L'heure de la fin du mythe a sonné !

par Invité Jeu 12 Oct 2017 - 16:21

« D'un point de vue scientifique, le QI ne vaut rien du tout ! » Bruno Della Chiesa

Vous pouvez fermer vos braguettes, y'avait rien à voir, comme on s'en doutait.
Allez, la messe est dite, on peut enfin passer à l'apéro !

À votre santé !

par Fab. Fabrice Jeu 12 Oct 2017 - 19:03

par Chuna Jeu 12 Oct 2017 - 19:13

Lol

Je découvre le Mr. Et je me demande quelle légitimité il a à faire de telles déclarations, vu qu'il est linguiste. Quelle argumentaire surtout.
T'aurais un lien, cuicui ?

(Puis je me dis que je vais filer deux balles à Wikipédia qd même, vu que je l'utilise tout le temps, et qu'ils me harcèlent en ce moment...)

par Tanatlock Jeu 12 Oct 2017 - 19:37

Plusieurs questions me viennent alors à l'esprit :
- Qu'est ce qu'il appelle "d'un point de vu scientifique" ?
- Qu'est ce qu'il entend par "ne vaut rien du tout" ? Est-ce que c'est n'a pas valeur de preuve ? Mais de preuve de quoi qu'on a un haut QI ou pas ? Plutôt paradoxal si c'est le cas.
- Si on prend le postulat que ça n'apporte pas une preuve, puisque le scientifique se base sur des preuves de théorème et si ici le théorème serait il existe différents paliers d'intelligences, qu'est ce qui d'un point de vu scientifique serait alors légitime ?
- Est-ce que toute analyse psychologique de la psyché humaine a une quelconque valeur scientifique ?
-Enfin est-ce que c'est une phrase balancée comme ça ou est-ce qu'il y a un contexte, avec des idées développées ?

Y'en a d'autres mais bon, un contexte à la déclaration serait déjà pas mal.

par Nathan Ven 13 Oct 2017 - 13:50

Quand j'ai lu le premier message j'ai cru qu'il s'agissait d'un normy qui voulait se faire les surdoués en disant que le test ne valait rien. Mais apparemment Bruno Della Chiesa est enseignant-chercheur à Harvard et dénonce les neuromythes.

Dans la vidéo suivante tout ce qu'il dit est vrai (ou en tout cas je l'ai lu de sources rigoureuses) :

Je le prends donc au sérieux. Cui, ou as-tu lu la phrase que tu as cité sur le QI ? Je ne trouve rien sur Google.

par Zéen Ven 13 Oct 2017 - 14:23

Tout cas vu que sa tronche fleurit sur internet, pour lui il n'y aura pas l'heure de la fin du mythe...

ha ha ha pourquoi t'es méchant parce que

(non m'ais t'es juste con mec)

ouais et je t'emmerde

par Invité Ven 13 Oct 2017 - 16:10

Quand je serai grande, je serai pêcheur.

par Invité Ven 13 Oct 2017 - 16:33

chuna56 a écrit:Lol

Je découvre le Mr. Et je me demande quelle légitimité il a à faire de telles déclarations, vu qu'il est linguiste. Quelle argumentaire surtout.
T'aurais un lien, cuicui ?

(Puis je me dis que je vais filer deux balles à Wikipédia qd même, vu que je l'utilise tout le temps, et qu'ils me harcèlent en ce moment...)

Tu sais, même ceux qui ont une légitimité pour avoir mener tes travaux sérieux ne sont pas reconnus comme tels quand la croyance est ainsi forte. Face à un mythe, la légitimité, on s'en fout. 2000 ans après, il suffit de dire que tu l'as entendu de la bouche du cousin de la soeur de la tante du petit fils de Pierre, qui a bien connu Jésus. Pas la peine de faire appel à des archéologues du net pour prouver quoi que ce soit.
Sinon, j'ai entendu cette phrase sur une video par ailleurs très intéressante sur YT. Mais ce qu'il a dit du QI n'était pas le plus intéressant. Le plus intéressant était d'entendre que dire à un enfant qu'il n'était pas intelligent, c'était un crime contre l'humanité. Ça, je ne sais pas si c'est intelligent ou pas, mais je sais que ça peut sauver des mômes et ça me plait ! Point à la ligne. Sujet suivant.

par Nathan Ven 13 Oct 2017 - 16:51

Le plus intéressant était d'entendre que dire à un enfant qu'il n'était pas intelligent, c'était un crime contre l'humanité

Si il va de soit qu'il ne faut pas le dire à un enfant, il faut quand même prendre en compte l'intelligence de quelqu'un pour l'orienter correctement. Vouloir faire faire des études (par exemple) trop difficiles pour quelqu'un est une erreur.

