"La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Merci !! Je viens d'écouter le programme !!!
En effet, ils parlent de la théorie des laminaires et complexes... et Gauvrit dit que c'est une invention sans base scientifique et là on voit des neurologues de Lyon qui font des recherches ... des IRM... Bref, tout ce qui questionne Gauvrit!
Moi j'aurai aimé que ces gens là passent le test mais j'imagine que pour un normalien si intelligent que Gauvrit ce n'est pas la peine...

http://www.dhnet.be/actu/societe/les-enfants-a-haut-potentiel-c-est-tendance-591614e4cd70022542c98dc0

C'est intéressant je me sens identifiée... ennui ... me sentir différente jamais plus intelligente mais différente , avec des facilités si tout était agancé pour moi ...

je correspond et ne correspond pas en somme, aussi loin que je me rappelle et j'ai mémoire longue j'ai toujours eut ce je ne sais quoi de différent, pas un prodige ou un premier de classe mais cette capacité de jarod de passer d'un univers à un autre, chose que je considérai comme banale jusqu'à ce que je me rende compte que non

je ne sais pas très bien ou me situer, je ne suis pas dans la norme , je ne suis pas non plus une super tête , alors ces discussions sur l'intelligence je m'y retrouve et je comprends oui que certaines mères veulent absolument y voir leur enfant

la mienne cela ne l'a jamais intéressé, je suis intelligent ben oui et alors dans la version soft.. ou négation plus ou moins évidente

plus j'y plonge plus je pense que c'est juste un outil, une capacité pour faire des choses ou pas, l'important étant alors de faire ou pas

reconnaissance appartenance je me sens un peu comme mc leod banni de mon clan

j'aimerais quand même bien que quelq'un m'explique mes différences et à quoi elles servent ..là y a personne et quand je les déploie cela rend indifférent, agressif ou cela fait fuir

à force je ne montre plus ou moins, akwaabon

aqua velva aqua vit, c'est bon l'aqua vit

mais nier ce que je suis, non , rien à faire, c'est ce que je suis, cela ressort spontanément dans n'importe quelle circonstance, sérieuse ou moins, je suis un électron libre capable d'entrer dans une colonies d'autres électrons, d'y foutre un chaos organisé ou au contraire d'aider

vous voulez un changement ,une vue alternative, faites moi venir, je suis vraiment doué pour ça

au moins je sers à cela c'est déjà cela

pas valorisé mais cela sert

gauvrit normalien et autres écoles fonctionnent dans des schémas acquis où la science a ses méthodes pour éxpliquer et se pencher, ils n'en sortent pas, n'acceptent pas ce qu'ils appellent les pseudos sciences de manière hautaines, certes ils n'ont pas toujours tort, il ya des charles attend ! dans tous les domaines et de vraies pseudos sciences

mais il ya aussi des sciences émergentes, futures sciences de demain, s'en couper n'est pas malin

aider les enfants surdoués me parait utile , au moins leur donner un environnement dans lequel ils peuvent s'éveiller, en milieu social pauvre l'accès aux informations et ouvertures au monde ne vont pas de soi

par ailleurs je pense qu'un surdoué est plus sensible, plus intelligent, intelligere en latin, et donc plus facilement heurtable, sensible ou hypersensible, que cela plaise ou pas c'est une caractéristique de certains, en tout cas moi je fonctionne comme cela et pas mal d'autres y compris dans les nobels et ailleurs

certains ont la chance d'avoir un environnement familial stable évitent ou réduisant les risques de trop se faire heurter

d'autres moins, la seconde aide est donc qu'ils puissent recevoir a minima l'amour et le soutien nécessaire, car pour une personne normale ne pas en disposer est perturbant, pour un surdoué les effets sont multipliés

on ne les entend pas sur ces choses parce que ce n'est pas une science dure , à peine humaine et qu'il est très difficile de mettre ces choses en équations ou enquêtes

