Re: Informatique : protéger sa vie privée, ses métadonnées, et sa personnalité

par Stegos Mer 6 Juin 2018 - 9:11

Mais non, puisqu'on vous dit que facebook ne vous écoute pas...

https://www.vice.com/en_uk/article/wjbzzy/your-phone-is-listening-and-its-not-paranoia

par Stegos Mer 6 Juin 2018 - 9:44

Badak a écrit:
Cool si on peut crypté les requêtes DNS... Mais pour le coup, ce ne serait pas finalement plus simple de directement utiliser les adresses IP des sites webs au lieu des url...

Ça serait possible si tu avais UN ordinateur & UN site par adresse IP
Or, le web manque cruellement d'adresses IP, donc elles se font ré-utiliser. (je saute volontairement la discussion IPv4 / IPv6)
Si tu es chez toi, il y a de fortes chances que ton adresse privée soit 192.168.1.2, et la passerelle vers le net 192.168.1.1....parce que tout le monde ré-utilise ces adresses la.

Pour les adresses IP publiques, on a le même problème.
Un exemple très concret.
Ici, tu crois que tu es sur www.zebrascrossing.net, et tu peux trouver que le serveur a pour adresse 94.23.76.111
Sauf que ça c'est un serveur de forumactif (le truc qui héberge ZC), mais que forumactif héberge des centaines de forums...et c'est sur l'analyse de la requête DNS que forumactif va te rediriger sur ZC, et pas sur un forum de tuning, ou le paradis des turfistes.
Et si tu essayes d'aller directement sur l'adresse IP du forum 94.23.76.111, tu as une page blanche, parce que le serveur à BESOIN de l'URL pour savoir où tu veux aller.

Et faire passer tout le monde en IPv6, c'est un casse-tête, un cauchemard, et une boîte de Pandore, donc avant de tout casser...

Badak a écrit:
Je suis curieux de tout ce qu'on prédire du comportement des internautes avec ça. À partir des patterns temporel de l'utilisation des sites je suis persuadé qu'on peut vraiment reconstruire la journée des gens et leur vie entière.

Pour l'avoir mis en place dans des entreprises, c'est édifiant. (et en entreprise, c'est 100% légal de surveiller l'usage des ressources informatiques)

Quand un collaborateur arrive au travail à 08:00, mais que son PC ne commence à faire des requêtes DNS que vers 08:30, tu peux te douter qu'il à "bullé" un minimum.
Quand ses 50 premières requêtes vers le net c'est vers monster / jobup / cadremploi, ça te donne un paquet d'informations.

Si TOUT le département, le matin, arrive, bulle, et recherche un autre job, tu peux aussi te douter qu'il y a un problème...et c'est peut être l'occasion de discuter avec le chef du département.

Il y a aussi des choses à dire sur le collaborateur qui va 200 fois par jour sur Youtube, et je ne dirai rien sur celui qui va 50 fois par jour sur....you...porn !! (oui oui, c'est du vécu)

Tu peux aussi le faire chez toi (là aussi, c'est légal), quand ton gamin te dis "je vais réviser" mais que toutes ses requêtes pointent vers insta / pin / candycrush, tu peux te douter que le prochain résultat scolaire va pas être brillant...

par ortolan Mer 6 Juin 2018 - 11:12

par Stegos Mer 6 Juin 2018 - 12:38

ortolan a écrit:
Stegos a écrit:et je ne dirai rien sur celui qui va 50 fois par jour sur....you...porn !! (oui oui, c'est du vécu)
On veut pas savoir ce que tu fais de ton temps de connexion, c'est ta vie privée, ça te regarde

Non non, je parle d'un chef de service, dans une grande entreprise....moi, je sais ce que c'est qu'un VPN et Tor Razz

par ortolan Mer 6 Juin 2018 - 12:52

par Stegos Ven 29 Juin 2018 - 21:21

par Invité Ven 29 Juin 2018 - 23:53

Qui utilise Facebook encore? C'est encore à la mode? C'est la version civilisée de

Ça aussi c'est inquiétant :
https://www.lci.fr/high-tech/facebook-a-t-il-trouve-un-moyen-d-activer-le-micro-de-votre-smartphone-a-votre-insu-2091806.html

http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2018/06/29/32001-20180629ARTFIG00259-des-quiz-facebook-compromettent-les-donnees-de-120-millions-de-comptes.php

Ce qui est inquiétant, c'est qu'au final, on a la preuve de l'influence de Facebook notamment sur l'élection américaine, ce qui est d'une importance capitale pour les USA comme pour le monde. Mais qu'au final, il ne se passe rien, rien n'est invalidé. Déjà que je pensais qu'un président des USA pro russe était le pire crime pour un américain, ben en fait, on se fait rouler, et on regarde...

par Stegos Dim 23 Sep 2018 - 11:21

Facebook à décidé de vous donner un score, c'est pour savoir si vous êtes fiables, ou un vilain faiseur de "fake-news"..

