folie et génie : le lien est avéré

Quentin S a écrit:Là ou ca devient amusant , c'est que les allèles liés à un plus haut niveau d'éducation et à l'intelligence de 2 des 3 snp augmentent également très légèrement le risque de maladies mentales, spécifiquement : trouble bipolaire pour rs9320913 par dose d'allèle A et schizophrénie pour rs11584700 par dose d'allèle G.[/size]

http://www.nature.com/nature/journal/v533/n7604/extref/nature17671-s1.pdf

je cite :
"We find various interesting patterns that warrant future investigation. Several SNPs that are
associated with an increased chance to obtain higher education are also associated with an
increased likelihood of bipolar disorder or schizophrenia. For schizophrenia, several of these
SNPs that have sign-concordant effects with EA survive Bonferroni correction (rs11588857,
rs2245901, rs2992632, rs6739979, rs7306755)"

Quentin S a écrit:
C'est assez paradoxal quand on sait que les personnes atteintes de ces troubles ont des déficits cognitifs (attention, mémoire de travail...) plus ou moins sévère à certains stades de leur pathologie. Pourtant , l'idée populaire que la " folie ", la " créativité" et/ou le " génie" vont de pair n'est pas complètement erronée. Il a été reporté que des personnes au QI élevé présentent des épisodes psychotiques ou maniaco-dépressif.

Résumé article:

Résumé article:

Quentin S a écrit:
Je n'ai pas le choix de regarder, je DOIS vérifier.
https://i.servimg.com/u/f35/19/35/54/37/rs190610.png


Je suis homozygote A sur rs1906252
Je vous laisse... j'ai encore 73 variants à passer au peigne fin, ma mère a été diagnostiqué bipolaire début juin...

Ramus (2012) a écrit:Ce que l’on nomme l’intelligence générale est simplement une propriété émergente, résultant de la cascade de facteurs environnementaux, génétiques, cérébraux et cognitifs qui influent sur la performance aux différents tests.
[...]
Plus une mesure – cérébrale, cognitive ou comportementale – est éloignée du gène dans la cascade des facteurs causaux, plus elle est influencée par de nombreux gènes et plus son lien avec un gène particulier est ténu. Une variation génétique a plus d’effet et est donc plus facile à détecter statistiquement quand elle touche une propriété cérébrale plutôt qu’une fonction cognitive, et a fortiori qu’un score dans un test comportemental.

Quant au QI, si, comme nous l’avons expliqué, il ne reflète pas une propriété biologique ou cognitive donnée, mais une statistique émergeant des performances à de multiples tests, on comprend que son lien avec chaque gène soit encore plus distant, indirect et faible que celui d’une fonction cognitive. À peu près tous les gènes qui s’expriment dans le cerveau influent certainement sur les scores de QI, et l’ensemble de ces gènes explique une grande partie des différences de QI ; mais chaque gène pris individuellement n’en explique qu’une part infime. Seules des études comprenant des dizaines, voire des centaines, de milliers de participants pourront révéler de façon statistiquement fiable des effets aussi faibles.

Ramus (2008) a écrit:En  génétique,  on  cherche  toujours   des  facteurs  génétiques  dont  les   variations  peuvent  induire  des  variations  du  phénotype  dans  la   population.  Mais  on  peut  regarder   différents types de variations.  

On peut s’intéresser à la variation pathologique. C’est-à-dire : quels sont les facteurs génétiques qui font qu’une partie de la population se retrouve dans la queue de la distribution plutôt qu’au milieu ? Mais on peut aussi se demander: quels sont les facteurs génétiques dont les variations peuvent induire de la variation au cœur de la distribution ? C’est une question différente. Il est parfaitement possible et concevable que la réponse à ses deux questions soit en partie la même. C’est-à-dire que les mêmes facteurs génétiques aient des variations qui influencent à la fois les pathologies de l’intelligence et les variations dans l’intelligence normale. Mais il peut aussi y avoir des différences. En fait, la recherche montre des différences extrêmement importantes. Pensez qu’il y a déjà environ 300 gènes qui ont été associés de manière fiable à différentes formes de déficience intellectuelle. 300 gènes, c’est énorme. Là les données sont extrêmement solides. Pourtant, on peine à trouver des gènes qui sont associés aux variations normales de l’intelligence, dans le cœur de la distribution. Pourquoi une telle différence ?

Premièrement, il y a simplement une facilité méthodologique dans la déficience intellectuelle, qui est que l’effet qu’on observe est massif, et donc facile à détecter. Il est beaucoup plus facile à mesurer, et les phénomènes qui se produisent sont beaucoup plus catastrophiques à tous les niveaux, à la fois au niveau génétique, au niveau cérébral, et au niveau cognitif. Donc, c’est plus facile à étudier.