pourtant elles sont

à l'inverse une horde de psy spécialisés qui affirment tout comprendre pour vous proposer des coachings et autres brols.. non.. cela ne répond pas à ces deux questions là

certes cela aidera les parents qui parfois perdent pied avec des enfants dont ils ne comprennent rien ou qui les effraie.. mais cela n'aidera les enfants que vaguement ou alors parce que leurs parents seront plus calmes lol

il existe des sur-doués, possèdant des capacités supérieures à celles de leur âge , quantitativement et qualitativement, on en connait tous au moins un ou deux comme cela

hp haut potentiel qi de plus de 129 et autres c'est parfois tout à fait autre chose, ce n'est pas être devant c'est être à coté et ailleurs

et si cela peut être maladif, parfois ce ne l'est pas, c'est un des mécanisme de régulation des groupes sociaux, avoir en son sein des personnes qui ne pensent pas comme la majorité

je ne dirai pas surdoué mais acteur potentiel de changement

réacteur

mdrr

comme souvent isolé

réacteur nucléaire

mdrrr

Je suis d'accord avec toi Zebulon, en tout…
Et je dirai que la plupart des normaliens viennent d'un milieu aisé, juste pour dire que dans les milieux défavorisés il faut un travail de fond… Et je pense aussi que Nicolas confond " intelligent et bosseur" avec " HPI"-
Un HPI bien entraîné n'a pas trop besoin de bosser beaucoup… S'il est reconnu, et a travaillé son potentiel…
Voilà, et ils nient une sensibilité, car ils ne l'ont pas, tout simplement…
Nicolas n'a pas envie de passer le test de QI, car il sait très bien, qu'il est juste un peu au-dessus de la moyenne… Il le sait.
Comme nous avons su- même si on l'a nié- que nous l' étions.

oui Belena , je continue d'ailleurs régulièrement de le nier aussi

je me donne un 121 tout au plus ils ont du se gourer quelque part

Moi aussi mais ça ne sert à rien on est ...
je t'écris après ... je développe ...

Putain, et dire que moi à 119, ch'uis à fond !

Jejeje! Vous me faites rire !
Les gens ne savent pas comment c'est dur d' être HPI, comme nous souffrons de notre sensibilité , seulement nous sommes conscients ... Comme nous doutons de nos capacités , de notre QI... on n'a rien demandé ! On veut juste être heureux et avoir une place , mais notre lucidité nous joue des tours ...
On est des enfants dans un corp d'adulte avec le sentiment qu'on vieilli malgré tout . On a besoin de développer nos capacités mais si on n'a pas eu la chance de la deployer, nous sommes broyer par notre intelligence...
parfois je voudrais être normal ... mais non ... alors je prends un livre et j'écris ... je fais des projets et ça va mieux ...

oui moi aussi c'est quand j'utilise ce que je suis que cela me calme

ou alors je ne fais rien c'est bien aussi , je capte, je reçois, je décante

le vieillissement est compris, c'est une réduction progressive des rythmes et capacités de faire les choses, on peut s'y adapter donc à mon avis, on devient ou on est obligé d'être mieux organisé ou efficace si on vaut atteindre le même résultat

comme dit l'adage

à chaque âge ses plaisirs

je suppose qu'on ne se penche pas sur les mêmes sujets à 20 ans qu'a 50

et en effet c'est dur d'être parfois ou alors c'est fun cela dépend des moments

je découvre la nanocar race

une course d'atomes

http://nanocar-race.cnrs.fr/

je suppose qu'on finira par faire un mario bros en atomes d'or aussi, avec la casquette

des fois je me sens dépassé par la vitesse des innovations, pas certain que tout cela soit assimilé ou compris, risques induits

c'est exponentiel

du coup il ya une partie de la population qui ignore même que cela existe, une autre qui le sait mais pige rien et une minorité qui fait joujou

est ce bien raisonnable ?

