

Mon plus gros blocage étant que pour moi autorité et soumission sont indissociables.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 11:44

Asperzebre a écrit:on me l'avait pas dit: je passerais probablement sur le fil que tu as mentionné pour dire ce qu'il s'est passé pendant le test, mais c'est pas pour tout de suite (1er entretien fin septembre, éventuels tests plus tard).

Rehello

Si j'avais fait cette découverte beaucoup plus jeune, j'aurai aussi suivi ce cheminement là Smile

fil de présentation, renseignements dans les fils qui me parlent, fil avant le test et ensuite après le test. Tu dois être impatient je suppose ? j'espère que tu passeras tout de même de bonnes vacances d'été. Il serait dommage de "burnaoûter" avant fin août Wink

. Tu as raison je crois d'étaler tes étapes dans le temps. Ca permet d'assimiler. Même si on se connaît déjà dans un fonctionnement (peu importe le nom qu'il porte) c'est plutôt perturbant comme découverte. Tu as donc toute mon empathie Wink

sans faux négatif tongue

par Firemane Ven 1 Juil 2016 - 11:55

Asperzebre a écrit:Sinon pour "l'autorité ça pue", et "y'a une différence entre faire confiance et accepter l'autorité", je fonctionne comme toi Firemane.

Mais j'écoute les avis de ceux qui disent que l'autorité a aussi du bon, je m'interroge, je me demande si dans certaines situations il serait possible que je m'y remette (je pense en particulier que ça pourrait être possible envers une personne en qui j'ai entièrement confiance, et dans un domaine dans lequel elle excelle et où je me sais être incompétent).

Mon plus gros blocage étant que pour moi autorité et soumission sont indissociables.

Mec, on se ressemble beaucoup.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 12:13

Asperzebre a écrit:Sinon pour "l'autorité ça pue", et "y'a une différence entre faire confiance et accepter l'autorité", je fonctionne comme toi Firemane.

Mais j'écoute les avis de ceux qui disent que l'autorité a aussi du bon, je m'interroge, je me demande si dans certaines situations il serait possible que je m'y remette (je pense en particulier que ça pourrait être possible envers une personne en qui j'ai entièrement confiance, et dans un domaine dans lequel elle excelle et où je me sais être incompétent).

Mon plus gros blocage étant que pour moi autorité et soumission sont indissociables.

Peut être devrais tu faire un fil sur le sujet ? ça semble en tous les cas intéressant comme sujet

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 13:15

Je ne respecte que la compétence, c'est ce qui fait autorité pour moi, pour le reste je me méfie, et c'est pas vu, pas pris. Dent pétée

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 13:52

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Je ne respecte que la compétence, c'est ce qui fait autorité pour moi, pour le reste je me méfie, et c'est pas vu, pas pris.

Et tu as raison, si j'ai compris ton sens de je me méfie. Il arrive que des incompétents aient autorité, dans ce cas c'est l'incompétent qui aura raison.

Sur le pas vu pas pris, tu me rappelles qu'ils en parlaient dans l'un des bouquins, dans le domaine du travail par exemple, quelqu'un qu'on dira plus normal, normée, mentira et n'assumera pas, il en va de même alors sur ces compétences, et ce sera dans le vu et pris que son autorité jugera alors seulement parfois de ses compétences.

Ca rentre aussi dans la case de ceux celles qui peuvent avoir juste appris par coeur..., en cela le rapport soumission (terme assez fort)/autorité.... se soumettre à des règles pour moi est différent que se soumettre à un incompétent. Ultra vaste sujet à mes yeux.

Dans le cadre professionnel par exemple, me soumettre à des directives qui font que je ressors du boulot avec mon salaire Smile

n'enclenche pas chez moi une analyse des compétences de la personne qui me les donne, c'est sa responsabilité, de fait exécuter une tâche n'est pas un rapport personnel pour moi.

A la limite pareil quand je fais mes courses, si le directeur du supermarché ne me semble pas compétent, du moment qu'il fait son travail vis à vis en tant que cliente....

Je ne positionne donc pas soumission/se laisser dévaloriser ou être jugé sur ses compétences ou se mesurer par rapport à...

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 13:59

Moi aussi je fais confiance, mais je ne suis pas dupe, je sais que je me mens. Dent pétée

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 14:09

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Moi aussi je fais confiance, mais je ne suis pas dupe, je sais que je me mens.

Toute vérité n'est pas bonne à se dire et tout le temps ?... Razz

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 15:46

vous parlez là d'une "soumission choisie" et non contrainte? A moins que je ne me trompe?

Je fais ça volontiers, je me "soumets" et me réfère bien souvent à une personne que je vais choisir, pour ses "compétences" certes mais également et surtout pour sa bienveillance.
Les prouesses sont insuffisantes.
Seules l’honnêteté la franchise la volonté de ne pas vouloir tromper l'autre le respect comptent selon moi, ce sont les valeurs suprêmes. Sans cela rien n'est possible

par Numero6 Ven 1 Juil 2016 - 15:53

Mon plus gros blocage étant que pour moi autorité et soumission sont indissociables.

C'est vrai.

