Re: Rémunération et travail: cela en vaut-il la peine?

par Gabriel Dim 11 Sep 2016 - 20:24

Si il y avait une proportionnalité entre travail fourni et rémunération, cela se saurait.

par Invité Dim 11 Sep 2016 - 20:30

Gabriel a écrit:Si il y avait une proportionnalité entre travail fourni et rémunération, cela se saurait.

+1

par Le Don qui Chante Dim 11 Sep 2016 - 20:35

Je me la suis créée.

par Invité Lun 12 Sep 2016 - 7:37

Cygne Ethéréa a écrit:
Prendre un crédit, pour ensuite louer l'appart qu'on a acheté avec le crédit, le loyer payant le crédit, pour au final être proprio. Multiplier ça par 2 ou l'infini. Et hop, rentier sans une goutte de sueur.
Et c'est ainsi que les riches d'argent, s'enrichissent encore et toujours...je le constate dans mon domaine d'activité.
Les banques prêtent (on lève de la dette) en fonction de l'avoir "matérialisé" ; l'argent emprunté est donc investi, dans des biens immobiliers ; lesquels sont loués, remboursés au bout de 10 ou 15 ans, et ainsi de suite.
C'est un "processus" qui se retrouve quasiment dans tous les domaines...où la Finance règne...

Perso, je me sens pas "riche", et c'est ce que je suis entrain de faire.

Je suis contre les banques et tout ça, mais, mettre de coté un peu, je placer "intelligemment", quelque part, il faut bien le faire dans certains cas.
Etre papa m'a donné cette motivation, pour mon fils, ou pour mes projets qui profiterons a mon fils.

Je ne m'étais jamais intéressé à l'argent, je suis pas proprio mais locataire, notamment par aversion du système bancaire. Mais là, je m'y suis collé. En plus il y a des mécanismes qui permettent aussi de plus payer d’impôts et que l'argent des impôts financent l'appart.

Détournement organisé des fonds sensés profiter au bien commun pour un investissement individuel.... moralement puant, mais vu la somme d’impôts que je paye, suis bien content d'en récupérer un peu...

....bientot passage chez le notaire ^^
(certainement encore un nécessiteux celui là Laughing

)

par Lainie Lun 12 Sep 2016 - 9:48

Revz a écrit:
Cygne Ethéréa a écrit:
Prendre un crédit, pour ensuite louer l'appart qu'on a acheté avec le crédit, le loyer payant le crédit, pour au final être proprio. Multiplier ça par 2 ou l'infini. Et hop, rentier sans une goutte de sueur.
Et c'est ainsi que les riches d'argent, s'enrichissent encore et toujours...je le constate dans mon domaine d'activité.
Les banques prêtent (on lève de la dette) en fonction de l'avoir "matérialisé" ; l'argent emprunté est donc investi, dans des biens immobiliers ; lesquels sont loués, remboursés au bout de 10 ou 15 ans, et ainsi de suite.
C'est un "processus" qui se retrouve quasiment dans tous les domaines...où la Finance règne...
Perso, je me sens pas "riche", et c'est ce que je suis entrain de faire.

Je suis contre les banques et tout ça, mais, mettre de coté un peu, je placer "intelligemment", quelque part, il faut bien le faire dans certains cas.
Etre papa m'a donné cette motivation, pour mon fils, ou pour mes projets qui profiterons a mon fils.

Je ne m'étais jamais intéressé à l'argent, je suis pas proprio mais locataire, notamment par aversion du système bancaire. Mais là, je m'y suis collé. En plus il y a des mécanismes qui permettent aussi de plus payer d’impôts et que l'argent des impôts financent l'appart.

Détournement organisé des fonds sensés profiter au bien commun pour un investissement individuel.... moralement puant, mais vu la somme d’impôts que je paye, suis bien content d'en récupérer un peu...