Si l'on tient à contester cet article sur des bases solides, le mieux serait peut-être de rechercher, dans les publications spécialisées, d'autres articles qui auraient écrit depuis en réponse à celui-là.

Je n'en ai pas trouvé mais je n'ai pas beaucoup cherché.

Maintenant, cela m'a fait découvrir la façon dont l'article avait été commenté sur Adulte Surdoué : la pseudoscience des surdoués / F.Ramus et N. Gauvrit. On peut y remarquer certaines différences que je dirais classiques relativement à notre forum : moins d'interventions, moins de digressions et d'extrapolations (ce qui est un bien et un mal) mais aussi une consistance généralement plus grande sur le plan des sources et des interprétations.

suis je consistant ? je me demande

le rationalisme français est un bien et un mal aussi et depuis fort longtemps j'en ai bien peur

De quels univers parlais-tu zebulon ?

Merci Pieyre, j'ai lu les commentaires du forum , mais encore une fois la normalisation des HPI me paraît bien par contre on lit encore " qu'on n'est pas plus intelligents" ... Alors ... c'est quoi
Un test de QI? Il ne mesure pas les capacités intellectuelles??
Et ils ont le porte drapeau des HPI trop mal menés par les médias ??
Pas sûr...
Zebulon j'aime aussi la physique quantique , je vais lire ton article plus tard , avec mon QIV de HPI j'espère comprendre quelque chose ...

?? aurais je raté quelque chose, quel article de physique quantique ?

aa nanocar.. c'est un jeu sur le développement technologique des nanos, on construit un assemblage d'atomes au plan nano et on leur fait faire "la course"

c'est surtout donc montrer qu'on maitrise une technologie nano d'assembler des atomes, c'est pas rien

la vraie science quantique se passe dans les expériences folamour au fermilab, ou au lhc et ailleurs, dans le grand nord aussi ,moins connu


https://home.cern/fr/cern-people/updates/2017/05/cern-roadshow-finland

ess

http://www.enerzine.com/2/18690+ess-lund-suede---la-source-de-neutrons-la-plus-puissante-au-monde+.html

"Ce très grand instrument international, dont la construction a été lancée à Lund (Suède) en octobre dernier, vise à fournir des faisceaux de neutrons pour la recherche fondamentale et la recherche appliquée"

projets folamour comme le lhc ou mégajoule et dans une discrétion qui ne sent rien de bon

Ok pardon , j'ai vu après...

Merci Pieyre pour le lien

Ca m'a fait rire : "Et sincèrement, il est parfois plus simple et constructif de travailler avec des non HP ayant une intelligence normale et qui ont fait du développement personnel que d'écouter des grands bavardages qui ne se concrétisent jamais."

Les gens ne savent pas comment c'est dur d' être HPI, comme nous souffrons de notre sensibilité

Tous les HPI souffrent de leur sensibilité ?
Yen a pas qui ont su en faire une force ?
Yen a pas qui en ont moins ?

ya pas des hypersensibles qui sont pas HPI ?
et qui peuvent en souffrir pareil ?

Et si la souffrance du HPI viendrait d'ailleurs que le HPI, de facteurs externes, dans l'enfance ?
Et si le HPI était un seulement un amplificateur ?
Si vous aviez eu les bonnes cartes pour vous développer petits, la vie ne serait pas plus facile ?

J'ai été harcelée toute ma vie, au collège par un gorupe de fille, au lycée par un groupe de garçon, à la fac j'ai été mise à part, en thèse je me suis faite malmenée dans la pension de ma jument... Et j'arrive toujours pas à mettre ça sur le dos du HPI.
Sur le dos des ratages de mon enfance, par contre, oui, pas de souci. et que le HPI amplifie le truc, oui, aussi.

Suis-je en marge du "groupe" HPI ?