Mais c'est aussi beaucoup plus subtil que ça, la relation entre autorité et soumission est didactique. Beaucoup plus que ce que nos manuels d'histoire nous racontent. Nos cours d'histoire sont faits pour valoriser les vainqueurs, notre culture, notre système, notre présent, conforter les gens dans l'idée que c'est le meilleur système, le seul qui prévient une autorité tyrannique, les injustices sociales ou sexistes.
Ce qui, en dehors de tout jugement moral, peut parfaitement se comprendre dans l'intérêt de la cohésion sociale.

Il y a plein d'exemples pour commencer à remettre en cause ces visions archi-simplistes. Pour commencer à chercher le réel derrière le baratin.

Sur le plan historique, l'image du serf soumis à son seigneur est fausse. L'esclave au champ avec un marquis qui se goberge est fausse. Souvent c'étaient les paysans qui choisissaient la servitude.

Les pauvres femmes soumises en Afrique, ça c'est un pur délire pour bobo parisien, comme ça les femelles se sentent privilégiées (alors qu'elles ont une vie de merde sous-antidépresseurs). Dans beaucoup de pays africains ce sont des tigresses et les mecs ont intérêts à planquer leurs génitoires.

Le pouvoir communiste se maintient en Chine tant qu'il assure la prospérité de la classe moyenne. En cas de crise économique, le pouvoir en place risque d'avoir chaud aux fesses. Il est en train de dilapider la montagne de dollars accumulés pour cela.

Pour remettre en cause tout ce qu'on nous a mis dans le crane, il suffit de maintenir deux hypothèses à flot.

La première hypothèse est que les gens ne sont pas cons. Le serf, la femme africaine, le chinois des classes moyennes, tout ces gens-là sont tout sauf cons. Il n'y a pas besoin d'un gros QI pour savoir où est son intérêt et pour gueuler.

Mais la deuxième hypothèse donne des résultats encore plus troublant. Cette fois-ci il ne s'agit plus de tenter d'imaginer ce qu'une personne pas trop conne aurait fait dans telle ou telle situation. L'exercice consiste à te demander ce que TOI tu aurais fait, pas un autre, pas un étranger, pas un personnage historique. TOI qui te considère différent, qu'est-ce que tu aurais fait toi ?

Et bien tu finiras par constater que la réalité que tu es capable de supposer en te prenant comme principal acteur, elle a de très fortes chances de se rapprocher des faits, tu en seras beaucoup plus proche que la réalité décrite dans les livres ou dans les discours des médias.

Un truc tout con pour te faire comprendre le principe. Qu'est-ce qu'il faudrait pour que tu en arrives à gifler ta compagne ? Je suppose que tu ne peux imaginer qu'une situation extrême, une trahison, une violence psychologique et verbale, une véritable agression, envers toi, envers des enfants, quelque chose qui finirait par te rendre impuissant à maitriser la gifle, solution désespérée, solution inacceptable pour faire cesser l'agression par perte de contrôle.
Je pense que l'on peut penser ça. Il faudrait vraiment une situation exceptionnelle pour que tu pètes les plombs.

Bien. Maintenant dis-toi que la majorité des hommes sont comme toi. Pense que la majorité des hommes réagiraient comme toi.

Si tu es né en France, tu as été endoctriné à penser le contraire, tu es convaincu qu'il existe plein d'hommes qui frappent leurs femmes, comme ça, juste parce qu'ils ne sont que des brutes.

Alors pars de l'idée que la majorité des autres hommes pensent comme toi et ne frapperaient une femme que dans des conditions extrêmes.

Ensuite regarde autour de toi, interroge, tu auras beaucoup de chance si tu trouves un cas réel de violences conjugales. Ils sont rares, sur le forum je n'en connais qu'un sur plus de 10.000 inscrits, et ils sont systématiquement condamnés. Soit par la justice, et elle n'est pas tendre dans ce domaine, soit par justice immanente, dés que tu gifles une femme en public tu as cinq hommes, qui pensent comme toi, et vont te défoncer la gueule.

Notre société rend les gens fous. Les gens finissent par se penser fous. Parce que le fossé se creuse de plus en plus entre ce que les gens pensent vraiment, vivent vraiment, et la réalité imposée par la tyrannie médiatique et idéologique.

Et un des bons moyens pour que les gens ne bougent plus quand ils ne sont pas d'accord, c'est précisément de leur mettre dans la tête que l'autorité implique la soumission, l'impuissance apprise, que la révolte est inutile. Que tu en arrives à cette conclusion n'est pas étonnant, c'est le fruit pourri du politiquement correct, protéger les gens d'eux-mêmes, empêcher à tout prix de laisser le libre arbitre s'exprimer, ne jamais faire confiance aux gens, le regard braqué sur ce que les gens devraient être. Jusqu'à leur faire oublier ce qu'ils sont.

C'est un petit échange célèbre du film La forêt d'émeraude :

- A quoi te sert-il d'être chef si tu ne peux leur imposer ce qu'ils ne veulent pas ?
- Si je leur impose ce qu'ils ne veulent pas, je ne serais pas leur chef bien longtemps.

Je reconnais que c'est un exercice qui peut dérouter. L'idée repose sur le fait que tu partages avec les autres hommes la même génétique, la même biologie, les mêmes réflexes acquis par la sélection naturelle, les modes de pensée héritées des siècles passés. Les variations que tu explores entre THQI et Asperger occupent tout ton espace de pensée. Mais ils ne s'agit que de variations. Tu partages plus de 99% de ce que tu es avec les autres hommes. Et donc, à quelques nuances culturelles ou personnelles près, sur le fond, ce que toi tu penses ou ce que toi tu ferais t'indiquera avec une forte probabilité ce qu'un autre homme a fait.