La deuxième raison, c’est, pour donner une image, qu’on peut se représenter la cognition humaine, l’intelligence, comme un château de cartes. C’est un édifice extrêmement complexe et fragile. Et on peut y porter atteinte de multiples manières. Par exemple, dans un château de cartes, vous pouvez taper dans n’importe quelle carte, ça va faire écrouler tout le château. Vous pouvez également penser à une voiture : il y a de nombreux éléments dont la déficience peut empêcher une voiture de rouler : le démarreur, les pistons, l’huile, la transmission, l’embrayage, les roues, etc. De même, dans l’intelligence humaine, il y a de nombreux éléments essentiels dont des déficiences peuvent avoir des conséquences dramatiques. Alors que pour des variations subtiles du fonctionnement normal, c’est moins évident. Cette différence est illustrée par de nombreux gènes connus pour être associés à la déficience intellectuelle. De toute évidence, ils sont nécessaires pour développement de l’intelligence. En effet, s’ils sont mutés, si la protéine est absente, tout le développement intellectuel est perturbé. Et pourtant, ces gènes-là peuvent n’avoir aucun rapport direct avec l’intelligence.

Par exemple la phénylcétonurie est une maladie génétique qui affecte environ 1 naissance sur 10 000. Elle résulte de la mutation d’un gène maintenant bien connu, l’hydroxylase de la phénylalanine, une enzyme qui digère la phénylalanine, un acide aminé qui se trouve dans beaucoup de nos aliments. La mutation de ce gène, qui perturbe la digestion de la phénylalanine, fait que cet acide aminé s’accumule dans le cerveau et fini par nuire au développement du cerveau. À tel point qu’elle peut induire une déficience intellectuelle importante. Accessoirement il y a une solution simple à ce problème qui est d’adopter un régime pauvre en phénylalanine, et c’est pour cette raison qu’on fait le fameux test de Guthrie dès la naissance dans toutes les maternités . C’est un test génétique d’une mutation de ce gène-là, qui permet de détecter les enfants qui ont la phénylcétonurie de manière à ce qu’ils adoptent le régime adapté jusqu’à l’adolescence. On a donc un gène qui est incontestablement un « gène de la déficience intellectuelle », dans le sens où une de ses mutations engendre une déficience intellectuelle. Et pourtant, des variations plus courantes de ces gènes n’ont aucune influence sur l’intelligence. En l’occurrence, ce n’est pas un gène qui est véritablement associé à l’intelligence. C’est plutôt un gène de la digestion. Cela illustre bien les différences entre l’étude de la déficience intellectuelle et l’étude de l’intelligence normale.

Quentin S a écrit:
En 2015 une étude a essayé de trouver si des variants rares ( environ 1% ou moins dans la population), d'effets large, pouvaient expliquer le très haut QI d'une cohort de plusieurs milliers d'individu de 170 de QI ( Catell ou weschler , faut que je regarde a nouveau, un gentil membre a essayé de m'aider pour cerner quelle échelle c'était)

"A genome-wide analysis of putative functional and exonic variation associated with extremely high intelligence"2015
http://www.nature.com/mp/journal/v21/n8/full/mp2015108a.html

jolindien a écrit:Regarder ses mains et ...y voir un flux passant de l'une à l'autre

jolindien a écrit:Ce matin juste avant de partir à l'école ma fille n'a pas trouvé mieux que de jouer à coté d'un meuble ou elle avait posé dessus un bol rempli de pierre...la suite est convenue...le bol lui est tombé sur la tête.
Et bien (et mal?!) je lui ai posé sur la zone douloureuse une main avec cette intention...d'amour (alors cette "énergie" je peux la ressentir/diriger là ou bon me semble...)
La suite,fini les pleurs, elle s'est calmée.
Empirisme.

Ἑκάτη a écrit:Probablement aussi qu'un esprit empreint d'auto-prospections et d'interrogations sera plus enclin à rechercher un trouble intérieur ou à demander un avis psychologique, encouragé par un sentiment de décalage, qu'un esprit ne l'étant pas, lequel ne consultera plus probablement que poussé par l'extérieur par rapport à des signes manifestes de troubles inconciliables avec son environnement. Beaucoup de folies légères pouvant ainsi se noyer et se perdre dans des traits de caractère.

Cela pourrait créer une forme de biais d’échantillonnage si cette donnée n'est pas prise en compte.