Je ne vais pas chercher à faire la critique de la critique de la pseudosciences des surdoués.
Est-ce scientifique que de considérer que ce sujet l'est au point d'en chercher une critique scientifique ? J'ai des doutes là-dessus et me paraissent sérieux et intéressants ceux qui ne le considèrent pas comme très sérieux. Au delà, en vaut-il la peine ?
Scientifique ou pas, ce sujet est celui qui m'a permis de me marrer le plus et pour tous les fous rires pris, je trouve qu'il vaut à lui seul de l'or. Et je tire mon chapeau bas à ceux qui avec 119 ouvrent la porte de Mensa France ! J'adore !

Et je tire mon chapeau bas à ceux qui avec 119 ouvrent la porte de Mensa France ! J'adore !

Pareil ^^
Ça c'est du génie

chuna56 a écrit:Et je tire mon chapeau bas à ceux qui avec 119 ouvrent la porte de Mensa France ! J'adore !  

Pareil ^^
Ça c'est du génie

Toutafé de chez toutafé ! Y'a toujours un coté roublard au pur génie !

parce que vous en avez quelque chose à foutre ? :p

L'intelligence et la sensibilité vont ensemble est un constat ...
Comment l'humanité aurait fait des productions s scientifiques et artistiques ???
Les pragmatiques ne l'ont pas fait ! Ils ne font rien ..
Sans sensibilité point de création ..,
Nous oublions ça ??

Bah la, a priori, tout le monde n'est pas d'accord...

Puis bon, la sensibilité peut être subie ou gérée.

Je sais qu'elle fait polémique, mais je la cite qd même : Raymonde hazan parle de hp froids, sans hypersensibilité, par ex.
Même dans la pseudo science on l'envisage.

Les chiffres que j'ai vu disent que les hypersensibles c'est 15-20% de la population....

Non ces HPI là ont supprimé leur émotions , l'ont cadenassée...
C'est une protection !!! Et puis sensible n'est pas synonyme de hyper !
Ce n'est pas pareil , on est tous plus au moins sensible...
et croyez - moi je les vois en plus tous les jours : les sensibles et les dits froids ( ils /elles ne le sont pas tant que ça ) .

Je crois que vous êtes en train de mélanger tout ! Le 25. % c'est les gens qui sont côté droit !!!Attention à lire bien !
Les hyper se trouvent entre les déficients , les HPI et certains autistes ( les Kramer) ...
Tu rigoles pas 25 % de la population !!! Tu imagines ??

Tu peux préciser un peu ?

Ça veut dire quoi côté droit ?

J'ai dit 15-20, pas 25 hein.

15 - 20% me paraît beaucoup !!!  c'est énorme!
La thèse de JSF est la suivante- elle dit que les HPI utilisent davantage le côté droit du cerveau, et de là leurs capacités sont plus importantes- et au même temps Ils utilisent aussi le côté gauche. Le côté droit du cerveau: la pensée en image, l'intuition, la pensée rapide … Le côté gauche: la logique linguistique et mathématique, l'abstration…
Mais elle dit qu'il y a 25 % de la population qui utiliserait aussi plus le côté droit du cerveau- et JSF dit que ces gens -là sont des gens doués qui s'ignorent… Elle parle bien de doués, et pas des surdoués. En effet, une partie non négligeable de la population partage des caractéristiques avec les HPI.
Voilà.
Ensuite, du côté Hypersensible- il y a environ  3 ou 5 %  de la population , il faut les chercher comme je viens de dire parmi: les déficients mentaux, certains autistes sévères et bien sûr chez les hyperéficients ( les HPI)  peut- être chez les TDA- H … dans certaines maladies psychiatriques…
je vais vous citer l'article de JSF, ou la vidéo...

https://youtu.be/G8QV5XY7nK4
Ici on voit la psy qui a parlé de ça- mais il me semble que JSF a parlé aussi des gens doués avant...

Ici on voit JSF qui parle des HPI et le cerveau droit…
https://youtu.be/ZMBsJdNuxFg?list=PLM1mdgoZ86l4ADSPvVB3_bNxRkg8-xVHp
Mais avant on voit comme la psy élargit le concept- 15 - 20 % des gens fonctionnent pareils...

