Etre un homme.

Ce qui me chagrine en trainant sur ZC, seul endroit où je peux parler de sujets de société, si je puis dire, c'est qu'il y a cette frayeur à mettre les gens en cases.

Je comprends pourquoi, beaucoup l'ont expérimenté ici, moi la première.
Une fois qu'on nous a mis une étiquette, difficile de sortir de ça. C'est déstabilisant pour tout le monde, à commencer par l'entourage.

Donc sur les sujets sur le genre, on en arrive finalement à des compromis : ya pas de genre, on est tous unique.
Mouais. Facile.

La scientifique que je suis n'aime pas trop ça.
J'expliquais ça sur l'autre fil, celui sur la masculinité.
On en arrive presque à nier des évidences biologiques pour ne froisser personne.

Lorsque l'on explore ce genre, on peut éventuellement arriver à une représentation de l'homme ou de la femme, dépeinte très très grossièrement, qui donne une idée vague de ce qu'ils sont.
Chaque individus ensuite se rapproche ou s'éloigne fortement du modèle, car ça n'est qu'un modèle, qui n'est intéressant que si l'on étudie un comportement global de groupe.
Chaque individu étant en effet unique, et ayant le curseur placé différemment sur chaque trait définissant ce modèle.

C'est pas mal si on arrive à définir ces modèles homme/femme, si on le fait à partir de données objectives, en ayant conscience qu'on est dans un contexte sociétal particulier.
Même si le modèle final plait pas...

Si on se base sur le ressenti personnel d'un seul individu, c'est plus ennuyeux...

Maintenant, que chaque personne explique son vécu, et comment il se perçoit homme ou femme, je trouve ça intéressant.
C'est une façon de parler de soi, et moi, j'aime qd les gens parlent d'eux.

Ah mais de toute, oui, c'est éminemment subjectif !
Et c'est très intéressant, ce que vous exprimez.

N'empêche que le "genre"et le sexe, c'est quand même un sacré domaine niveau surface dans une vie, non ?

'Et oui, @chuna, neuro, chais pas, mais psycho, oui, la différence de perception est indéniable, à mon avis.
Comme est indéniable (mais difficilement communicable) la différence de perception entre un(e) hétéro et un(e) homo.
Je donnais mon exemple du trottoir tout à l'heure, où je me promène (non, je ne le fais pas, non), ou de n'importe quel endroit public , mon regard et mon désir(expression de ma libido) ne seront pas les mêmes que ceux d'autre genre ou tendance.
Bon, tout est relatif, lorsqu'une femme que je connais voit une voiture grise, moi je vois une Toyota Corolla modèle 3, parce que depuis petit je mate les voitures (et les écoute, etc...)
Lorsque ma voisine voit un petit oiseau, moi je vois un chardonneret ou un rouge-queue.
Rien à voir avec le genre ou autre.

Bon, 2 digressions.

1) ............C'est amusant, cet échange me fait penser à :
...........................................l'amour.................................
On a autant de mal à se mettre d'accord sur le ressenti de "l'amour".
On va jusqu'à la dispute, à l'exclusion du ressenti de l'autre si....
Et lorsque de forts philosophes se coltinent au thème sans tricher, ils s'aperçoivent que c'est terriblement difficile à traiter, et que leurs prédécesseurs ont tourné autour du pot, ou parlé de tout sauf du sujet.
(Oui, encore une fois, je n'ai lu de propos à mon avis pertinents et enrichissants que de psychologues, qui savent manier des thèmes proches tels que l'attachement, le manque, les traumas, le dépassement -ou pas- de stades psys enfantins,etc etc...)

2) Sur le thème du genre, j'ai lu des choses intéressantes en ethnologie et, plus récemment, en droit (histoire du droit), matière que je ne connaissais pas (l'histoire du droit est comme une philosophie de la chose sociale, comme il existe une philosophie des sciences).

Biz

@chuna

t'es pénib',
tu sais bien qu'en cours pour s'entendre faut pas parler tous en ^m temps,
et là t'as parlé en ^m temps que moi.

Je n'oublierai pas d'évoquer cette attitude à la prochaine rencontre parents-profs !