Et si la version officielle qu'on te fournit présente un gros décalage avec ce que toi tu aurais fait, c'est une bonne base de réflexion de douter de la version officielle.

Si tu te livres à ce petit exercice, tu constateras qu'il ne fonctionne absolument pas avec les femmes avec qui, par le plus grand des hasards, tu ne partages ni la même génétique, ni la même biologie.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 16:48

Loups voyez a écrit:vous parlez là d'une "soumission choisie" et non contrainte? A moins que je ne me trompe?

Pour ma part, j'ai donné mon avis, puis j'ai dit que c'était un vaste sujet (qui peut avoir plein de ramifications dans plein de contextes différents Smile

) et puis j'ai ajouté que j'allais continuer à lire ces échanges entre hommes ou si je ne l'ai pas dit, je l'ajoute tiens par hasard cat

..., soumission choisie et non contrainte de lire ce qu'il pourra être dit sur ce sujet Smile

Et comme je sais qu'il y a sur ce forum des super pro de la "tartine à plusieurs étages et sujets avec vision sous plusieurs angles et en faisant des chassés croisés de situations"... ça me permet de procrastiner en lisant au lieu de tenter de pro tartiner bounce

(il n'y a pas de devoir d'obéissance précisé à ce sujet dans la charte de ce forum Smile

).

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 18:01

Je suis personnellement pour la compétence comme di suce ces petits bleus. Quand on me demande quelque chose de logique ou de justifié et justifié que ce soit à moi qu'on le demande, c'est normal de le faire, ce n'es pas de l'obéissance mais de la logique.
Pour ce qui est de l'obéissance et des relations de pouvoir liées. Obéir, c'est faire ce que quelqu'un dit sans réfléchir ni aux causes ni aux conséquence. C'est également la définition de la bêtise.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 18:10

Eliane a écrit:Je suis personnellement pour la compétence comme di suce ces petits bleus. Quand on me demande quelque chose de logique ou de justifié et justifié que ce soit à moi qu'on le demande, c'est normal de le faire, ce n'es pas de l'obéissance mais de la logique.
Pour ce qui est de l'obéissance et des relations de pouvoir liées. Obéir, c'est faire ce que quelqu'un dit sans réfléchir ni aux causes ni aux conséquence. C'est également la définition de la bêtise.

Tout dépend dans quel contexte on se trouve. Mais si vous avez tous des contextes où c'est vous qui décidez de tout, sur tout, tout le temps, tant mieux Smile

Heureusement je trouve dans ma vie qu'il y a plus d'endroits où je peux suivre des consignes déja réfléchies par d'autres que d'endroits où je dois me poser ce type de questions. Ca doit être super lourd ? et de plus alors de se sentir "soumis" tout le temps, ça doit être désagréable. Evidemment il n'est dit nulle part, qu'il faut obéir à un chien avec un chapeau qui passe Very Happy

Si tu as un contrat qui stipule un devoir d'obéissance ? tu demandes à revoir le contrat parce qu'il est bête ? si tout le monde fait ça tout le temps avec toi, on n'a pas fini. Et que de justifications alors à donner sur beaucoup de choses déjà réfléchies et pré établies avant de faciliter la vie de chacun.

Réfléchir c'est bien, tout le temps.... sur tout, après effectivement tout dépend des contextes. Dans certains contextes, y'a des bus qui arriveraient en retard Smile

et un burn out assuré pour tout le monde un Very Happy

sinon je me sauve, je ne comprends plus ce sujet. Bons échanges à vous tous.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 18:23

Les choses déjà réfléchies qui ont un sens font partie de la logique oui. Personnellement, je naccepterai jamais un contrat qui demande un devoir d'obéissance et ce qui est aprécié dans mon job c'est le fait que je sois capable de réfléchir à ce que je fais. C'est beaucoup plus fatiguant de devoir faire des choses qui n'ont pas de sens et donc déstabilisantes que de devoir réfléchir é ce qu'on fait.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 18:32

À l'armée, on nous disait : " Penser c'est déjà désobéir ! " ... Perplexe

par Asperzebre Ven 1 Juil 2016 - 18:53

oui enfin l'armée...je suis bien content d'avoir échappé au service militaire (à quelques années près j'étais bon pour aller enchaîner les actions disciplinaires pour refus d'obéissance à un officier stupide qui me prend de haut)

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 19:08

Rassure toi, j'ai été réformé P3 ! Dent pétée

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 19:30

HS sur l'obeissance:

Fin du HS pour moi.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 19:41

HS obéissance:

par Numero6 Ven 1 Juil 2016 - 22:55

Mily a écrit:
HS sur l'obeissance:

Fin du HS pour moi.

Je ne saisis pas bien l'enchainement, ce qui me laisse l'impression que tu te forces à conclure sur ce que tu devais conclure. Mais ce n'est qu'une impression.

Aucune armée ne peut exister sans la discipline.
Monter à l'assaut d'un nid de mitrailleuses est contre-intuitif. Tirer sur des gens qu'on connait pas n'est pas naturel.
Le synthétiser par « réfléchir c'est déjà désobéir » a le mérite de l'humour en poussant la logique à son extrême.