C'est amusant, mais Apple aussi à décidé de vous calculer un score de fiabilité....pour faire quoi, mystère..
https://www.zerohedge.com/news/2018-09-20/apples-mysterious-new-trust-score-iphone-users-leaves-many-unanswered-questions

Et...d'autres l'ont fait, le coup du "score social de confiance"....sur à peine 1 milliard de personnes....c'est édifiant..

1984 était supposé être une oeuvre de science fiction, pas un cahier des charges, ni une recette d'implémentation de projet affraid

par ortolan Dim 23 Sep 2018 - 12:20

par Invité Dim 23 Sep 2018 - 12:35

Je ne connais pas la technologie comme vous mais je pense impossible de se protéger quand on va sur Internet.
La seule chose que je pense c'est qu'ils n'en ont rien à cirer d'une quidame à part pour savoir ce qu'ils peuvent me vendre ou pas. Être "profilée" pour du marketing, je m'en fous.

par ortolan Dim 23 Sep 2018 - 12:40

par Pieyre Dim 23 Sep 2018 - 12:49

Je n'ai pas compris, Ortolan; si tu voulais bien préciser... Je suis plutôt de l'avis de Cuicui : être profilé par des marchands je m'en moque puisque je n'achète rien et que je filtre la plupart des publicités. Quant à la politique, déjà je ne milite pas et même je ne vote pas. Et, quand bien même, il me semble que je serais au-dessus des manipulations ordinaires. Ce n'est que si j'étais une personne qui pourrait être ciblée individuellement que je commencerais à y réfléchir.

par ortolan Dim 23 Sep 2018 - 12:51

par Pieyre Dim 23 Sep 2018 - 12:53

Merci ! Alors, oui, je me demandais justement si intervenir de façon aussi peu intéressante pour le 20.000e convenait bien... Mais, finalement, c'est comme je disais sur le sujet : quelle importance somme toute ?

par ortolan Dim 23 Sep 2018 - 13:02

par Stegos Dim 23 Sep 2018 - 13:11

Pieyre a écrit:Merci ! Alors, oui, je me demandais justement si intervenir de façon aussi peu intéressante pour le 20.000e convenait bien... Mais, finalement, c'est comme je disais sur le sujet : quelle importance somme toute ?

Tu as regardé la vidéo ?

Se faire attribuer une note en fonction de qui on fréquente, de ce qu'on consomme, si on traverse dans les clous ou non....c'est "intéressant"...
Que cette note ait des implications dans la vie de tous les jours, comme savoir si tu peux prendre le train ou l'avion....ahem...

Se faire évaluer en fonction de ce qu'on lit, de ce qu'on dit -y compris en privé- c'est top... Evil or Very Mad

Et....autoriser des sociétés tierces à établir ce genre de score, qui peut t'autoriser à termes à payer ou non....c'est vraiment, mais vraiment sympa...

par Pieyre Dim 23 Sep 2018 - 13:32

Je ne sais pas de quelle vidéo tu parles. En général je ne les regarde pas : le rapport intérêt / temps est souvent trop faible par rapport à l'écrit.

La question de la transparence est complexe. Si des personnes ont accès à ce qu'on fait, cela leur donne un pouvoir sur nous. Mais, d'un autre côté, il faut bien surveiller des gens potentiellement dangereux. Personnellement je n'ai pas choisi de faire ceci ou cela, et je ne sais pas de quel côté je pourrais me déterminer. Pour le moment il y a un dilemme. On verra en fonction des circonstances...

par Invité Dim 23 Sep 2018 - 14:56

Se faire évaluer en fonction de ce qu'on lit, de ce qu'on dit -y compris en privé- c'est top... Evil or Very Mad