If, t'as oublié : 3) éme digression sur ton dernier post

la 4ième : j'arrive pas à dire digression, je dis toujours diSgression, ché pas pourquoi ^^

Y'a un truc que je trouve chouette. Finalement, on parle de sexe, de genre... sans arriver à savoir à quoi ça correspond. Pourtant on sait tous la différence entre hommes et femmes. Au moins en terme d'anatomie. Je ne sais pas trop comment formuler ce que je pense à cet instant, mais un truc du genre : il y a le réel, le concret, l'anatomie, les zizis dehors, les zizis dedans et pi c'est plutôt cool quand on se prend pour des tenons/mortaises... les muscles de l'extérieur et les muscles de l'intérieur qui vont tous avoir à porter les mômes.
Puis y'a toute la symbolique qui se construit autour de cette réalité anatomique. Symbolique qui parfois se détache de la finalité de cette réalité à savoir a priori la survie de l'espèce. On peut s'aimer sans procréer. On peut procréer sans s'aimer. Les hommes autant que les femmes peuvent construire d'autres sens ou simplement distractions à la vie que le simple objectif primitif que de cogénérer notre espèce. Et soudain, on se pose d'autres questions sur ce qu'est un homme et ce qu'est une femme. Qu'est-ce que la société, le groupe, attend du rôle de chacun ? Attend-elle quelque chose ou se contente-t-elle de poser des repères qui nous conviennent plus ou moins. Les réponses varient en fonction des sociétés pour que chacun ait ses repères. Ces réponses ont-elles d'autres objectifs que ces repères ? Est-ce vraiment un problème de ne pas y adhérer ? Est-ce un problème que d'y adhérer ?
Chai pas...

Effectivement, "y'a pas de genre, on est tous unique" n'est pas non plus la bonne approche.

Je dirai en terme scientifiques :

Il y a l'essentialisme, un biais cognitif qui nous pousse à accentuer les différences entre les catégories.

Il y a l'intolérance à l'ambiguïté, un biais cognitif qui tend à nous pousser à choisir un camp caricatural : essentialisme ou bien déni total de toute différence.

Ensuite, il y a la réalité, sur lequel les recherches nous éclairent et qui disent ceci en substance. Le genre est un cofacteur de multiples variations, et ce faisant, on peut les mesurer collectivement, mais pas forcément individuellement.

Par exemple, je suis grand (1m 85), c'est très probablement influencé par le fait que je suis un homme (j'en vois pas beaucoup des femmes qui font ma taille). Mais il y a des hommes petits et ils n'en sont pas moins des hommes.

Et me concernant, il est également sûr que ma taille a influencé ma vie. J'ai par exemple complexé à l'adolescence quand je suis devenu plus grand que mon père. Je me courbais par peur de blesser son ego (je sais c'est un peu con, mais bon...)

Bon, j'ai à faire, moi.

@chuna C'est tranSgression. En fait lorsque tu digresses t'as envie de tranS

@Bim oui, perso je dis-joncte tout le temps. Encore un coup d'ERDF.

@Hiém Je trouve ton analyse plutôt exacte. Quant aux repères.
Toutes les sociétés se sont construites autour de ces notions.
Et des rapports de parentalité. Qui découlent des questions de genres. En lisant de l'ethno, on découvre d'ailleurs des réponses inattendues dans certaines ethnies

Mais il me semble que c'est une des richesses du monde occidental que de toujours chercher à aller + loin. De poser des questions chiantes.
Alors, faut pas se plaindre si on se retrouve à se coltiner des échanges sans fin.
Il y a des gens qui ne supportent pas trop, et, pas cons (oui, pas comme les cons qui simplifient tout pasqu'ils pigent rien) se réfugient dans une société différente. J'en connais comme ça qui se sont retrouvés chez les amérindiens. Mais pas pour faire de l'ethnographie. Pour dire "c'est la vraie vie".
Bon ensuite, pour tailler une discut' avec eux, c'est coton.
En général, ce sont des personnes qui privilégient l'émotion.
(Tout l'inverse de chuna, qui est une scientif hard et sans émotivité, quoi. Une personne sur qui on peut compter. )

Elève holokian, merdre !

j'ai dit : on parle pas tous en même temps !
C'est pas parce que t'es + grand que t'as le droit .

Ah la laaaa!!!!!!

Ô tempora ô mores ........

Rooo et puis ras le bol de l'onanisme cérébral !
La BARBE à la fin !

J'avoue : je suis fan du retour en masse de tous ces poils faciaux !