Je trouve que tu te compliques la vie.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 23:16

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 23:17

Numero6:

par Numero6 Ven 1 Juil 2016 - 23:32

Juste pour le plaisir de jouer sur les contradictions apparentes :

Je ne suis pas la seule à le dire : http://mon-capitaine.com/quel-style-de-commandement/
Celui qui aurait la mauvaise idée de justifier sa connerie par un "mais le chef a dit" ne récoltera que le mépris.

Azkel, mais oui mon bébé, tu existes, tu existes, allez, fais ton rototo.

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 23:34

par Invité Ven 1 Juil 2016 - 23:39

Fair enough. Non, non, je ne connais pas l'auteur de cet article, et il n'est certainement pas mon chef. Je ne reconnais pas encore un blog sur internet comme une autorité. Heureusement. Je te proposais juste une manière alternative de le dire, puisque la mienne ne te paraissait pas claire.
On peut faire sienne l'idée de quelqu'un d'autre parce qu'elle nous parait cohérente. Et la règle/l'ordre/la consigne sera d'autant mieux appliquée.

Si tu préfères, cela veut dire la même chose :

- A quoi te sert-il d'être chef si tu ne peux leur imposer ce qu'ils ne veulent pas ?
- Si je leur impose ce qu'ils ne veulent pas, je ne serai pas leur chef bien longtemps.

EDIT : je reconnais que je suis allée un peu loin en parlant "d'éloge de la désobéissance". C'est plutôt un encouragement à la réflexion pour renforcer l'engagement.

Le synthétiser par « réfléchir c'est déjà désobéir » a le mérite de l'humour en poussant la logique à son extrême.

Oui, pourquoi pas. Cela peut être vu comme de la provocation. J'ai la faiblesse de croire que n'importe quelle personne normalement constituée à qui on va dire "réfléchis pas, Coco, c'est pas de ton niveau" va avoir la réaction inverse. Il faut être sacrément sûr de soi pour la sortir dans ce sens là.

par Invité Sam 2 Juil 2016 - 0:16

par Numero6 Sam 2 Juil 2016 - 0:54

Je déconnais. La première fois que j'ai entendu cette phrase, l'officier qui l'avait prononcée semblait surtout désigner l'agacement provoqué chez les officiers. Quand les troufions justifiaient leurs conneries, leur manque d'esprit ou d'initiative par le respect dévot du règlement.

Il m'avait fait sentir la différence entre les officiers et les hommes de troupe. Alors qu'un officier respectaient les consignes données, un de ses supérieurs lui dit : « tiens, je ne savais pas vous étiez deuxième-classe, intéressant. »

On était parti à papoter sur le sujet que tu évoquais, l'initiative, l'intelligence, la hiérarchie.

Et comme toutes les vraies grosses têtes qui t'ont amené, intellectuellement ou émotionnellement, dans leur sillage, il a fini par siffler la fin de la récré. « C'est bien beau tout ça, mais au final le véritable but est d'envoyer les types se faire trouer la peau. »

C'est une chose que j'ai souvent constaté. Pour s'épargner d'avoir toujours tout à expliquer, à justifier, aux crétins, ils ont une manière de s'exprimer qui distille un savant mélange d'agacement, de colère rentrée, d'idées fortes, ils t'imposent de les suivre et ont les suit volontiers car ils sont brillants.
Mais il y a toujours un moment où s'exprime une sorte de lassitude, comme s'ils finissaient par ne plus supporter eux-mêmes de tout réduire à des formules simples transmises avec enthousiasme.

Ils t'expliquent toute la beauté d'un système, la complexité d'un montage, l'intelligence d'un process. Et à la fin, quand tu fais des petits bonds de joie, ils te balancent une douche froide pour te ramener sur terre d'un « ouais, mais à la fin, c'est toi qui te démerde ».

J'ai l'impression qu'ils ont besoin qu'on oublie jamais qu'il faut rester humble et que rien n'est écrit, qu'une belle machine s'apprend mais qu'il ne faut jamais s'en contenter, qu'un général, tout cultivé et brillant soit-il, est quand même là pour envoyer des types se faire tuer.

Je pensais à ça à cause des récits de la bataille de la Somme. Notamment les quelques unités qui avaient échappé au massacre du premier jour, leurs commandants avaient su utiliser une stratégie déjà connue depuis deux ans mais jamais validée. Le plus connu avait regardé comment les français pratiquaient, avait tenu compte de leur expérience acquise dans les tranchées, et l'avaient adapté pour ses troupes mal formées, ralenties par un paquetage pesant.

On cause, on réfléchit, on élabore, on compare, on s'enthousiasme, on se jauge, et à la fin on a besoin de communier dans cette zone d'humilité où rien n'est écrit, dans la zone où s'exerce les valeurs personnelles, la zone du « putain, j'en sais rien, tu te démerdes ! ».
« plus rien ne fonctionne, tu es dans la merde, qu'est-ce que tu fais ? »

Et je pense que c'est un peu cet esprit qui a sauvé certaines compagnies anglaises. Le paquetage est trop lourd, nos obus à Shrapnel laissent intacts les barbelés allemands, les soldats mal formés se font descendre quand ils marchent en alignement (formation recommandée pour qu'ils se sentent soutenus par la présence des autres à leur coté), on est en train de se faire botter le cul alors que notre artillerie était censé les anéantir, qu'est-ce que je fais ?