C'est l'effet concierge (c'est pas sympa pour les concierges mais quand je dis ça, j'imagine les rideaux d'une fenêtre qui se tirent pour passer son temps à regarder la vie des autres). Cela me parait une des composantes de l'esprit humain, qui est de porter un jugement sur tout ce qui se fait, se dit, s'observe, sur ce que font les autres au lieu de s'occuper de sa propre chemise...
Cela se fait maintenant à une échelle astronomique. Tout le monde peut "mater" tout le monde. Et au final, ça pourrait donner quoi, toutes ces données ? Qu'une caste au pouvoir nous contraigne à penser, vivre comme bon leur semble selon des critères qui leur seraient propre. Ça s'appelle une dictature. L'histoire nous a montré que l'humanité sait se passer de technologie pour ça mais c'est sûr que cela en devient effrayant avec nos nouvelles technologies. Induire la peur, la terreur, pratiquer le jugement, le bien qui n'appartient qu'à la caste dominante, le mal qui est propriété intrinsèque de l'autre. Quand je vois ici que Petitagore, ou Roger, j'sais plus, les deux peut-être, sont traités de nazi par Blackmail, je me dis en effet que le virtuel engendre des situations qui sont de véritables prismes déformant tellement le réel qu'elles nous font vivre dans des univers qui peuvent vite devenir effrayants. C'est vite fait de diaboliser quelqu'un en raison de critères qui sont établis selon on ne sait quelles vertueuses moralocraties.
On ne peut plus vivre sans internet, sans les réseaux, sans leurs fonctions débilisantes. Va falloir faire avec.
Pour espérer que ça ne dégénère pas, on ne peut qu'essayer de renforcer le côté positif de ces technologies, créer de la connaissance, des réseaux de solidarité.
#minutedoptimismedecuicui

par ortolan Dim 23 Sep 2018 - 22:04

par an.a.co.lu.the Dim 23 Sep 2018 - 22:24

ouaip, +1 ortolan,

on n'est hélas pas à l'abri de la dictature…
voire de la démocrature…

par Invité Dim 23 Sep 2018 - 22:40

Et pour préserver cet espace de liberté qui s'amenuise mois après mois, année après année, il faut passer par des solutions techniques qui garantissent autant la sécurité que la confidentialité des données des utilisateurs (ce qui était l'esprit initial d'Internet et qui aurait dû le rester).

Ben... c'est là que je n'arrive pas à croire que cela puisse être possible. Je suis d'accord sur le principe bien sûr. Mais je ne crois pas que cela soit techniquement possible. Si tu trouves un système qui pourrait être sûr, il y aura toujours un petit malin qui trouvera une faille technologique dans le système.
Chercher cette sécurité à tout prix fait courir le risque à ce que chacun développe en lui sa fibre parano au lieu de renforcer son sentiment de sécurité. La confiance, qui est un des éléments clé de toutes les relations humaines enrichissantes, va-t-elle vraiment aller mieux grâce à la technologie qui protègerait nos vies privées si on sait que les failles ne mettent pas longtemps à être exploitées ?

par ortolan Lun 24 Sep 2018 - 0:04

par Invité Lun 24 Sep 2018 - 7:53

ortolan a écrit:Pour la confiance et des relations humaines saines, il faut que les possibilités qu'offre la technologie deviennent des moyens dont nous, humains, gardions le contrôle au lieu de les laisser gérer par des automatismes et des algorithmes.

Pour le moment, il n'y a pas les humains d'un coté, nous et la technologie de l'autre, on a encore en tant qu'humain le contrôle des technologies, on est responsable des directions que l'on prend, les algorithmes n'ont rien à voir là dedans.

On aura de la confiance et des relations humaines saines quand on en sera collectivement digne.

par ortolan Lun 24 Sep 2018 - 8:05

par Invité Lun 24 Sep 2018 - 8:12

ortolan a écrit:Ouh là, c'est pas gagné !

Comme tu dis...

par Invité Lun 24 Sep 2018 - 8:43

Pour la confiance et des relations humaines saines, il faut que les possibilités qu'offre la technologie deviennent des moyens dont nous, humains, gardions le contrôle au lieu de les laisser gérer par des automatismes et des algorithmes.