Ifness : ah pardon, j'ai pas fait exprès m'sieur, je retourne à mon pupitre

Hiémale : être bien accueilli, ça fait toujours plaisir

Chuna a écrit:On en arrive presque à nier des évidences biologiques pour ne froisser personne.

Ce n'est pas tellement les faits biologiques qui sont dérangeants, c'est leur utilisations et leurs interprétations.

Pourquoi, holok, t'as plein de poils faciaux ?

Bon, ce sera soupe au potimaron , pizza maison - salade(scarole).

C'est genre... pas mal, pour mon samedi soir.

Je vais tenter d'apporter ma modeste contribution.

Pour ma part, j'ai beaucoup de difficulté d'appréhension des notions de genre, de tout ce qui est construction sociale.
Je considère que, dans l'idéal, ces notions de genre ne devraient même pas exister.

Je trouve que tout ceci est profondément absurde, et aspire à m'en détacher, tout en étant conscient d'en être incapable.
Je suis conscient que, même si j'étais capable de m'émanciper à 100% des représentations genrées à titre individuel (ce qui n'est pas le cas, même si je tends à m'en rapprocher), je ne serais jamais capable de le faire au niveau collectif: que je le veuille ou non, les représentations genrées auront toujours un impact dans ma relation aux autres, dans la façon dont je suis perçu par les autres.
Et ce fait est très difficile à accepter, très douloureux, car j’exècre l'image de l'homme, et ne supporte pas d'y être associé (attention: c'est l'image que j’exècre, et non l'homme).


Je considère qu'un homme se définit biologiquement, par des attributs physiques, par une génétique différente de celle d'une femme, et c'est tout.
Quand aux genres, le genre masculin correspond à une personne biologiquement masculine, et le genre féminin correspond à une biologie féminine, point barre.

Un homme doux et passionné de danse classique est masculin.
Une femme haltérophile qui aime boire de la bière en regardant le foot est féminine.

Voilà ma conception des choses, mais je sais qu'elle n'est pas partagée par grand monde.
Je sais que, dans l'exemple précédent, l'homme est considéré par la majorité comme 'féminin', et la femme comme 'masculine'.

Je préfère pour ma part parler de 'stéréotype masculin' et de 'stéréotype féminin' quand je parle de masculinité/féminité au sens usuel du terme, c'est à dire en tant que constructions sociales.

Me concernant, je suis un homme biologiquement parlant, ce qui me suffit à me définir en tant qu'homme, ainsi qu'à me définir comme étant masculin, ce qui est exactement la même chose.

Je renvoie l'image de quelqu'un stéréotypé masculin (je ne m'habille pas 'efféminé', je porte souvent la barbe, j'ai la voix grave...) et les gens me perçoivent comme tel, mais au fond de moi je suis bien plus proche du stéréotype féminin, qui est en quelque sorte ma 'vraie nature' (de façon simplifiée: je ne rentre bien évidemment pas pile poil dans la case, je n'ai pas l'ensemble des traits étiquetés 'féminins', et j'ai aussi quelques traits étiquetés 'masculins').

J'en viens maintenant au message de Bimbang, qui pose des questions que je trouve intéressantes.

Au fond de vous, être un homme, ça représente quoi?

Au fond de moi, c'est à dire au niveau de mon ressenti, de l’interprétation personnelle de MA masculinité (ou de ma façon d'être un homme si vous préférez), et non pas au niveau de la définition générale de LA masculinité, être un homme ça représente avant tout une lutte permanente entre ce que l'on est au fond de nous, ce que l'on peut se permettre d'être (le socialement acceptable), ce que les gens pensent que l'on est (l'image sociale), et ce que les gens attendent de nous (les rôles sociaux genrés).
Ceux qui ont la chance que ces quatre éléments soient relativement proches les uns des autres ont probablement une vie assez sereine, mais pour ceux qui sortent du moule, il me semble que c'est le parcours du combattant.

Je pense être loin d'être le seul à être dans ce parcours du combattant, je ne serais d'ailleurs pas du tout surpris que ce soit la règle et non pas l'exception.
On en a une belle illustration ici, certains défendant la thèse qu'être un homme, c'est s'émanciper du regard de la société et faire ce qui nous plaît, d'autres défendant la thèse inverse: être un homme c'est savoir coller au rôle qui nous est attribué.
Au final, personne ne semble d'accord, et il se dégage un sentiment général d'incertitude, comme si les hommes étaient totalement paumés sur la question de la masculinité.