....bientot passage chez le notaire ^^
(certainement encore un nécessiteux celui là )

Bof. Tu paiera une taxe foncière, t'inquiètes mon pote ça va compenser ton gain sur les impôts sur le revenu Laughing

Je suis franchement balèze pour l'optimisation fiscale. J'ai déjà rendu des gens non imposables... Disons que la "morale" est censé s'appliquer dans le code des impôts, si nos chers politiciens créent sans cesse des niches fiscales c'est que c'est "bien" alors bounce

Je suis aussi pas dégeux en ce qui concerne les investissements financiers. Enfin bon bref, je suis assez douée pour le capitalisme, ça ça m'emmerde un peu beaucoup

par ortolan Lun 12 Sep 2016 - 10:04

par Invité Lun 12 Sep 2016 - 10:06

Buffle a écrit:je suis assez douée pour le capitalisme, ça ça m'emmerde un peu beaucoup

Faut sublimer Very Happy

par Lainie Lun 12 Sep 2016 - 10:15

ortolan a écrit:
Cygne Ethéréa a écrit:
Et même en dehors de ça, la valeur travail est forte en France.
Non, le travail n'est pas valorisé tant que cela en France..
Peut-être que celui / celle qui a écrit ça voulait dire que les Français ont la meilleure productivité du monde (rapport valeur ajoutée sur nombres d'heures de travail).

Ou peut-être qu'en France quand tu as pas de boulot tu deviens automatiquement une merde humainement parlant. La société de solidarité française est faite de telle sorte que cela nécessite l'investissement de tous. Et ne pas avoir de boulot pour la majorité des gens est = à non-participation donc inutilité dans la société. Bref, un parasite.

J'ai souvent croisé ce discours. Et certains s'en rendent même pas compte.

par Lainie Lun 12 Sep 2016 - 10:16

Godzilla a écrit:
Buffle a écrit:je suis assez douée pour le capitalisme, ça ça m'emmerde un peu beaucoup

Faut sublimer

Parfait

par ortolan Lun 12 Sep 2016 - 10:18

par Lainie Lun 12 Sep 2016 - 10:21

ortolan a écrit:
Buffle a écrit:Et ne pas avoir de boulot pour la majorité des gens est = à non-participation donc inutilité dans la société. Bref, un parasite.
Ouais, salauds de pauvres !

par ortolan Lun 12 Sep 2016 - 10:23

par Gabriel Lun 12 Sep 2016 - 10:27

ortolan a écrit:
Buffle a écrit:Et ne pas avoir de boulot pour la majorité des gens est = à non-participation donc inutilité dans la société. Bref, un parasite.
Ouais, salauds de pauvres !

Et oui...

par Gabriel Lun 12 Sep 2016 - 10:33

Ma petite illustration personnelle de la reconnaissance de la "valeur travail".
Je fais tourner le bouzin seul depuis 4 mois à la place de 4 personnes.
Là, mon chef qui m'a reçu en entretien pro il y a 8 jours, a demandé à sa secrétaire de m'informer que pour ma bonification, je pouvais aller me gratter.

Bah. Pour les urgences et délais de fin de semaine, je sens que ça va pas le faire.

par Invité Lun 12 Sep 2016 - 10:38

Ce que je voulais dire, c'est que l'Etat ne "récompense" pas la "valeur travail" ; je parlais de l'Etat...pas des citoyens.
Le travail est surtaxé.
Lorsqu'une personne veut se lancer, créer son entreprise, la première chose que fait l'Etat, c'est lui imposer une formation totalement inutile, qui ne sert à rien, moyennant la modique somme de 220 Euros. C'est révoltant !
L'initiative personnelle n'est vraiment pas encouragée ; bien au contraire. Aujourd'hui, être à son compte, est un exercice extrêmement périlleux.
Lorsque vous êtes à votre compte, le parcours du combattant est rude ; très difficile, voire impossible d'obtenir un prêt ; un logement (les Bailleurs préfèrent les fonctionnaires ou salariés) et j'en passe.
Je suis passée par toutes ces étapes, tous ces obstacles...et je vous assure qu'il faut être tenace et s'accrocher !

par Invité Lun 12 Sep 2016 - 10:41

Ou peut-être qu'en France quand tu as pas de boulot tu deviens automatiquement une merde humainement parlant.