Mais contrairement à toi, j'ai cru comprendre qu'une grande majorité de personnes sont en attente de consignes, ils attendent d'être dirigés, guidés, pour eux ce n'est pas une souffrance, c'est un soulagement. Steve Jobs en parlait très bien. On retrouve dans ses textes l'utilisation de cette notion, lui qui a su mieux que quiconque dire aux gens ce qui leur manquait.

Je pense qu'il y a un lien direct avec les réflexions d'Asperzèbre sur l'autorité et la soumission.

par Invité Sam 2 Juil 2016 - 0:58

par Invité Sam 2 Juil 2016 - 7:35

On peut se soumettre à l'autorité d'un test pour savoir ce que l'on est, moi je dis qu'il n'y a pas que de la pomme, y a aut' chose !

Le but à atteindre, à mon avis, c'est de soumettre l'autre à ce que l'on est, un peu d'autorité que diable ! Dent pétée

par Sélène-Nyx Dim 3 Juil 2016 - 1:52

Numero6 a écrit:Juste pour le plaisir de jouer sur les contradictions apparentes :

Je ne suis pas la seule à le dire : http://mon-capitaine.com/quel-style-de-commandement/
Celui qui aurait la mauvaise idée de justifier sa connerie par un "mais le chef a dit" ne récoltera que le mépris.

Azkel, mais oui mon bébé, tu existes, tu existes, allez, fais ton rototo.

Le chef a dit:

par Mécanique des fluides Mer 1 Mar 2017 - 16:10

@Asperzebre
*La fille qui revient 6 mois plus tard pour prendre des nouvelles*
Alors ? Ca s'est bien passé ? Wink

(Il y a une actu sur le forum que je n'aurais pas lue et qui regroupe tes avancés sur les tests que tu te préparais à passer, ou bien tu as poursuivi dans l'ombre ?)

par Asperzebre Mer 1 Mar 2017 - 18:40

J'ai mis mes résultats dans le fil "venez vous exprimer après le test".
Je te résume ça vite fait ici.

En ce qui concerne Asperger, le diagnostic de la psy est positif, il me faut le faire valider par un médecin psychiatre.
J'ai rendez-vous avec le CRA en avril, ils devraient pouvoir me le valider si j'ai bien compris leurs explications (au pire je prendrais rendez-vous en libéral, mais j'avoue que faire ça gratuitement ça ne me déplairait pas).

Pour le test de QI, grosse déception.
J'étais stressé (plusieurs jours sur Paris éprouvants pour moi avec le bruit et la circulation, car j'avais deux rendez-vous à trois jours d'intervalle) et en manque de sommeil (4 heures de sommeil la veille), je n'étais pas du tout au maximum de mes capacités et je sais pouvoir mieux faire.

J'ai un ICV très bas (comparé au reste): 122, avec 12-15-14-(14) aux 4 tests (dont un facultatif).
C'est trop subjectif pour que je puisse évaluer ce que j'aurais été capable de faire sans la fatigue et le stress, je pense que l'ICV serait de toutes façons resté la plus basse de mes 4 composantes de QI, je le vois mal monter au dessus de 130.

J'ai un IRP à 132 avec 16-14-16.
Le 14 correspond aux matrices, que j'ai visiblement planté, ça correspond à deux erreurs et je sais être en mesure de faire au pire une erreur, voire peut-être le sans faute, donc je vaux au moins 15-16 en conditions de passation optimales.
Le 16 aux cubes, je peux faire 18, j'en ai planté un facile (vers le milieu des tests, plutôt dans la première moitié, et ils sont classés par difficulté croissante).
J'ai fait n'importe quoi à cause du stress, j'ai recommencé à zéro, ce qui me fait perdre du temps et les points qui vont avec (le test étant chronométré).
Le 16 en puzzles visuels, j'ai fait le sans faute, je ne sais plus si ça correspond au plafond ou si j'ai perdu des points à cause du temps, mais ça me semble être une bonne évaluation de mon niveau, je ne pense pas faire beaucoup mieux en étant en pleine possession de mes moyens, peut être 17, mais dans le doute, je reste sur le 16 du jour J.
En remplaçant mon 16-14-16 par 16-16-18, ça me ferait un IRP plus proche de 140 que de 132.

J'ai un IMT à 134 avec 16-16.
16 en arithmétique, tout simplement car c'est le score maximal pour ma tranche d'âge, j'ai fait le sans faute et je peux répondre sans problème à des questions beaucoup plus compliquées que celles du test (je vaux probablement 19 en arithmétique, mais c'est non mesurable, car au delà du plafond qui est à 16).
16 en mémoire des chiffres, mais j'ai complètement planté cet exercice, j'ai été incapable de restituer 6 chiffres en ordre inverse (1-5-3-2-6-4 -> 4-6-2-3-5-1 par exemple), alors qu'au calme chez moi j'arrive à en restituer 10 sans problème.
C'est vraiment le test où j'ai le plus sous-performé à cause de la fatigue et du stress, je ne m'attendais pas du tout à avoir 16 avec ma piètre prestation, un 12 ne m'aurait pas surpris.
Je pense que j'aurais pu avoir 18 ou 19 dans de bonnes conditions.
En remplaçant mon 16-16 par 19-18 ça me ferait un IMT plus proche de 150 que de 134.