Koâ ?!? Tu veux dire que les algorithmes ne sont pas fiables ?
Ralalalala : tu vas te mettre à dos la caste des mathématiciens... Dent pétée

Je suis sûrement bien trop psychologisante parfois mais je pense que pour garantir la sécurité extérieure de tous, il faut que chacun porte en lui une sécurité intérieure forte. Mais cette sécurité intérieure est si complexe à obtenir et elle dépend de tant de facteurs, à la fois extérieurs et intérieurs.
Et effectivement si par le biais de amazon, on se sert de mes lectures pour déterminer si je réponds à des critères de fiabilités ou non, c'est pas un truc qui me met en confiance. Avec tous les bouquins que j'ai achetés sur les doués, ils vont sûrement en déduire que je suis hqi sans jamais avoir eu mon test de QI. C'est de la surinterprétation pure et simple... et de la surinterprétation aux délires paranoïaques, y'a qu'un pas trop facile à franchir. Je vais à des corridas pour essayer de comprendre pourquoi cette tradition est ancrée encore dans notre monde, et pour le comprendre, je considère qu'il faut que j'aille en voir. Mais j'ai pas envie qu'on me pète la gueule quand je sors des arènes par des anti-corridas.
Je vis dans un pays dont je respecte les lois (à part quelques excès de vitesse, je confesse que parfois je suis une dangereuse criminelle de la route en roulant à 70 au lieu de 50 quelques mètres avant le panneau de sortie de mon village... facepalm

).
Mais à l'intérieur de ce cadre, j'ai encore espoir et envie de pouvoir vivre en me sentant libre de mener cette petite vie qui est la mienne sans que j'aie à passer devant un tribunal dont les lois me seraient inconnues car décidées par des pouvoirs qui ne représentent aucune autorité reconnue genre les systèmes google ou autres qui seront à la solde du plus offrant, puisque on donne encore à l'argent l'illusion de donner le pouvoir. Et il en a certes, mais pas autant que ce qu'on voudrait nous faire croire. Et j'espère pouvoir y incarner les valeurs auxquelles je tiens sans avoir à agir contre ma conscience pour rester en vie. Alors oui, il faut des pros de la technique qui auront des longueurs d'avance pour me permettre de me protéger mais je sais au fond, que la sécurité elle ne sera jamais complète et qu'on n'est jamais à l'abri de la mesquinerie des sentiments et/ou de la pensée des êtres humains.

par Stegos Ven 28 Sep 2018 - 10:04

Donnez vos données à Facebook, donnez....c'est pour votre bien... Evil or Very Mad

https://www.20min.ch/ro/multimedia/stories/story/Facebook-utilise-bien-les-numeros-de-telephone-31555308

par Stegos Ven 28 Sep 2018 - 10:53

Vous êtes espagnol, fan de foot...

Vour êtes peut être bien un agent infiltré à votre insu Twisted Evil

https://gizmodo.com/spains-biggest-football-app-reportedly-turned-fans-into-1826728587

par Invité Ven 28 Sep 2018 - 15:50

Plus on cherche à sécuriser nos comptes facebook, yahoo et tsoin tsoin, plus on est pris au piège de devoir laisser nos données perso comme notre n° de téléphone. C'est un cercle vicieux infernal tous ces machins...

par plusdidee Ven 28 Sep 2018 - 16:00

Donner vos empreintes digitales, nous irons plus vite pour matcher les base. Allez, svp ....

par Stegos Ven 28 Sep 2018 - 19:35

Et hop, la sécurite de plus de 50'000'000 de comptes compromis... Papy

https://www.20min.ch/ro/multimedia/stories/story/50-millions-de-comptes-Facebook-compromis-14730343

https://newsroom.fb.com/news/2018/09/security-update/

par Stegos Ven 5 Oct 2018 - 9:50

arf, Arf, ARRFF...

https://www.20min.ch/ro/economie/news/story/Apple-et-Amazon-victimes-de-l-espionnage-de-Pekin-14374027

par Invité Sam 13 Oct 2018 - 14:58

Ce qui est hilarant n'est pas l'utilisation de la balise en elle-même, c'est que le code du forum puisse associer (ce qui est parfaitement normal en programmation au demeurant) le nom du lecteur à la page consultée sans que personne n'y prête attention (ou au moins ne le souligne).

Ce qui veut dire que, pour des petits curieux qui ont la flemme (ou pas le temps) de tout parcourir, il est facile de faire un graphe des interactions (y compris en y incluant les MP) et de connaître le dessous des cartes des échanges ^ ^. Imaginez donc le beurre que cela représente dans le ciblage publicitaire ou autre...