Ma façon d'être un homme, c'est d'essayer au maximum d'assumer pleinement ce que je suis (la 1ère des 4 composantes en lutte les unes avec les autres que j'ai exposé précédemment dans ce message), et de m'opposer farouchement aux deux dernières de ces composantes (ce que l'on attend de moi au seul motif de mon sexe, et ce que l'on pense de moi au seul motif de mon sexe).

Etre un homme à ma façon, c'est assumer.
Assumer pouvoir pleurer plusieurs heures par jour, assumer avoir un énorme besoin d'affection, de tendresse.
Assumer mon côté doux, sensible, assumer d'être comme un gamin, tout 'foufou', émoustillé par une boule de fourrure (d'où le choix de mon avatar).
Assumer ne pas avoir la plupart des qualités généralement attendues des hommes, comme le charisme, l'assurance.
Assumer ne pas être capable de tout encaisser, de ne pas être 'fort' ni 'protecteur', et au contraire avoir besoin d'être soutenu, être fragile, en particulier sur le plan psychologique.
Assumer avoir des attentes stéréotypées 'féminines' pour une relation de couple: je recherche la femme protectrice, avec laquelle je me sentirais en confiance, en sécurité, la femme dans les bras de laquelle je pourrais me blottir.
Assumer une force physique modeste, sans en être nullement complexé (au niveau des jambes je suis bien foutu, je cours vite, je suis largement au dessus de la moyenne masculine, mais au niveau des bras...je pense qu'une bonne moitié des femmes de ce forum gagneraient contre moi au bras de fer).


Etre un homme à ma façon, c'est aussi être fier de ce que je suis, de mes valeurs, même si ces dernières ne correspondent pas au stéréotype masculin.
C'est être fier de n'avoir aucun goût pour le pouvoir, la domination.
Etre fier que l'idée d'être en position de force vis-à-vis de quelqu'un me répugne.
Etre fier de mes idéaux, basés sur l'altruisme et non sur l'égoïsme.
Etre fier de me battre contre le regard extérieur, de combattre les clichés sur le genre masculin, avec le même acharnement que celui avec laquelle les féministes luttent contre les clichés sur le genre féminin.
Ainsi, on pourrait dire qu'être masculiniste, au sens noble du terme, fait partie intégrante de moi, de ma façon d'être, et j'en suis fier.

Etre un homme, c'est aussi un combat permanent.
Un combat contre la misandrie qui est trop souvent déguisée en féminisme.
Un combat contre l'idée qu'un homme est agressif, contre l'idée qu'un homme est un pervers, un obsédé sexuel, contre l'idée qu'un homme est dominateur, contre l'idée qu'un homme est irrespectueux envers les femmes, contre l'idée qu'un homme est égoïste, contre tous ces concepts répugnants qui sont étiquetés 'masculins'.
Un combat aussi contre l'idée qu'un homme doit être fort, contre l'idée qu'il ne doit pas montrer ses émotions, bref, contre l'injonction à la virilité.
Etre un homme, c'est affirmer ne pas correspondre à ces clichés, et c'est être intransigeant sur ce point, ne pas tolérer qu'un interlocuteur quelconque tente de nous amener sur ce terrain.

Etre un homme c'est aussi refuser l'injonction de culpabilité liée à une étiquette qui ne nous correspond pas, et combattre ceux qui tenteraient de nous l'imposer.
C'est ne pas tolérer d'être considéré comme un agresseur potentiel au simple motif de son sexe, d'être considéré comme plus dangereux qu'une femme.
C'est rejeter avec force les discours nous amenant à remettre notre comportement en cause, à être plus respectueux envers la gent féminine, car ces discours partent du postulat erroné que nous ne sommes pas respectueux, ce qui est insultant et se doit d'être dénoncé.
C'est rejeter catégoriquement tout discours qui nous place, en tant qu'homme, comme un contributeur à la 'domination masculine'.
Oser dénoncer ouvertement ces discours, exposer le fait qu'ils sont sexistes, et ce malgré l'opposition qu'une telle contestation engendrera inévitablement.

Etre un homme c'est aussi exiger d'être reconnu comme l'égal d'une femme au niveau des valeurs morales, exiger qu'autrui n'ait pas une estime inférieure de nous basée uniquement sur notre sexe.

