Diverses questions pragmatiques doctorat

Bonjour,

J'ai des questions très pragmatiques concernant la thèse, à ceux qui en ont fait une (ou ceux qui en connaissent mais de façon très proche!):
1/ Qui avez-vous contacté? De quelle manière? (Coté fac et labo)
2/ Coté calendrier, comment avez-vous fait? Vous avez cherché tout cela pendant votre M2?
3/ Aviez-vous un sujet précis de thèse en tête que vous avez pu faire, ou avez vous travaillé sur un sujet imposé?
4/ Avez-vous beaucoup bossé ? (Non parce que à chaque année supérieur on me dit "fait gaffe, ça va être costaud, va falloir bosser" mais heu bon j'attend toujours quoi)

Merci!

Hello !

Alors je commence par préciser que je ne suis pas un bon exemple, ce que j'ai fait est très touriste et très maaaaal. Cette phase d'autoflagellation passée, voici comment ça s'est passé pour moi :

0) Je recevais régulièrement des offres de thèses, de par ma formation et de par mon master (en redemandant d'être mise dans la boucle, puisque interruption de 3 ans après mon M2)
1) J'ai contacté la personne responsable de la thèse en question (ma co-directrice de thèse), ie le contact indiqué en bas de l'offre de thèse.
2) j'ai commencé à chercher une thèse 2 semaines avant la date limite pour les bourses universitaires (j'ai pris la décision d'interrompre ce que je faisais avant à ce moment là) soit mi avril je crois.
3) Je parle de thèse de science, donc le sujet est plus ou moins "imposé". J'ai cherché quelque chose qui colle à mon CV, car pas les ressources pour dire du bien de moi à un entretien à cette époque.
4) Ca dépend, cette année j'ai fait 50% thèse (dont 20% enseignement et 15% organisation de colloque) et 50% essayer de me comprendre (avec un succès lent mais j'y crois). Mais je ne compte pas poursuivre en recherche, donc en termes de pression ça va...
Après, par rapport à d'autres types d'activités (j'ai testé étudiant en master en physique et externe en médecine), c'est vraiment sympa : tu as la liberté d'explorer un vaste champ de connaissances, en allant au bout d'un sujet précis, question illimitées...

Merci pour toutes ces réponses!

Concernant les "bourses universitaires" dont tu parles, il s'agit du financement? Tu as eu des difficultés à en obtenir?

Oui du financement. De ce que j'ai vu de nos jours tu peux avoir 2 demi-bourses ou 1 bourse. Les sources sont variées : l'université, l'ADEME, pour moi le cancéropole, et tout un tas d'organismes.
Personnellement j'ai obtenu celle de l'université et celle du canceropole (principalement liée au projet, ils ne font que valider le candidat) - je ne peux pas cumuler bien sûr, j'ai fait un heureux et me désistant de celle de l'université. Donc oui assez facilement. Mais j'avais la bonne étiquette. Et en France on aime les étiquettes.

Tu ne serais pas à Paris sud par hasard?

Oui effectivement les étiquettes... Bon j'ai pas la bonne moi :p mais j'arrive toujours à me débrouiller. Ce sera dans le domaine des sciences humaines, à priori plus complexe.

Oui, comment as-tu deviné ? Ça a failli être PSL ceci dit, un autre sujet me faisait de l'oeil (thèse Cifre, mais j'ai voulu garder toutes les possibilités ouvertes).
Je me doutais que c'était en sciences humaines (je disais sciences par opposition à thèse de médecine, comme je suis dans le milieu), pas facile, je connais une personne avec qui je peux te mettre en contact et qui a la niaque si ça te dit (elle s'appelle Joséphine et elle fait du rugby). De ce que j'ai entendu ça se joue beaucoup au réseau, avec ses propres profs et ses stages passés. J'ai été impressionné par la recul que ça demande par rapport à une thèse de sciences "dures" où il suffit de faire son marché parmi les sujets proposés.

1/ Qui avez-vous contacté? De quelle manière? (Coté fac et labo)
J'ai vraiment pas été douée pendant mon master, d'autant que je pensais que mon maître de stage proposerait un sujet. Du coup j'ai galéré, j'ai mis un an à trouver un sujet. Je postulais via le site de l'ABG (que j'aurais aimé qu'on me donne en master ). J'ai du coup refait un master, à l'époque, tu ne poucais avoir une bourse ministérielle que si tu sortais de master.
J'ai postulé à je ne sais combien de sujet, j'ai fait le tour de la France du coup, en me trouvant à chaque fois 2ième ou 3ième après l'entretien, les personnes prises étaient plus en adéquation avec le sujet via leur master que moi. J'ai été prise au dernier entretien que j'ai fait, j'avais décidé d'arrêter. J'ai eu du bol.