Plus ça va, plus ça me rend septique...

Non pas que je pense que ces personnes surdouées n'existent pas, bien au contraire, mais qu'il y a des catégories à ne pas mélanger. dont certaines très adaptées à la société, qui ne ressentent pas de mal-être ni le besoin de venir en parler.

Quand Gauvrit parle de pseudoscience, il aurait pas pu trouver mieux comme mot.

Bien sûr il faut être clair HPI n'est pas une maladie !!
Au contraire ça aide à amoindrir des dysfonctionnements s'il y a ... L'hypersensibilité chez un HPI n'est pas la même que celle d'un déficient ou un TDAH...
ça c'est clair !
Après on voit dans le forum des gens dire: je suis TDA donc HOI ou anorexique , bipolaire ... alors je suis surdoué?!!
?

Ces gens là qui s'autoproclament HPI à l'aide des maladies attribuées aux HPI ont un problème ...
Un HPI hypersensible , pour lui est normal , vu qu'il est tout PLus !
Donc il gère ...
Le problème pour moi sont ceux ou celles qui ont été diagnostiqués sur le tard et qui ne savent pas qui sont hors norme ...

Bien sûr il faut être clair HPI n'est pas une maladie !!

ben les premières minutes de l'interview que tu as mis de JSF, c'est pourtant ça.
EIP donc fragile.
Le lien est fait.

C'est comme une malédiction...

ça me choque.

J'en vois passer, moi, des EIP, et si yen a qui rament, yen a d'autres, leur gros souci, c'est les parents

Tenter de faire la part des choses, aujourd'hui, c'est aussi important que ya 10-20 ans quand certains ont commencé à expliquer que HQI n'est pas synonyme de réussite.

Une très grosses intelligence pas bien utilisée peut broyer une personne ... nous nous construisons par rapport aux autres et en nous opposons aux autres ... une personne perdue et sans identité vogue sans but et a du mal à trouver sa place.
Un HPI identifié par ses proches et par l'école est épanoui et ça malgré sa sensibilité ou les comorbidités ( s'il y a - dys , autisme ou TDA)...

Une fragilité ou être fragile n'est pas être malade ...
moi je suis HPI , sensible ( peut - être fragile oui , je souffre des choses , comme tout le monde) mais je ne suis pas malade ...

Dans mon cas j'ai pensé à ma douance pour 3 raisons : 1- ma sensibilité et ma mémoire - mon côté artistique et créatif- mes réussites au niveau scolaire ( et mes difficultés) et ensuite mes difficultés à trouver des gens comme moi - ou de fois mes conflits avec les autres ( une fois harcélée au travail ) - jalousie des autres...
Après mon côté distrait et nerveux était un vrai TDAH chez moi... Heureusement je suis HPI, dans ma famille j'ai des cousins Hyperactifs en échec scolaire et sans travail ... ou drogués ...une mère célibataire en chômage et que crie à son enfant , buvant un litre de Coca Cola par jour !

Chuna ma meilleure amie est normalienne et prof de Fac. On pourrai dire " le surdoué ordinnaire de Gauvrit " ... moi atypique mais , ( HPI reconnu tard et TDA H) eh bien ... j'ai remarqué qu'elle était si sensible que moi si hyper aussi ... la différence : elle se connaît bien , sait éviter des gens ou des personnes toxiques , à une apparence froide qui cache son être... mais derrière ça , moi je vois l'être fragile et sensible , et très intelligent ... elle utilise son intelligence lorsqu'il faut ni plus ni moins , elle sait aussi se laisser aller et ne pas trop penser ...
elle est un vrai modèle pour moi ... je me suis construite en partie grâce à elle , elle m'a redonné une partie de mon identité ...

On a tendance à faire coller la réalité au modèle, alors que le modèle doit se coller sur la réalité.

On peut tirer les conclusions que l'on souhaite de ces expériences qui nous entourent, au final, pour nous, ça reste une histoire de croyances.