Etre un homme, c'est enfin souffrir.
Souffrir de toutes ces contraintes liées au fait d'être un homme, souffrir de devoir se battre en permanence pour ne pas s'effondrer, alors qu'on aspire à la paix.
Souffrir enfin, et c'est peut-être le pire, que bien des gens ne nous accordent pas le droit d'exprimer cette souffrance, qu'ils nous renvoient à notre supposée 'domination masculine', à la chance que l'on a d'être un homme, lorsque l'on tente d'en parler.

Si on vous disait, demain, hop, on vous change en femme. Vous auriez le sentiment de ... quoi ?

J'aurais l'impression de pouvoir enfin m'émanciper, un poids qui s'en va, comme si on m'avait ôté mes chaînes.
Je serais enfin débarrassé de cette injonction permanente à la culpabilité, horriblement pesante, je pourrais enfin profiter pleinement de la vie!

Je goûterais la joie d'avoir enfin mes valeurs morales en adéquation avec ce que les gens pensent de moi, de pouvoir me plaindre d'injustices sans me faire renvoyer à un rôle supposé de bourreau.
Je profiterais de ne plus avoir à me battre pour que mes valeurs soient reconnues.
Je profiterais du plaisir tout simple de pouvoir marcher vite dans la rue sans que les gens paniquent à mon approche, comme si j'allais les agresser.
Je profiterais d'inspirer naturellement confiance aux inconnus, au lieu de leur inspirer de la méfiance.
Je profiterais de pouvoir exprimer mes sentiments librement sans que personne n'y voie une marque de faiblesse.

Je profiterais de ce que mes aspirations de vie correspondent aux stéréotypes genrés associés à mon sexe, ainsi je pourrais être femme au foyer par exemple, ce qui me conviendrait très bien, alors qu'être homme au foyer est assez délicat.
Je profiterais que ma timidité ne soit pas un handicap (ou tout du moins un handicap bien moindre) dans les relations avec le sexe opposé, je savourerais l'avantage inestimable qu'ont les femmes de pouvoir attendre que les prétendants se présentent à elles, et de ne pas avoir à faire la cour.
Je profiterais que le rôle 'classique' d'une femme dans un couple me corresponde bien mieux que le rôle 'classique' d'un homme.
Je pourrais ainsi espérer trouver une relation de couple dans laquelle m'épanouir, ce que je ne désespère pas d'obtenir en tant qu'homme, mais j'ai conscience que ce sera bien plus difficile.

Franchement, je voudrais être une femme, je ne vois aucun avantage à être un homme, excepté sur le plan de la condition physique.

Le fait de courir moins vite, d'être plus fatigué après une longue marche, ou encore d'avoir des règles douloureuses sont pour moi les points les plus négatifs concernant le fait d'être une femme.
Mais ils ne pèsent pas lourd dans la balance comparés aux inconvénients à être un homme.

Si je recommençais ma vie à zéro, avec le choix entre naître homme, ou naître femme mais avec la contrepartie de savoir que je mourrais d'un accident à 40 ans, je pense que je choisirais de naître femme.

Plusieurs d'entre-vous on parlé de la manière de regarder les hommes/femmes. J'ai un peu honte de ce que je vais dire mais je me lance quand même. Evidemment, je regarde plus les hommes, enfin, je les regarde autant que les femmes, mais eux je les regarde avec désir.
Par contre je peux avoir beaucoup de difficultés à différencier femmes, là où je vais de suite le faire entre hommes. Il m'est déjà arrivé de galérer à distinguer deux femmes, comme s'il s'agissait de 2 dauphins (c'était ma chef et une collègue). En plus j'oubliais les prénoms aussi. Ça a duré 2 semaines et j'y suis arrivé une fois habitué à leur voix, manière de se comporter, mais il m'a donc fallu des éléments au delà du physique.
Alors s'agissant des hommes, peut-être, comme je regarde plus, je capte mieux les différences? Je ne sais pas en tout cas, c'est étrange.

chuna56, je suis d'accord avec toi dans un sens. Si on parle de case, je suis d'accord, que ça sent un peu la position de consensus et qu'en fait au quotidien on applique par commodité tout un tas de cases aux gens, choses. Mais si je le prend à l'inverse, entre un rugbyman bourru, un peu beauf très cliché, et un gay façon folle cliché en talon haut... je vais évidemment les considérer comme appartenant à des univers totalement différents. Je vais même leur attribuer peut-être des cases oui.
Mais par contre, je ne vais pas en considérer un moins homme que l'autre. Et pas uniquement à cause du sexe. Parce que je pense que être homme est très vaste. Et que cette grande catégorie englobe tout un tas de petites.