2/ Coté calendrier, comment avez-vous fait? Vous avez cherché tout cela pendant votre M2?
Donc oui mais mal.

3/ Aviez-vous un sujet précis de thèse en tête que vous avez pu faire, ou avez vous travaillé sur un sujet imposé?
Sujet imposé...
De toute façon, dans mon domaine, les bourses étaient attribuées à un sujet, et non une personne.

4/ Avez-vous beaucoup bossé ? (Non parce que à chaque année supérieur on me dit "fait gaffe, ça va être costaud, va falloir bosser" mais heu bon j'attend toujours quoi)
Franchement, j'ai glandé pendant 4 ans et j'en ai très honte.
Enfin j'ai du tout de même suffisamment bosser puisque j'ai eu des résultats et que j'ai publié... et donc validé mon doctorat.
Mais oui, tout de même, faut bosser.
Ce qui est chiant, c'est que tu as des périodes de bourre, et des périodes où tu glandes rien (pour peu que tu sois aussi procrastinatrice que moi lol)

Virginie_42 a écrit:Oui, comment as-tu deviné ? Ça a failli être PSL ceci dit, un autre sujet me faisait de l'oeil (thèse Cifre, mais j'ai voulu garder toutes les possibilités ouvertes).
Je me doutais que c'était en sciences humaines (je disais sciences par opposition à thèse de médecine, comme je suis dans le milieu), pas facile, je connais une personne avec qui je peux te mettre en contact et qui a la niaque si ça te dit (elle s'appelle Joséphine et elle fait du rugby). De ce que j'ai entendu ça se joue beaucoup au réseau, avec ses propres profs et ses stages passés. J'ai été impressionné par la recul que ça demande par rapport à une thèse de sciences "dures" où il suffit de faire son marché parmi les sujets proposés.

Je suis extralucide.

Enfin, disons que j'ai vu que tu habitais Cachan... Alors la probabilité était assez énorme x)
Je suis également à Paris Sud pour mon Master, à voir si je continue là-bas en doctorat.

Oui effectivement ton contact m'intéresse! Moi en réseau je suis nulle, tout comme je suis nulle pour le relations humaines en général. Ca va être chaud bouillant pour moi.

chuna56 a écrit:1/ Qui avez-vous contacté? De quelle manière? (Coté fac et labo)
J'ai vraiment pas été douée pendant mon master, d'autant que je pensais que mon maître de stage proposerait un sujet. Du coup j'ai galéré, j'ai mis un an à trouver un sujet. Je postulais via le site de l'ABG (que j'aurais aimé qu'on me donne en master   ). J'ai du coup refait un master, à l'époque, tu ne poucais avoir une bourse ministérielle que si tu sortais de master.
J'ai postulé à je ne sais combien de sujet, j'ai fait le tour de la France du coup, en me trouvant à chaque fois 2ième ou 3ième après l'entretien, les personnes prises étaient plus en adéquation avec le sujet via leur master que moi. J'ai été prise au dernier entretien que j'ai fait, j'avais décidé d'arrêter. J'ai eu du bol.

2/ Coté calendrier, comment avez-vous fait? Vous avez cherché tout cela pendant votre M2?
Donc oui mais mal.

3/ Aviez-vous un sujet précis de thèse en tête que vous avez pu faire, ou avez vous travaillé sur un sujet imposé?
Sujet imposé...
De toute façon, dans mon domaine, les bourses étaient attribuées à un sujet, et non une personne.

4/ Avez-vous beaucoup bossé ? (Non parce que à chaque année supérieur on me dit "fait gaffe, ça va être costaud, va falloir bosser" mais heu bon j'attend toujours quoi)
Franchement, j'ai glandé pendant 4 ans et j'en ai très honte.
Enfin j'ai du tout de même suffisamment bosser puisque j'ai eu des résultats et que j'ai publié... et donc validé mon doctorat.
Mais oui, tout de même, faut bosser.
Ce qui est chiant, c'est que tu as des périodes de bourre, et des périodes où tu glandes rien (pour peu que tu sois aussi procrastinatrice que moi lol)

On a les mêmes méthodes de travail à ce que je vois

Effectivement la correspondance du master avec le sujet de doctorat peut-être important... C'était un domaine scientifique?
Parce que moi je sors carrément du parcours officiel. Si j'avais dû suivre une voie classique j'aurais du arrêter après... Mon bac ... pro...!