Les différences d'intelligence entre les humains existent et elles doivent être prise en compte.

J'aimerais quand même connaître le contexte dans lequel Bruno Della Chiesa à dit sa phrase, peut-être que je pourrais changer d'avis.

par Fab. Fabrice Ven 13 Oct 2017 - 16:58

( Il n'y à pas d'étude trop difficiles, il n'y à que des savoirs mal présentés, un enseignement mal adapté -dans le cas général bien entendu, hors handicap spécifique-)

par Fata Morgana Ven 13 Oct 2017 - 16:59

Un petit régime sans graisses, sans sel, ça serait bon pour lui.

par Invité Ven 13 Oct 2017 - 17:04

Voilà un argument de choc digne d'un haut niveau de conscience imbibée par les effluves christiques.

par Invité Ven 13 Oct 2017 - 17:11

Nathanaelle24 a écrit:
Le plus intéressant était d'entendre que dire à un enfant qu'il n'était pas intelligent, c'était un crime contre l'humanité

Si il va de soit qu'il ne faut pas le dire à un enfant, il faut quand même prendre en compte l'intelligence de quelqu'un pour l'orienter correctement. Vouloir faire faire des études (par exemple) trop difficiles pour quelqu'un est une erreur.

Les différences d'intelligence entre les humains existent et elles doivent être prise en compte.

J'aimerais quand même connaître le contexte dans lequel Bruno Della Chiesa à dit sa phrase, peut-être que je pourrais changer d'avis.

Certes mais est-on sûr que le QI mesure l'intelligence ? Qui peut définir l'intelligence ? Sérieusement, vous avez envie, vous, de voir l'intelligence réduite à ces quelques items ?
Mesurer quelques capacités susceptibles d'aider aux apprentissages intellectuels, c'est un peu réducteur non ?
Et même s'il ne s'agissait que de mesurer ces capacités-là, est-ce adapté pour aider des mômes à s'orienter dans la vie ? Tant de facteurs entrent en compte dans les capacités d'apprentissage...
Mon avis est que le QI a pris une ampleur qu'il n'aurait jamais dû prendre, mais ce n'est que mon avis et je le partage avec mes clones et quelques autres.

par Nathan Ven 13 Oct 2017 - 17:27

Tu as le lien de la vidéo Youtube ou Bruno dit cette phrase ? J'aimerais me forger ma propre opinion et voir les arguments apportés.

par Invité Ven 13 Oct 2017 - 17:28

Cui a écrit:
Mon avis est que le QI a pris une ampleur qu'il n'aurait jamais dû prendre, mais ce n'est que mon avis et je le partage avec mes clones et quelques autres.

Dont moi

Franchement, quand on m'a dit (il y a presque 30 ans), ok, t'as 130... sérieusement, je n'ai aucun (zéro) souvenir d'un impact profond de cette "grande nouvelle" dans ma petite vie d'alors, j'avais déjà bien assez à faire à gérer la connerie des autres (oui, le monde merveilleux du collège Cool

) pour m'occuper de mon intelligence ^^

par Chuna Ven 13 Oct 2017 - 18:36

Il a une légitimité à mes yeux s'il a pris le temps de regarder un peu la biblio, et non s'il fait une réaction épidermique et sans argument à l'idée que certaines personnes aient plus de compétences que d'autres. (je parle de compétences et pas d'intelligence ^^)
Et de ce que j'ai pu farfouiller il semble en effet avec de la légitimité, il n'a point l'air d'un glandu qui veut célèbre.

Ce qui va le plus m'intéresser est ce qu'il raconte sur l'éducation (forcément)

Et en effet, sa phrase, sur le fait de dire à un enfant qu'il est idiot, je la pense à 4000%.
Ceci dit, à part quelques collègues mal .... vous mettez ce que vous voulez derrière, j'ai qd même une impression de bienveillance générale du monde enseignant envers les élèves, du moins depuis que le fréquente (5 ans désormais).

Ses histoires sur les apprentissages vont être écoutées attentivement ^^

Pour ce qui est du QI et son ampleur, je pense que je suis mal placée pour émettre ce genre de réflexion, je crois Embarassed

par Invité Ven 13 Oct 2017 - 19:14

Nathanaelle24 a écrit:Tu as le lien de la vidéo Youtube ou Bruno dit cette phrase ? J'aimerais me forger ma propre opinion et voir les arguments apportés.