Comme une pizza, ça reste un plat, comme des carottes râpées, tout en étant bien différent.

davidabricot a écrit: cette grande catégorie englobe tout un tas de petites.

D'ailleurs on dit que ce n'est pas la taille qui compte
(blague à part, voila une bonne synthèse de ce topic ^^)

Ifness, j'alterne entre barbe d'un côté et bouc et pattes de l'autres. Donc on peut dire oui

A voir la difficulté de se définir, que ce soit en temps qu'homme ou en temps que femme, je me demande s'il serait plus facile de définir l'Etre humain..? Arriverions-nous enfin à nous définir si la composante "genre" était retirée de l'équation?..

caméléonneandco : comme je pense qu'on est avant tout humain, avant d'être un genre, c'est pas si bête comme réflexion.

Pour tout le monde :

Il ressort de manière générale, une forme de complexe sur le fait d'être homme.

C'est l'idée du rôle de genre. Un rôle n'est pas biologique, mais culturel. Un homme doit faire ci ou ça, se comporter comme ci ou comme ça. Ce que je constate, c'est que ces rôles de genre, ne correspondent pas avec la réalité vécue des uns et des autres. Et ça crée de la souffrance, puisque ne pas suivre le rôle de genre est dévalorisé : d'où conflit entre liberté et valorisation sociale. Sauf que les zèbres sont souvent en mesure de contrer les injonctions sociales, mais forcément ça crée des difficultés.

Si, caméléonne est une bête : elle m'a avoué être une

Lynx canadensis.

Asperzèbre, merci d'avoir tenté de répondre à ma question.
Un peu déconcertée de sentir autant d'émotions dans ta réponse, mais je me doutais que ça devait être dû à d'autres discussions en cours. J'ai jeté un œil sur le fil de la masculinité, et bingo. J'ai pigé.

Mais t'sais, mon homme est "au foyer" et il est néanmoins "homme" dans sa façon de gérer les choses. Chaque chose a sa place, et tout est organisé sur le plan fonctionnel. C'est souvent une caractéristique que je retrouve chez les hommes, mais c'est peut être seulement mon expérience personnelle. Je les trouve plus "carrés", plus clairs dans leurs choix et prises de décisions.

Pour le reste, je n'ai jamais considéré un sexe plus "moral" que l'autre. Ça reste plus quelque chose d'individuel qu'autre chose.

Mais sinon, n'idéalise pas trop la place de la femme. Perso, je refuse pas mal de choses aussi attribuées à mon sexe, du genre tout le coté esthétique poussé, le "faut souffrir pour être belle", et surtout, les causeries "entre filles"... punaises. Je ne sais pas si tu peux imaginer ce type de discussions. C'est lourd, super lourd. Faut le vivre pour comprendre.  

Bimbang: je conçois qu'il y ait des mauvais côtés à être une femme, et des étiquettes à combattre.
Si j'étais une femme, je serais probablement la première à me battre contre le "il faut souffrir pour être belle".
D'ailleurs à ce sujet, quand j'étais en couple, je le faisais presque à la place de ma compagne: je lui disais de ne pas mettre de talons pour aller manger au resto parce que ça lui faisait mal aux pieds, que je l'aimais pour ce qu'elle est et pas pour son image, qu'elle pouvait se permettre de sortir en jean/baskets avec moi sans aucun souci, je lui disais que ce n'était pas important pour moi qu'elle s'épile les dessous de bras, pour des raisons similaires...elle le faisait quand même, elle voulait être belle pour moi.
L'intention est touchante, ça me faisait en un certain sens plaisir, car elle montrait par là que j'avais pour elle de l'importance, mais j'aurais préféré qu'elle me le montre d'une autre manière.
De plus, même pour moi qui ne subissais pas la souffrance qu'elle s'imposait pour être belle, ça avait son lot de mauvais côtés.
En particulier, l'usage de talons de sa part compromettait bien des fins de soirées sympathiques:une petite promenade en amoureux après le resto? ah bah nan, y'a les talons, elle a mal aux pieds, faut vite retourner à la voiture...