J'ai un IVT à 126 avec 18-11.
Mon IVT est très bizarre, avec 18 en symboles (mon plus haut score de tout le test de QI, les autres ne dépassant pas 16), et 11 en code (mon plus bas score de tout le test de QI, les autres ne descendant pas au dessous de 12).
La psy a fait le calcul avec ces deux résultats pour me donner 126 en IVT, mais ça ne veut pas dire grand chose: pour les compétences mesurées par 'code', je suis plutôt dans les 105 et pour celles mesurées par 'symboles' dans les 145.
J'ai donc une vitesse de traitement très largement au dessus de la moyenne (mesurée par le test 'symboles'), mais des problèmes dans certains domaines qui peuvent m'empêcher d'exprimer cette vitesse (en l’occurrence la mémoire visuelle qui m'a planté les codes, j'ai perdu énormément de temps à re-re-re-regarder un symbole que j'avais déjà regardé 15 fois sans jamais le mémoriser afin de pouvoir le reproduire sur ma feuille).

Au total: ICV 122, IRP 132, IMT 134, IVT 126, QI 135.

Il y a plusieurs choses qui me chiffonnent dans la méthode de notation du test.
Par exemple, le fait que le test fasse la part belle à l'ICV (il est possible d'y avoir 19-19-19 par exemple, pour quelqu'un de très bon verbalement, alors qu'en arithmétique une personne excellente doit se contenter d'un 16).
Le QI étant calculé de manière très basique en faisant la somme des notes des différents tests, une personne à ICV exceptionnel aura un QI sur-évalué en comparaison d'une personne ayant des points forts dans d'autres domaines: ses points forts lui rapportant des scores à 19 tandis qu'une personne dont les points forts sont ailleurs devra se contenter de 16-17.
Il faudra donc à cette dernière obtenir 2-3 points de plus sur d'autres tests (15 au lieu de 12 en mémoire des chiffres par exemple) pour compenser ce retard et avoir le même QI qu'une personne très forte en ICV.

Exemple:
Mr A vaut 14 dans un test d'ICV et 19 en arithmétique.
Mr B vaut 19 dans un test d'ICV et 14 en arithmétique.
Mr A et B ont les mêmes résultats dans tout le reste des tests.
Logiquement, leur QI devrait être le même.
Dans les faits, Mr B aura 19 là ou il vaut 19, 14 là où il vaut 14, pour un total de 33.
Mr A aura 16 là où il vaut 19, 14 là ou il vaut 14, pour un total de 30.
Mr A aura un QI mesuré inférieur à Mr B, son point fort lui rapportant 3 pts de moins que le point fort de Mr B, car il est situé sur un test qui ne permet pas de mesurer les compétences d'un profil trop éloigné de la norme.

Le test n'est pas parfait, il y a un tas d'autres trucs qui me chiffonnent dedans, et je suis perfectionniste, avec un esprit critique très difficile à museler.
En faisant abstraction de cette mini-injustice gonflant le QI des personnes fortes en ICV loin au dessus de celles fortes en IRP ou en IMT, je me retrouve à rester dans le doute concernant mon profil: suis-je HQI ou THQI?
Je n'accorde pas trop de crédit au 135 de QI mesuré par mon test, je me fie plus à mon interprétation, à mes ressentis sur la passation des épreuves, et à ce dont je sais être capable et que je sais n'avoir pas été en mesure de produire le jour J.
Je pense qu'en conditions de passation optimales mes indices IRP/IMT/IVT n'ont rien à envier à ceux d'un THQI, mais mon ICV est largement en dessous et il pourrait bien me faire basculer du côté des 'simples' HQI avec un QI autour de 140.

PS: je confirme si il y avait encore des doutes: faire des résumés est loin d'être mon point fort Rolling Eyes

par Invité Mer 1 Mar 2017 - 19:05

C'est juste des tests de QI, ce sont des humains qui ont fait ces tests, ce n'est pas un absolu, ça n'a qu'une valeur relative. L'essentiel est de savoir grosso modo où on se situe, tu fais clairement partie des gens intelligents, et capables de comprendre beaucoup de choses par toi meme.
Je ne sais pas pourquoi cet indice semble plus important, mais en tous cas, ça ne change pas grand-chose au resultat, je n'ai pas l'impression de parler à un (ou une) imbécile quand je te parle, donc la valeur précise du QI, franchement on s'en fiche. J'ai une culture assez pauvre, j'ai eu une enfance horrible... ce n'est pas pris en compte dans le test non plus... le stress, tout le monde en a plus ou moins. On peut peut-être considérer que savoir gerer son stress nécessite une forme d'intelligence ? Bref, à mon avis, le test une fois fait, il ne faut garder que ce qui est utile : à savoir qu'on est intelligent et capable, et qu'on peut repartir pour vivre sa vie au mieux en se connaissant mieux. Ta prochaine étape c'est le syndrome d'Asperger, et apprendre la façon de bien le gèrer et de bien vivre avec. Après le reste, c'est pas très important à mon avis...
En plus, quand j'y pense, j'ai des problemes psychomoteurs, incapable de suivre une chorégraphie, et ce n'est pas pris en cmpte dans le test, je serais débile si on testait ça !

par Asperzebre Mer 1 Mar 2017 - 19:40

Oui bien sûr, tout est relatif Smile

Les tests de QI ne mesurent qu'un panel de compétences, j'ai de gros points forts dans lesquels je suis largement au dessus du niveau du 1% supérieur de la population (ce 1% correspond à mon 135 de QI) et dont j'attendais probablement une certaine reconnaissance par ce test, reconnaissance que je n'ai pas obtenue ce qui m'a beaucoup frustré.