Je vois des gens bien coller au modèle de JSF ne jurer que par elle, et je le comprends.
Puis d'autres qui ont décidé que HQI n'est pas une fatalité, et qui vont avoir tendance à tout rejeter en bloc.

C'est pour ça qu'une vision sans émotion, rationalisée, est intéressante.
Les chiffres, eux, ne mentent pas.
Cependant, à priori, aujourd'hui, il en manque encore un peu trop pour pouvoir conclure quelque chose de réaliste.

Chacun restera dans son église, à croire ce qui lui semble le plus logique.

Moi, je n'ai vraiment pas besoin d'aller loin pour voir une surdouée ordinaire telle que tu la décris, Belena. C'est ma petite sœur.
Elle a réussi, moi non.
Du moins aux yeux de la société. et de ma famille.
Moi je vis de mes rêves...

Chuna, c'est quoi réussir ? Selon la société ou selon toi?
Il ne faut pas se coller au modèle social...
tu sais ma copine normalienne vit avec un chat et un lapin et passe ses w e à lire ou à cuisiner ... Elle lit aussi mes romans et mes poèmes ... Mais elle est heureuse ...
si les gens savaient...

Belena a écrit:L'intelligence et la sensibilité vont ensemble est un constat ...

Une psychologue américaine du nom de Elaine Aron a écrit un livre sur l'hypersensibilité traduit en français... "Ces personnes qui ont peur d'avoir peur". Un titre qui ne reflète pas du tout le livre car ça évoque plus les phobiques que les hypersensibles et c'est dommage. Ses conseils sont cependant assez judicieux. Un bouquin qui m'a fait du bien, plus pragmatique que celui de JSF.
Sa réflexion est intéressante et nulle part elle ne fait de l'hypersensibilité une spécificité des hqi.
Près de 20 % des personnes seraient hypersensibles selon les études américaines qu'elle cite. 2% de la population a un QI >130.

Sensibilité n'est pas hypersensibilité, je pense...

Elaine Aron parle bien d'hypersensibilité.

Je pense ( et c'est moi qui le dit, ça tient qu'à moi, pas aux psys) que la sensibilité chez un HPI est hyper, voilà, et que pour lui, c'est normal.. ce n'est pas un problème, pas plus qu'être très intelligent, ou avoir une pensée rapide, etc etc ;
La hypersensibilté chez les autres peut-être un problème, ou pas, et puis chez les déficients - un handicap… je crois- ils font des crises…
Après c'est mon constat, celui de mes amis, ou mes observations…
Vous avez le droit de ne pas être d'accord, et puis si vous êtres HPI et pas sensibles alors très bien… Voilà, moi je suis HPI, et très sensible: empathique, hypersensible, très gentille, curieuse, etc mais je ne suis jamais tombée malade- je n'ai jamais pris de médicaments etc j'ai pu aller chez un psy ou un psychiatre pour vérifier des états- j'ai été toujours rassurée par les médecins. Après des HPI malade il y en a aussi, sûrement…

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Bien sûr Zebulon , je suis d'accord avec toi ce qui nous fait HPI est ce subtil mélange inattendu entre sentiments exacerbés et fonctionnement cognitif ... Et pouvoir en plus les unir ou les séparer à notre guise ...
Je me suis sentie moi même à travers mes élèves HPI... en particulier un qui avait un TDAH comme moi... marrant eh? Ma psy était surprise ... aussi ... pas moi , moi je suis moi ...
Aprés j'ai commencé à observer ceux ou celles qui semblent
Bien adaptées aux yeux de la société... Ceux qui aiment réussir
Eh bien , ceux ou celles qui cadenassent leurs émotions ... mais je vois leurs souffrances cachées... l'ennui, la solitude , la culpabilité lorsqu'ils ont dans une classe penible ...
Etc leurs yeux me parlent - ils /elles parlent avec leurs sentiments...

Merci