Eh oui, lorsque tu n'as plus de travail, la Société te place, sur le bas côté...alors tu essaies de te le créer ton travail, et là, l'Etat fait tout pour te couler...

par Invité Lun 12 Sep 2016 - 19:47

C'est vrai qu'il y a un souci avec le travail:
- tu ne travailles pas, tu es un "parasite" qui profite des allocs
- tu travailles, on te prend de partout: les impôts, les patrons qui tentent de te presser au maximum, les collègues qui te tirent dans les pattes
- tu vis de quelque chose qui te plait en indépendant ou tu travailles le minimum pour vivre sans gagner des masses: tu es un rêveur, bohème, tu n'as pas les pieds sur Terre

Ok, donc c'est quand que c'est "bien de travailler"?
Avec un 35 h, un crédit, un cdi.

Est-ce que le système n'est pas fait pour que l'on consomme pour alimenter l'économie en faisant fi du bonheur individuel?
Les impôts> tu les paies, ça va permettre de construire des routes... donc faire travailler des gens; payer des allocations à ceux qui ne peuvent s'assumer seuls et vont le dépenser
Le salaire> tu as juste assez pour vivre avec quelques extras, tu consommes donc parce que tu n'as pas le choix; tu "perds" une partie de ton salaire en prélèvements obligatoires qui alimentent les allocs de ceux qui ne peuvent pas travailler (et ta retraite/ ta sécu/ tes allocations chômage si besoin). Mais à aucun moment, il n'y a de prélèvements obligatoires pour développer l'économie (à ma connaissance, mais je n'ai pas cherché; il y a une partie pour la formation mais vu la difficulté à y accéder, ça ne tire pas la société vers le haut) et élever l'être humain.
Celui qui verse le salaire> impôts qui vont financer les allocs des gens qui n'ont pas de travail et vont consommer

On oublie l'épanouissement individuel et l'élévation au dessus de sa condition. Si on paie suffisamment les gens, ils vont se "découvrir" des envies et voir des projets devenir accessibles donc lutter pour leur bonheur individuel au lieu de lutter pour survivre au quotidien. On achète une certaine paix sociale et c'est triste.

par Ratatooille Mar 13 Sep 2016 - 2:11

Bleuenn a écrit:
Ok, donc c'est quand que c'est "bien de travailler"?
Avec un 35 h, un crédit, un cdi.

Yep ça, et également avoir un garage qui, au XXIè siècle, ne sert quasiment plus à garer la voiture, mais à entasser jusqu'au plafond des merdes sans valeur ni monétaire ni d'usage, mais qu'on tient à garder. Payer le surplus de loyer/de crédit/de taxe foncière, passer du temps supplémentaire à entretenir et s'occuper de cette espace. Au final et toutes choses prises en compte, la frite flottante pour la piscine, la table de camping dépliante, la tente quechua 2 secondes, les coffrets dvd, les bibelots, tu les payes "n" fois leur prix d'achat.

On pourrait dire plus globalement : N'acheter quasi rien que des choses qui se déprécient, et continuer à travailler en grande partie pour financer cette dépréciation.

C'est un comportement tellement courant, dont on se rend très souvent même pas compte, que j'invite même les participants de ce topic à me donner un exemple de quelque chose qu'ils pourraient facilement acheter (Je veux dire : Je parle pas d'une usine de production d'acier, ou d'un gratte-ciel), et qui ne se déprécie pas ou très peu. Un bonus à ceux qui arrivent à trouver quelque chose qui s'apprécie, et qui ne soit pas spéculatif (Exit actions, immobilier...).

Bleuenn a écrit:On oublie l'épanouissement individuel et l'élévation au dessus de sa condition. Si on paie suffisamment les gens, ils vont se "découvrir" des envies et voir des projets devenir accessibles donc lutter pour leur bonheur individuel au lieu de lutter pour survivre au quotidien. On achète une certaine paix sociale et c'est triste.

Alors ça c'est faux, faux, et archi-faux. En réalité c'est tout le contraire.