J'ai aussi de gros points faibles, non pris en compte également, ou pris en compte 'à côté de la plaque'.

Ma mémoire visuelle est très mauvaise par exemple (par rapport à mes autres compétences en tout cas, par rapport à la population c'est difficile à évaluer, très mauvais peut vouloir dire 80 comme ça peut vouloir dire 115).
Ce n'est pas pris en compte dans l'IMT (mémoire) qui mesure la mémoire auditive, que j'ai excellente, mais c'est pris en compte dans l'IVT (vitesse) avec le test code où j'ai la vitesse de traitement nécessaire pour avoir 18 mais la mémoire visuelle qui me bloque à 11.

J'ai tout un tas de points où je suis nullissime, si il y avait une composante IS (Intelligence sociale) dans le test, je ne serais probablement même plus HQI, j'y aurais 70 à tout casser, peut-être même 50 ou moins et mon QI tomberait probablement de 135 à 110.

J'ai aussi des petits problèmes dans d'autres domaines (je fais le lien avec tes problèmes psychomoteurs, je ne sais pas si j'en ai, je ne ressens pas de difficultés dans mes mouvements, mais j'ai parfois quelques maladresses, je me cogne, et je suis incapable de reproduire un geste technique exécuté devant moi, j'ai eu maintes fois l'occasion de prouver être nullissime en la matière, je ne sais par exemple toujours pas manger 'normalement' avec une fourchette après des heures d'entraînement).
Il me semble cependant que ceci n'a rien à voir avec l'intelligence et n'a pas sa place dans un test de QI.

En tout cas si il y a une chose que j'ai apprise, c'est que l'intelligence ce n'est pas une chose qui se mesure à l'aide d'un simple test, malgré toute la propagande qui est faite autour du test de QI.
J'ai fait l'erreur d'y croire assez naïvement (et je relativise maintenant, mais ça ne m'empêche pas d'avoir une certaine déception quand à ce QI de 135, que je met sur ma fâcheuse tendance à accorder une importance démesurée aux nombres, elle même liée à mon profil Asperger, les nombres étant un de mes principaux centres d’intérêts).

Je résumais ici (si on peut appeler ça un résumé) mes ressentis concernant mes tests pour Mécanique des fluides qui vient prendre des nouvelles.
Mais j'ai déjà passé le cap, ça fait 3 semaines que j'ai mes résultats, et j'ai (en grande partie, pas encore à 100%) surmonté mentalement la déception de ce 135 de QI, que j'essaie de prendre à la légère maintenant Smile

par Invité Mer 1 Mar 2017 - 19:53

Tu te surestimais parceque tu es bon en maths en fait. C'est culturel car en france, il faut être bon en maths pour etre considéré comme intelligent à l'école. Du coup, les matheux sont un peu plus prétentieux que les autres, j'avais déjà remarqué ça... Il n'y a heureusement pas que les maths dans la vie ! Un individu ne se résume heureusement pas à son intelligence !

par Mécanique des fluides Mer 1 Mar 2017 - 21:24

Asperzebre, tu viens de me perdre avec tes chiffres. Very Happy

D'ailleurs, tu sais ce que serait un monde sans chiffre ?
Réponse : https://www.youtube.com/watch?v=cNz0feswke4
Bon, j'arrête avec ma blague pourrie. Razz

Revenons à nos affaires. Je remarque que les démarches sont longues... Ca va ? Ca ne t'épuise pas trop d'avoir à attendre si longtemps ?

En ce qui concerne ton sentiment d'avoir raté ton test, je ne connais pas une seule personne qui ait passé son test de QI dans de bonnes conditions. Perso, je ne t'aurais pas non plus donné 135 maximum. Ca se voit dans ta logique, à travers ce que tu conçois ; comment tu visualises, organises les choses dans ton esprit et les réutilises ensuite... Mais, comme tu le cites par la suite, ce sont des chiffres, des maths, de la logique. Tout le reste que tu maîtrises beaucoup moins bien te met facilement en PLS... Pas sûre que ce soit même "notable" si on souhaite vraiment le calculer... Si tu regardes mon profil, c'est tout le contraire : une aversion totale pour les chiffres, pas foutue de comprendre mon ticket de caisse de Carrefour mais si tu veux quelqu'un de très intuitif, créatif, adaptable et débrouillard, tu m'as trouvée. Sans doute que l'idée est d'apporter une "mesure" moyenne la plus fidèle possible de notre savoir-penser.

Ils sont drôles ces calculs quand même, on dirait un système de notation d'examen avec fort ou faible coefficient. Même si tu es moyen partout, tu as plus de chance de réussir l'exam que le type qui réussit la matière principale et foire le reste. Là aussi, je ne connais personne qui soit satisfait de ses résultats jugés en dessous de ce qu'il pensait faire. Tu peux aussi te dire que si on retire 10 points à tout le monde, un 135 est un bon score. Je veux bien te gratter des points en plus si tu en as trop. Tu sais, les tests, comme tout le reste, ont leurs propres limites. Ils donnent une position approximative mais jamais une précision indiscutable.
Quelle explication donne-t-elle au fait que certains indices soient plus privilégiés que d'autres ?