Peux-tu préciser ton parcours (notamment ce que tu fais en ce moment) ?
Comme tu peux le voir, la recherche d'une thèse dépend énormément de ton vécu précédent.

Mon épouse a fait une thèse quasiment juste après son master (il y a 12 ans !), et de mon côté j'ai essayé de me réorienter après 12 ans d'expérience professionnelle dans l'industrie. Il est clair que ce n'est pas du tout la même démarche.

En ce qui concerne mon épouse (en géographie / aménagement, section 24 pour les initiés), c'est son futur directeur de thèse, enseignant du master qui lui a proposé le sujet au vu de ses mémoires précédents. C'était une convention CIFRE, donc en-dehors des circuits académiques et sans "date butée" pour les inscriptions.
Le sujet était certes imposé, mais la première année a néanmoins consisté essentiellement à le préciser et même à le reformuler assez fortement.

En ce qui me concerne, c'est assez simple puisque … ça n'a rien donné. En-dehors du circuit, manquant de contacts (malgré ceux que j'avais repris et malgré ma formation initiale adaptée), voire touché par la limite d'âge, après 4 mois à passer divers entretiens j'ai compris que si je voulais faire une thèse il me fallait me réinscrire en Master. Avec le risque de me retrouver dans un an au même point qu'aujourd'hui. Seul, j'aurais sans doute tenté mais avec deux enfants, je n'ai pas voulu prendre le risque.

En conclusion, et d'après mon expérience, c'est surtout une affaire de réseau et de relations qui te choisiront selon la "couleur" qu'ils souhaiteront donner au sujet. Un même sujet peut être en effet traité par exemple par un chimiste ou un biologiste, par un physicien des surfaces ou un mécanicien, par un géographe ou un sociologue, mais le résultat obtenu ne sera pas le même.
Le master me semble être un moment crucial de ce point de vue.

Je suis en M2 (AES spécialisation gouvernance et encadrement des entreprises, e-rh) en apprentissage, donc toujours en cours si c'est la question.

Je suis nulle, archi nulle en réseau c'est plus fort que moi. Je n'arrive pas a fréquenter les gens qui ne m'intéresse pas, juste par intérêt.

Tu dois bien avoir des profs avec qui tu as un peu accroché, ou des responsables de labo ? Même s'ils ne sont pas directement dans le secteur qui t'intéresse, ils seront sans doute de bon conseil.

Sinon, essaie de demander un rendez-vous un peu plus formel à une personne dont tu penses qu'elle peut t'aider. Essaie sur le mode "j'ai besoin de conseils sur la méthode pour trouver ma thèse, pouvons-nous en discuter".

Il ne s'agit pas de "fréquenter" des gens en jouant de l'hypocrisie, mais de poser les questions clairement. En faisant ainsi, tu fais savoir ce que tu cherches et si ces gens entendent parler de quelque chose, ils peuvent penser à toi.
Le préalable est surtout de bien préparer ce que tu cherches et ce dont toi, tu as envie.

à 400% d'accord avec fift. C'est comme ça que mes camarades ont fait, et ils ont trouvé plus vite que moi, alors que moins brillants au master.

Moi c'était en sciences (biologie).

Tu connais le site de l'ABG ?
Crée toi une alerte... ça te fera gagner du temps.

Faut te faire violence et développer ton réseau, c'est comme ça que ça marche.
Je suis pas la plus douée pour te conseiller là dedans. J'ai galéré surtout après ma thèse (je ne voulais pas continuer en recherche), et là, ça m'aurait bien aidé de savoir faire.
Tu as des sites genre linkedin, déjà, qui te permettent d'approcher certaines personnes pertinentes.
Puis aller voir les profs, en effet.
Faut pas arriver en disant je cherche une thèse. Mais avec une demande d'aider pour chercher une thèse. Si tu plais, la personne te donne des noms, tu peux tenter de demander une recommandation (au moins orale). ça t'envoie vers d'autres personnes, qui à leur tour te donne des noms, et dans le lot, ya ptèt qq1 qui aura du travail pour toi.

Il faut que tu sois assez claire sur ce que tu aimerais faire, indispensable pour se vendre. Même si tu es capable de plein de choses, et d'adaptabilité, les gens aiment bien ceux qui ont des buts précis (faut pas que ça soit trop restrictif bien entendu).

Vois la recherche de thèse comme une recherche d'emploi.

Essaie de trouver des doctorants avec qui discuter également, ils pourront t'aider et te diriger.