Pas la peine, il n'a donné pas d'arguments, le QI n'était pas le sujet de la video. Je l'ai extraite par simple provocation. Je m'ennuyais.

par Invité Ven 13 Oct 2017 - 19:19

Sinon, j'avais bien l'idée d'un sujet sur la corrida mais je le garde pour la prochaine fois. Il faut que je retrouve les photos des toreros pour agrémenter mes propos.

par Invité Ven 13 Oct 2017 - 20:27

par Invité Ven 13 Oct 2017 - 23:47

Mais le QI n'a jamais existé en tant que référence. Je ne sais pas comment ça s'est passé pour vous, mais quand je suis allé voir un psy, spécialiste des zèbres, j'ai eu :

- une discussion où j'ai raconté ma vie - 30 min environ
- des questions sur des points particuliers (vie sentimentale, rapport aux autres, vision de la vie, mise en situation) - 30 min
- tes de QI ultra complet avec détail de chaque segment d'intelligence testé

et au final un rapport avec aucun QI général, seulement des QI pour des spécificités (rapidité, vision dans l'espace, langage...). La conclusion du psy se basant sur une corrélation de ces QI, de l'entretien et de la foule de questions supplémentaires qu'elle a jugé bon d'ajouter à sa méthode de "dépistage".

Parler de QI comme référence, c'est comme parler du bac en ne parlant que de l'épreuve de maths.

par Invité Mar 17 Oct 2017 - 9:58

Certes... mais le QI servait à l'origine à dépister les déficiences et à orienter les enfants vers des écoles spécialisées.

Spoiler:

par Nathan Mar 17 Oct 2017 - 11:21

Bruno Della Chiesa n'est pas débile. Il a simplement dit que le HQI était une mode pour faire plaisir aux parents. Ce que j'approuve un peu (tout en étant HQI moi-même).

Il n'a pas dit que le QI ne valait rien scientifiquement (ou alors je n'ai pas trouvé la phrase).

par Juniper Mar 17 Oct 2017 - 11:46

Lol alors t'es contente d'être un article de mode ! Very Happy

Non mais en fait c'est pas le plus important le qi que ça existe ou veuille dire qqchose, il y a des choses qu'on peut pas mesuré et pourtant sans ces étalons ces choses existent, moi je trancherai pas dans le mythe, sans doute on en fait trop avec le qi et tout ça, et que du coup ça enflamme des parents et des tas de gens, mais quand même y a un truc sinon pourquoi vous êtes là !

par Invité Mar 17 Oct 2017 - 12:17

mais quand même y a un truc sinon pourquoi vous êtes là !

Y'en a qui regardent la tv, d'autres l'horoscope du journal, d'autres les nuages passer, ou les ovnis...

par Juniper Mar 17 Oct 2017 - 16:29

Oui mais la télé ou l'horoscope bon, c'est en famille ou seul le soir ou dans le journal du matin, ça engage à pas grand chose ici c'est quand même pour communiquer un peu non, s'amuser sans doute mais rebondir a partir de certaines capacités lier des choses se comprendre a demi-mot faire des associations plus vite que la normale (genre je me la pète alors que j'ai participé à rien lol non mais ça va venir t1kt et puis j'ai un peu lu pas mal aussi avant de m'inscrire)

par Invité Mar 17 Oct 2017 - 18:23

ici c'est quand même pour communiquer un peu non, s'amuser sans doute mais rebondir a partir de certaines capacités lier des choses se comprendre a demi-mot

La communication ici : tu testes un peu puis on en reparle... Dent pétée

Tu devrais pouvoir y faire tes armes dans le rayon charcuterie...

par Juniper Mar 17 Oct 2017 - 18:27

oui j'ai vu c'est un peu un gros n'importe quoi je suis pas mal refroidie là !!!
La prochaine fois je ferme ma gueule et je tourne ma langue 7 fois dans la bouche

(non mais en fait je sais pas faire ça donc tant pis comme ça je fais mon tri)

par ortolan Mar 17 Oct 2017 - 18:50

par Sun Simiao Mer 18 Oct 2017 - 2:10

Le test de QI a été conçu pour détecter la débilité et il est très efficace pour ça.
L'intelligence, ça pose problème, déjà on n'arrive pas à la définir...

flower

par Invité Sam 21 Oct 2017 - 20:10

Sun Simiao a écrit:Le test de QI a été conçu pour détecter la débilité et il est très efficace pour ça.
L'intelligence, ça pose problème, déjà on n'arrive pas à la définir...

Tu as écrit 40000 messages sur zc.
Tu es modo sur zc
Tu es troll sur zc
Tu es anti-troll sur zc
Tu es anti-modo sur zc
Tu as honte d'écrire sur zc
Tu n'oses pas parler de tes centres d'intérêt sur zc
Tu fais partie de la bande à badernes
Tu connais les citations de Desproges par coeur
Tu connais les Evangiles selon Sainte Foy
Tu as réussi à prendre plus de 3 fous rires en un WE.