Je suis curieux, tu fais quoi comme métier?

par Stauk Mar 13 Sep 2016 - 2:25

Ratatooille a écrit: donner un exemple de quelque chose qu'ils pourraient facilement acheter (Je veux dire : Je parle pas d'une usine de production d'acier, ou d'un gratte-ciel), et qui ne se déprécie pas ou très peu. Un bonus à ceux qui arrivent à trouver quelque chose qui s'apprécie, et qui ne soit pas spéculatif (Exit actions, immobilier...).

Une météorite, un cube de platine. Techniquement des bijoux peuvent aussi faire l'affaire.

par Mitch Mar 13 Sep 2016 - 2:25

Bleuenn a écrit:- tu vis de quelque chose qui te plait en indépendant ou tu travailles le minimum pour vivre sans gagner des masses: tu es un rêveur, bohème, tu n'as pas les pieds sur Terre

Scénario qui n'existe pas, pour toucher le minimum pour vivre en indépendant il faut faire 70h/semaines sans prendre de vacances de l’année, puis t'arrives au burnout et la le RSI te fait savoir qu'il ne te couvre pas pour ces "fausses maladies", t'as bien fait de cracher des dizaines voir centaines de milliers d'euros et des années de ta vie dans le vent.

par Ratatooille Mar 13 Sep 2016 - 2:31

Stauk a écrit: Une météorite, un cube de platine. Techniquement des bijoux peuvent aussi faire l'affaire.

Bingo pour le "qui ne se déprécie pas trop", par contre c'est très incertain que ça s'apprécie, les cours sont très très volatils. Cours sur +20 ans du platine à gauche, de l'or a droite :

Rémunération et travail: cela en vaut-il la peine? - Page 2 Platin10

Rémunération et travail: cela en vaut-il la peine? - Page 2 Platin10

par ortolan Mar 13 Sep 2016 - 2:34

par Gabriel Mar 13 Sep 2016 - 6:26

Stauk a écrit:
Ratatooille a écrit: donner un exemple de quelque chose qu'ils pourraient facilement acheter (Je veux dire : Je parle pas d'une usine de production d'acier, ou d'un gratte-ciel), et qui ne se déprécie pas ou très peu. Un bonus à ceux qui arrivent à trouver quelque chose qui s'apprécie, et qui ne soit pas spéculatif (Exit actions, immobilier...).

Une météorite, un cube de platine. Techniquement des bijoux peuvent aussi faire l'affaire.

Les objets de tintinophile.

par Invité Mar 13 Sep 2016 - 11:43

Hélas, tellement vrai...
"Travailler plus pour payer plus", ça se résume à ça.

Absolument ! Aujourd'hui, tout n'est que "spéculatif" ; les dettes, les guerres, la dépression mondiale, la Vie, la mort...
Ce qui m'interpelle, c'est que nous sommes tous conscients que nous sommes "la première matière première mondiale inépuisable" et que nous semblons résignés à ce fait ; le système est redoutable, infaillible dans sa perversité ; prison dont nous sommes nos propres barreaux...
Le système a déjà montré et atteint ses limites...et pourtant, au lieu de l'améliorer...tous ceux qui nous gouvernent...le rendent de plus en plus "vorace" et destructeur...ils savent bien, que chacun d'entre nous, est emprisonné dans le système...nous avons tous quelque chose à défendre, à préserver, à garder, à sauvegarder...la question que je me pose, très souvent :
L'Economie serait-il devenue "incontrôlable" ou bien, au contraire, est-elle sous son propre contrôle ????

par ortolan Mar 13 Sep 2016 - 12:48

par Lainie Mer 14 Sep 2016 - 9:33

Z'avez cas faire consultant. Vous fouterez pas grand chose, et serez grassement payé (le dernier en date m'a sortie un devis de 8000€ pour faire une conférence d'une heure, LOLILOL)

par tieutieu Mer 14 Sep 2016 - 9:40

Pourquoi les consultants sont ils chers ?
Parce que ce sont les seuls capables d'acquérir 4 années d'expérience en une seule mission de 3 mois. lol!