Ah ce que j'aime les systèmes d'information Pété de rire

par plusdidee Sam 13 Oct 2018 - 14:59

En math c'est une factorisation élégante du néant de la réflexion.... Moi je suis admiratif et je vais changer de pantalon pig

par Pieyre Sam 13 Oct 2018 - 15:09

Ludion, « en y incluant les MP » : tu es sûr de ça ?

par Invité Sam 13 Oct 2018 - 17:14

Pieyre a écrit:Ludion, « en y incluant les MP » : tu es sûr de ça ?

Comment crois-tu que le système les reroute automatiquement ?

par Invité Sam 13 Oct 2018 - 18:10

ludion a écrit:Imaginez donc le beurre que cela représente dans le ciblage publicitaire ou autre...

Ah ce que j'aime les systèmes d'information

Oui, ça donne le vertige... Surprised

par Fata Morgana Sam 13 Oct 2018 - 18:26

il y a de bons VPN. De bonnes protections. De bons anti-pubs.
Quand je me connecte à Youtube il ne sait même pas dans quelle langue s'ouvrir. Dent pétée

par Invité Sam 13 Oct 2018 - 18:36

C'est mal connaître ce que c'est qu'un réseau. la langue est déterminée par le système le premier à se connecter dans le flux. Un proxy ou un VPN laisse transiter du javascript qui peut, s'il est programmé pour, lire l'adresse local du PC sur lequel il est exécuté.
Les cookies restent stockés sur le poste de travail si l'on n'y prend garde (et, une fois la session VPN terminée, peuvent être relus lors d'un session normale, par un site affilié au précédent, et donc cibler l'utilisateur). L'analyse bayésienne est souvent utilisée pour reconnaître un certain formalisme dans le style d'écriture (entre autre) et donc cibler une personne (et cela est de plus en plus précis désormais, de part de couplage avec l'IA)

Je ne donne là que quelques exemples, préciser tout ce qui est en ma connaissance (qui n'est que fragmentaire) comme possibilités de faire prendrait des heures, et parcourir les docs afférentes des jours...

Edit : Ce fil n'est pas destiné à parler informatique. Je vais arrêter là.

par Invité Sam 13 Oct 2018 - 18:44

ludion a écrit:C'est mal connaître ce que c'est qu'un réseau. la langue est déterminée par le système le premier à se connecter dans le flux. Un proxy ou un VPN laisse transiter du javascript qui peut, s'il est programmé pour, lire l'adresse local du PC sur lequel il est exécuté.
Les cookies restent stockés sur le poste de travail si l'on n'y prend garde (et, une fois la session VPN terminée, peuvent être relus lors d'un session normale, par un site affilié au précédent, et donc cibler l'utilisateur). L'analyse bayésienne est souvent utilisée pour reconnaître un certain formalisme dans le style d'écriture (entre autre) et donc cibler une personne (et cela est de plus en plus précis désormais, de part de couplage avec l'IA)

Je ne donne là que quelques exemples, préciser tout ce qui est en ma connaissance (qui n'est que fragmentaire) comme possibilités de faire prendrait des heures, et parcourir les docs afférentes des jours...

Edit : Ce fil n'est pas destiné à parler informatique. Je vais arrêter là.

Mais il n'empêche que c'est passionnant, et qu'il est normal, désormais, de s'intéresser à ces sujets... de ne pas en être dupe.

par Fata Morgana Sam 13 Oct 2018 - 18:46

En tout cas ils sont nuls alors parce que je ne vois jamais la queue d'une pub... Shocked

pour reconnaître un certain formalisme dans le style d'écriture

Ben y sont pas dans la caille... Dent pétée

D'autant que j'ai un soft qui crypte tout ce que je tape.

par Invité Sam 13 Oct 2018 - 18:55

Spoiler:

par plusdidee Sam 13 Oct 2018 - 19:09

Ludion:

par ortolan Sam 13 Oct 2018 - 19:15

par Fata Morgana Sam 13 Oct 2018 - 19:28

Spoiler:

par Invité Sam 13 Oct 2018 - 19:52

Spoiler:

par plusdidee Sam 13 Oct 2018 - 20:05

Suite ici:

par ortolan Sam 13 Oct 2018 - 20:06

par Mandrin Sam 13 Oct 2018 - 20:09

J'admire des spoilers ! Rolling Eyes

par plusdidee Sam 13 Oct 2018 - 20:42

Ca c'est un beau spoiler:

par ortolan Sam 13 Oct 2018 - 20:50