Deux de ces critères définissent l'intelligence. Sauras-tu les retrouver ?
Si oui, tu as gagné le droit d'aller séjourner sur AS. Si non, tu as gagné le droit de rejouer en te clonant.

par Invité Sam 21 Oct 2017 - 20:16

"Tu connais par coeur les citations de Desproges", évidemment - pour le 2eme critère j'hésite ^^

par ortolan Sam 21 Oct 2017 - 20:37

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 11:56

^^
QCM à réponses variables. Ça dépend pour qui... tongue

En tous cas, tous ne mourront pas étouffés par leur humour.
Ça garantit un avenir sérieux à l'humanité.
Ouf, l'espèce est sauvée. Razz

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 12:27

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 12:56

On me dit que c'est hors sujet...

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 13:03

cuicui a écrit:Mais pourquoi on me croit pas quand je rapporte que des éminents chercheurs à Harvard disent ou dénoncent le manque de scientificité du QI.
On me dit que c'est hors sujet...

Non c'est le coeur du sujet. Moi je ne jure que par l'IMC, c'est bien plus objectif

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 13:07

Moi aussi :
> 30 sinon rien.

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 17:39

Y'a quand même plus intéressant que l'IMC.
C'est même une suissesse qui l'avait écrit :

"Pour aimer pour avoir des couilles !"

Que la paix règne en vos coeurs et passe moi le beurre. Amen.
Ça ira-t-y ? Suis dans le ton ?

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 18:56

Mes malveillances sont inscrites au débit de ton karma, et me suivront sur cette vie et les suivantes. C'est bien que ma colère m'ait quittée, mais ce qui est fait est fait.

Je me souhaite de me regarder lucidement, et d'évoluer dans de meilleures directions. J'ai du chemin à faire, et plus tôt je me mettrai en route, mieux ce sera.

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 19:08

En vérité je vous le dis, l'intelligence connectée ne passera pas par ici !!!

par Nathan Dim 22 Oct 2017 - 19:11

Mais pourquoi on me croit pas quand je rapporte que des éminents chercheurs à Harvard disent ou dénoncent le manque de scientificité du QI.

Tu aurais plus de résultat en citant la phrase exacte et le contexte associé. Contrairement à ce qui a été dit au début, Bruno Della Chiesa n'a pas dit « D'un point de vue scientifique, le QI ne vaut rien du tout ! ». Ou alors je l'ai raté. Quoiqu'il en soit l'auteur aurait dû citer la source, on aurait pu prendre cette phrase, si elle est réelle, plus au sérieux.

par Sleepwalker Dim 22 Oct 2017 - 19:17

... Pourtant cela expliquerait teeellement de choses relatives à ce forum.

par ortolan Dim 22 Oct 2017 - 19:18

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 19:21

Jamais de la vie je ne citerai mes sources ! Je tiens à les garder propres !
J'ai besoin d'eau pure pour mon ~~kawa~~ karma Razz

par ortolan Dim 22 Oct 2017 - 19:29

par Invité Dim 22 Oct 2017 - 21:31

ortolan a écrit:C'était à Nathanaëlle que je disais qu'elle devrait citer ses sources #FaisCeQueJeDis

Un ti quiproquo, c'est rigolo
Deux ti quiproquo, c'est crado.
Trois ti quiproquo, c'est guantanamo.

par noixdecajou Lun 23 Oct 2017 - 4:49

Apérooo !

par Nathan Lun 23 Oct 2017 - 11:47

Sleepwalker a écrit:... Pourtant cela expliquerait teeellement de choses relatives à ce forum.

Que nous serions tous contrôlé par les franc maçons qui nous empêcheraient d'acquérir des informations qui nous permettraient de nous développer et de nous servir de notre intelligence ?

Chutttt, personne ne doit savoir. On nous prendrait pour des fous.

par ortolan Lun 23 Oct 2017 - 11:51

par Invité Lun 23 Oct 2017 - 12:21

ortolan a écrit:Tu n'y es pas du tout : c'est le complexe militaro-industriel américain qui contrôle notre esprit et nos pensées à l'aide du projet HAARP et des chemtrails.

N'importe quoi ! C'est le lobby des Alcool et sprituex qui fait croire que le complexe militaro industriel propage la rumeur que le pouvoir est détenu par les franc maçons qui serait contrôlé par les services secrets du vatican !

Et j'ai des preuves !!!!! Aujourd'hui où chaque produit s'approchant de près ou de loin à l'alimentaire doit décrire en détail sa composition au poil de cul de mouche près, Y'a que dalle sur mes boutanche ! Vas trouver juste une description du produit !!!! C'est pas une preuve ?

Et pour berner tout le monde et sacralisé le breuvage, il faut "Boire avec modération"

Bon, j'ai appellé mon chat Modération maintenant j'suis plus emmerdé, je peux me Sacralisé comme je veux

Viens sur les genoux Modération, Papa a sorti le Rome

A la vôtre