Ceci étant dit, bien que je conçoive très bien que tout ne soit pas rose de votre côté (à part vos jouets pour enfants ), je pense que c'est tout de même plus rose que du notre, en tout cas pour une personne ayant un profil semblable au mien.

PS: les causeries "entre filles", je connais.
Je l'ai vécu.
c.f un de mes témoignages sur l'un des nombreux fils où j'ai participé (je ne saurais dire lequel), où j'expliquais que mon mutisme en situation sociale, mon statut de "plante verte" m'ouvrait les portes des discussions 'uniquement entre filles'.
Aucun autre homme n'y était admis, mais moi oui, en tant que meuble, les filles savaient qu'elles pouvaient tout dire devant moi, que ça ne serait pas reporté aux oreilles d'autres mecs.
J'ai entendu d'innombrables discussions 'entre filles', sur les mecs, sur vos problèmes intimes, etc...
Je t'accorde tout de même que j'y avais un rôle passif, que je n'ai jamais été impliqué dans ces discussions.
Ça, je ne l'ai pas vécu et ne peux pas forcément le comprendre.

Ah non, mais moi non plus hein. Pas du tout impliquée !
Plutôt crever !

Je vais généraliser à partir de ma seule expérience, mais je trouve les femmes trop portées sur la médisance. J'ai bossé quelques mois dans un pool de secrétariat, et parfois, je me forçais à sourire pour ne pas être trop insultante. Déjà que je ne disais rien...
C'est à partir de là que j'ai décidé de me réorienter. Je n'arrivais plus à postuler pour un boulot similaire.

Bon, on dirait qu' on arrive à sortir quelques traits

A mon avis, masculin ou féminin, dès qu'on une direction de vie, un objectif conscient ou, à la limite, un hobby, pour ne pas toujours végéter dans les distractions et les plaisirs, ça fait sens pour l'autre et ça rassure l'autre, non ? Pour être un homme, j'aime bien le bon vieux "construis une maison, élève un fils et plante un arbre", moi.

Dernier petit truc sur lequel j'avais envie de réagir:

Un peu déconcertée de sentir autant d'émotions dans ta réponse, mais je me doutais que ça devait être dû à d'autres discussions en cours. J'ai jeté un œil sur le fil de la masculinité, et bingo. J'ai pigé.

Il est clair que certains propos tenus sur ce forum illustrent parfaitement les difficultés auxquelles je suis confronté en tant qu'homme, et qu'en m'y opposant je m'implique émotionnellement.
Cependant, ces discussions n'ont pas eu d'impact sur ce que j'ai écrit ici.
J'ai exposé en toute sincérité ma façon d'être un homme, ce que cela implique pour moi, et l'aspect émotionnel en fait partie.
Le fait est que, même si le fil sur la masculinité n'existait pas, même si mon fil sur la misandrie avait reçu un accueil unanimement favorable, que ce forum était un havre de paix où je pouvais être moi-même, pleinement accepté tel que je suis, sans être exposé au moindre cliché sexiste, je tiendrais le même discours.

Car ce à quoi nous sommes exposés sur ce forum est un aperçu assez fidèle de ce à quoi nous sommes exposés dans la vraie vie.
Il y a une ambiance pesante, un sentiment général de défiance envers les hommes qui plane dans l'air.
L'injonction de culpabilité lié au fait d'être un homme ne s'arrête pas une fois que j'ai cliqué sur la petite croix en haut de mon navigateur, elle est présente au quotidien dans les médias, dans le discours ambiant, dans le comportement des gens dans la rue...
Le poids d'être un homme ne me quitte jamais.

Sur ce, je m'absente du forum une petite semaine, pour des raisons IRL, je vous laisse à vos discussions.

D'accord. Je ne pensais pas que le quotidien pouvait engendrer ça.
Je vais ajouter cette donnée dans ma façon de voir les choses.

Car ce à quoi nous sommes exposés sur ce forum est un aperçu assez fidèle de ce à quoi nous sommes exposés dans la vraie vie.