Fais toi un CV scientifique (qui peut faire plusieurs pages).

Tu as déjà choisi ton stage de M2? (j'ai lu un peu vite)

fift a écrit:Tu dois bien avoir des profs avec qui tu as un peu accroché, ou des responsables de labo ? Même s'ils ne sont pas directement dans le secteur qui t'intéresse, ils seront sans doute de bon conseil.

Sinon, essaie de demander un rendez-vous un peu plus formel à une personne dont tu penses qu'elle peut t'aider. Essaie sur le mode "j'ai besoin de conseils sur la méthode pour trouver ma thèse, pouvons-nous en discuter".

Il ne s'agit pas de "fréquenter" des gens en jouant de l'hypocrisie, mais de poser les questions clairement. En faisant ainsi, tu fais savoir ce que tu cherches et si ces gens entendent parler de quelque chose, ils peuvent penser à toi.
Le préalable est surtout de bien préparer ce que tu cherches et ce dont toi, tu as envie.

Je ne fais pas un master orienté recherche, alors point de labo pour moi. Et beaucoup de prof que j'ai sont des intervenants extérieurs, qui ont un "vrai boulot" en dehors, donc non académiques et ne possédant souvent pas un doctorat.

Je peux demander ça à ma prof principale en revanche, qui a une doctorant sous sa responsabilité (d'ailleurs elle devrait finir son doctorat quand je commencerais le miens). J'espère qu'elle aura des contacts dans le reste du "cercle" car je vois qu'elle comme point d'entrée.

chuna56 a écrit:à 400% d'accord avec fift. C'est comme ça que mes camarades ont fait, et ils ont trouvé plus vite que moi, alors que moins brillants au master.

Moi c'était en sciences (biologie).

Tu connais le site de l'ABG ?
Crée toi une alerte... ça te fera gagner du temps.

Faut te faire violence et développer ton réseau, c'est comme ça que ça marche.
Je suis pas la plus douée pour te conseiller là dedans. J'ai galéré surtout après ma thèse (je ne voulais pas continuer en recherche), et là, ça m'aurait bien aidé de savoir faire.
Tu as des sites genre linkedin, déjà, qui te permettent d'approcher certaines personnes pertinentes.
Puis aller voir les profs, en effet.
Faut pas arriver en disant je cherche une thèse. Mais avec une demande d'aider pour chercher une thèse. Si tu plais, la personne te donne des noms, tu peux tenter de demander une recommandation (au moins orale). ça t'envoie vers d'autres personnes, qui à leur tour te donne des noms, et dans le lot, ya ptèt qq1 qui aura du travail pour toi.

Il faut que tu sois assez claire sur ce que tu aimerais faire, indispensable pour se vendre. Même si tu es capable de plein de choses, et d'adaptabilité, les gens aiment bien ceux qui ont des buts précis (faut pas que ça soit trop restrictif bien entendu).

Vois la recherche de thèse comme une recherche d'emploi.  

Essaie de trouver des doctorants avec qui discuter également, ils pourront t'aider et te diriger.

Fais toi un CV scientifique (qui peut faire plusieurs pages).

Tu as déjà choisi ton stage de M2? (j'ai lu un peu vite)

Alors:
- Oui je connais le site, je l'avais déjà fréquenté. Effectivement, il est pas mal fait, je vais suivre ton conseil pour l'alerte!
- Linkedin et Viadeo ça c'est OK, reste plus qu'à éventuellement contacter du monde
- Effectivement, je suis assez fine pour réclamer des trucs sans forcement en avoir l'air, j'essaie vraiment de la jouer "brave fille qui se bat" alors que franchement ... x) mais ça fonctionne, les gens y crois à ma vaillance et à mon travail personnel acharné... Bon j'ai honte, OK, mais j me fais une raison en me disant qu'on vit dans un monde de brut alors chacun ses armes. Je vais jouer cette carte on verra bien!
- Un CV scientifique, c'est à dire? Où j'expose les mémoires que j'ai déjà fait etc. ? (J'en aurait 3 à mon actif: L3, M1 et M2)
- Je n'ai pas de stage dans mon master. Je suis en apprentissage. Ca fera déjà 3 ans que je bosse en apprentissage. Ca peut éventuellement être intéressant car du coup j'ai une grande expérience (comparé aux doctorants qui n'ont jamais bossé) de l'entreprise, et je voudrais faire ma thèse si possible en lien avec le travail, le management ce genre de chose. J'occupe des fonctions RH, donc très en lien avec tout cela.