"J'ai tout un tas de points où je suis nullissime, si il y avait une composante IS (Intelligence sociale) dans le test, je ne serais probablement même plus HQI, j'y aurais 70 à tout casser, peut-être même 50 ou moins et mon QI tomberait probablement de 135 à 110.
J'ai aussi des petits problèmes dans d'autres domaines (je fais le lien avec tes problèmes psychomoteurs, je ne sais pas si j'en ai, je ne ressens pas de difficultés dans mes mouvements, mais j'ai parfois quelques maladresses, je me cogne, et je suis incapable de reproduire un geste technique exécuté devant moi, j'ai eu maintes fois l'occasion de prouver être nullissime en la matière, je ne sais par exemple toujours pas manger 'normalement' avec une fourchette après des heures d'entraînement).
Il me semble cependant que ceci n'a rien à voir avec l'intelligence et n'a pas sa place dans un test de QI.
En tout cas si il y a une chose que j'ai apprise, c'est que l'intelligence ce n'est pas une chose qui se mesure à l'aide d'un simple test, malgré toute la propagande qui est faite autour du test de QI.
J'ai fait l'erreur d'y croire assez naïvement (et je relativise maintenant, mais ça ne m'empêche pas d'avoir une certaine déception quand à ce QI de 135, que je met sur ma fâcheuse tendance à accorder une importance démesurée aux nombres, elle même liée à mon profil Asperger, les nombres étant un de mes principaux centres d’intérêts)."
Du coup, on peut aussi considérer que ce test de QI essaie justement de calculer, à peu près correctement, ton intelligence brute sans être influencé, dérouté par les avantages et les inconvénients que pose un fonctionnement Asperger...

"PS: je confirme si il y avait encore des doutes: faire des résumés est loin d'être mon point fort "
Pas grave, j'ai tout suivi quand même !

par Asperzebre Mer 1 Mar 2017 - 22:27

Les démarches sont longues mais je tiens le coup Smile

PLS je ne connaissais pas, merci de m'avoir appris un truc.
Je ne suis pas très à la mode...

Et effectivement, j'ai une forme d'intelligence particulière, qu'on pourrait qualifier d'intelligence mathématique, ou plutôt d'intelligence logique, bien que le terme ne corresponde pas parfaitement, ça s'en rapproche pas mal.

J'ai dans cette forme d'intelligence très spécifique des capacités hors norme (150 minimum si c'était mesurable par un test de type QI).
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de me justifier là dessus, mais par principe, pour ne pas être interprété de travers par quelqu'un passant ici par hasard, comme un prétentieux affichant un 150 basé sur du vent:

Justification:

Cette intelligence, en quelque sorte, c'est un peu mon intelligence, car c'est avec elle que je compose au quotidien, c'est sur elle que je me repose pour affronter les défis de la vie.
Pour comprendre les interactions sociales par exemple, c'est elle que je sollicite, alors que les gens 'normaux' en utilisent une autre dont je ne dispose pas.
C'est donc un peu naïvement que j'attendais du test de QI qu'il mesure spécifiquement cette forme d'intelligence chez moi.
Tout simplement car il n'y a rien d'autre à mesurer, pour le reste je compense en faisant de mon mieux pour affronter les problèmes avec une intelligence qui n'y est pas forcément adaptée: par exemple, j'utilise un dérivé de mon intelligence 'mathématique' en ce moment même pour écrire ce message, pour avoir une structure cohérente (le mot 'mathématique' n'est pas bon, je ne suis pas en train de faire des calculs, j'y préfère le mot 'logique'. Mais vous m'avez compris, enfin j'espère).

par Mécanique des fluides Ven 3 Mar 2017 - 23:11

Oui...
Peut-être que c'est une forme d'intelligence très liée à ton fonctionnement Asperger car il privilégie naturellement certains indices plus que d'autres pour traiter une information. D'une certaine manière, tu utiliseras le détail et les démonstrations logico-mathématiques (si on peut dire) pour relier les éléments entre eux et obtenir un résultat. A la différence, les autres utiliseront une carte de lecture différente mais pas moins logique. C'est une autre manifestation/construction du raisonnement en quelque sorte qui, certainement, correspond davantage à "l'environnement intellectuel" neurotypique.
Comme ça a été plus ou moins souligné précédemment, l'intelligence ne se limite pas au raisonnement logico-mathématique. Je comprends ton idée de mesurer exclusivement la forme d'intelligence qui prédomine chez/pour toi ainsi que ton sentiment de frustration de ne pas voir reconnue à sa juste mesure ta capacité à traiter ton environnement intellectuel mais alors ce serait sous estimer les autres formes d'intelligence sur lesquelles tu te reposes aussi dans la vie quotidienne pour résoudre les problèmes courants ou plus spécifiques. Ce n'est pas parce que tu te reconnais plus dans une chose que tu n'appartiens pas aux autres.

Je vais faire un hors sujet parce que la conversation m'y fait penser. Ne prends pas mal ce que je vais dire parce que c'est une réflexion très sérieuse que je me suis faite à ce sujet : je me suis toujours demandée à quoi ressemblerait un monde régi par le fonctionnement Asperger. Comment il serait organisé ? Quelles seraient ses limites, ses possibles, ses défauts, son avance/retard par rapport aux autres ? Comment une personne neurotypique s'y adapterait sans trop de souffrance pour y vivre ? Etc. Je serais curieuse de voir à quoi correspondrait une tout autre organisation que celle que je connais déjà.