Je pense, qu'en dehors du sexe et des qualités de personnalité spécifiques, il y a un moyen de prendre ses responsabilités, pour quelqu'un dans l'exposition de soi et le contemplatif. Il manque là-dedans une part très importante du faire (comme le verbe). Si le cliché veut qu'un vrai homme soit un homme d'action, comme tous les clichés, ce n'est pas totalement faux. Mais il ne doit pas se résumer qu'à ça, bien évidemment. Car il y a (et il doit y en avoir) tous types d'hommes pour tous les gouts. Ainsi, te comprenant très bien pour la sensibilité et l'infantilité masculine (prenant toute la place !), choses que je peux partager avec toi sur bcp de points, le hic c'est de pouvoir combiner, dans une proportion saine, le faire et le contemplatif, debout bien droit et la tête sur les épaules. Rien de plus que ça. Good luck !

if  

aucunement mon if, rassures-toi..! je lis...un peu...je plane encore dans mes abysses mais je sens arriver le courant chaud qui me fera remonter..!

lapsus

@ifness, un fils dans le sens "un enfant", à l'ancienne, les filles comptant pour du beurre.

Ouaip,
mais préviens,
ça fait drôle quand-même, l'Ancien

J'y manquerai pas, promis.

Et puis soudain,

le silence.

Le silence peut être suivi du bruit, ou pas.
On verra bien.
Je l'aimais bien ce fil, mais je n'ai pas grand chose de plus à y apporter pour ma part, j'ai tout dit.

A suivre.
Je te relirai.
Je vais dîner.
Avec mon affection.
if

No one is a man ?

Asper a tout dit, dit-il.

Mais vous ?

Personne n'est plus un homme, semble-t-il.

Ou bien : les hommes ont-ils choisi de se taire.

Un monde de SF, quand tous les hommes sont morts, 
ou n'ont plus aucun accès à la moindre technologie,
ou qu'ils ont été annihilés par les femmes, 
qui n'ont plus besoin d'eux.
(On peut les comprendre.)

Je rebondis sur la réponse de petitagore prenant ( à parti) Mr Rudyart Kipling.
Cela m'a rappelé l'excellent Pierre Loti (un officier de marine cette fois) qui dans "Azyiade" dont l'action est cette fois à Constantinople (mon côté colonialiste ou pire, chrétien, je suppose...) déclare:
"C'est le propre de l'homme que d'avoir de grands discours que les actions démentent".
En celà je me sens formidablement humain: n'est-il pas extrêmement vaniteux de chercher à calquer sa vie sur celle d'un prophète , de se sentir l'égal d'êtres d'essence divine.
Mon humanité repose sur mes contradictions, mes faiblesses. C'est rassurant d'accomplir son destin, de se sentir à sa place. D'ailleurs je me sens bien avec une religion qui pardonne.

if

.

if.

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What a sport !

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if

Et bien, je trouve nos interrogations bien humaines.

La réponse au sujet par l'exemple?

m'en extraire.

Constat drôlatique et absurde.
A la manière de " La plaisanterie ", de M. Kundera.

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Je ne comprends pas la question et la ou les réponses attendues. Être un homme, c'est tellement large et englobe tellement de sujets, qui dépendent d'une culture et d'une époque donnée, etc... Que franchement je ne sais pas répondre.

Être un homme d'un point de vue biologique? Son "rôle" tel qu'imaginé socialement, et perçu dans un milieu donnée, notre beau pays, et à notre époque actuelle par exemple?

Un tas de critères abscons et subjectifs sur les choses qui seraient sensées définir ce que c'est être un homme?

Faites pas attention à ma bouillie verbale.  

Wow, il y a même des modes d'emploi sur comment devenir un homme, un vrai, certifié NF (et toutes les normes EU qui vont avec)  

https://fr.wikihow.com/%C3%AAtre-un-homme

Personnellement, je ne me posais pas trop la question sur ce que c'est d'être un homme ou une femme, je vois des humains. Rien d'autre.
J'avais lu le témoignage d'un chercheur trans, qui disait que la seule différence qu'il avait perçu avant et après sa transition, c'était sa capacité à pleurer, ou ému un peu plus facilement, (je ne sais plus exactement comment il avait formulé ça), mais je cite cet exemple comme quoi selon moi les différences sont apprises et pas innées pour beaucoup de choses. Bref, ça reste un sacré bazar, avec le sexe biologique, les comportements que l'on y associe plus ou moins manière consciente, l'environnement culturel, ect...