Je t'aime

Hiémale,

et si le coupable était aussi responsable que le responsable coupable?
Si on dissocie l'intérieur de l'extérieur, alors la névrose se fait belle...pas si belle cependant!
Siège de la souffrance , terreau fertile s'il en est.
Tiens ce qui est malheureux, ou heureux, l'est-il dans le passé, le présent, le futur...ben oui l'histoire d'un mal pour un bien.

If,
oui c'est valable dans l'art distancié, et
pourquoi pas dans toute chose,
finalement la réalité est une perception multiple et aussi focale.
La chose existe dans un monde et elle se défini par ce monde, et si on veut la voir entièrement il faut être capable de voir tout ce monde.

ça m'a fait plaisir de vous lire :
Et quand tous ces mondes s’enlacent pour faire exister ensemble la chose, "c'est véritablement utile par ce que c'est joli" - Le Petit Prince

Pied de nez, amitiés.

Je ne connais pas d'art non distancié. -On parle d'art sans le définir... Mettons que c'est un moyen de communication non-verbale raffiné, sophistiqué. (La poésie est donc non-verbale.)

   J'aime ressentir face à une oeuvre que quelque chose m'échappe.

  Nul ne sait comment les oeuvres s'échappent de leurs auteurs, après les avoir parfois possédés.

 Elles vivent alors de manière autonome, concentrant l'existant du monde, d'un monde souvent disparu à jamais.

 Ce sont les oeuvres qui nous regardent, nous scrutent, nous analysent, nous jugent, nous façonnent.

  Rien d'étonnant à ce que le concept moderne d'Art ait conduit immédiatement à la sacralisation, à la divinisation de l'art et de l'artiste. -Chose qui me chiffonne.

   Pourtant...
 C'était moins pire que le football.
  Et les livres sacrés ont pris des rides.

  Les Dieux prennent désormais leurs quartiers un peu partout.

  Incantation, formule magique, la poésie comme la musique ouvrent la boîte de Pandore d'où s'échappent tous les Esprits, les Êtres surnaturels et les Dieux du Monde, les oeuvres plastiques sont amulettes, gris-gris, fétiches ou leurs incarnations même, les danses sont des rituels sacrés : entre le règne de Dieu et celui du Football, l'Art a créé ses Temples et ses fidèles, ses croyants et ses non-croyants, ses savants, ses dogmes et ses torrentiels exégètes, ses messies et ses prophètes...

.

Merci, Soeur Hiémale de l'Enfant Jésus...

@ Lorelei

La poésie est donc non-verbale... Tiens tiens...
Il est nécessaire d'explicationner ce propos .

Homère étant mon maître, et Homère étant aveugle, les maîtres sont aveugles.

Non, sans blague, L'Iliade est non verbale ?
Oedipe-Roi est non-verbal ?
(je vais devoir intégrer de foutues notions, moi, et réorganiser certains jeux de neurones !)

Mais, sans blague, 
lorsque j'ai écrit "art disons distancié" je savais bien que.
Et c'est merci à toi, LoreleiS,  qui as relevé, LoreleiS et ta précision d'horlogère helvète.
C'est un peu une c......e, cette expression.
L'art (ce peut être partie de sa dure/complexe définition) est une distance.

Avez-vous lu "La carte et le territoire", de Houellebecq ?
Une édifiante (mais un brin énigmatique, ce qui correspond à ce que tu dis d'une oeuvre, L.) réflexion sur l'art. Et sur cette absurde sacralisation/divinisation de l'art et de l'artiste.
Et le commerce : l'art comme commerce.
Enfin, réflexion : partielle (on est assez loin de Lascaux ou de Van Gogh) .

Tu as écrit aussi "torrentiels exégètes". Oui, ça aussi, ça me chiffonne.
Autant l'exégèse du texte biblique (par ex), des écrits d'un Sénèque (par ex)
me semblent utiles et nécessaires (car sinon, comment pénétrer correctement dans les textes, vue notre ignorance)
autant celle d'un Rimbaud (par ex)...?

Charognards ou parasites. Un artiste est un bon fournisseur d'emplois posthumes.
Bon, Nietzsche aussi, j'en conviens.

Excusez d'avance, mais je vais écrire une drôle de

(partie 3) d'Essai depuis Le Petit Prince
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Because : 
m'est venu à l'esprit, en ma couche, veillé par les Esprits Orageux de la Nuit,

qu'aucune femme n'apparaissait dans ce livre.

Ceci depuis trois sources que me fournissait mon cerveau :
1) la rose est une femme (je réfléchissais sur ce que j'allais pouvoir écrire à ce propos)
2) mais : merdre, Ubu ! c'est vrai : aucune femme. Même sur une planète visitée (donc en tant que personnage très secondaire)
3) tiens, c'est bizarre, j'ai dû avoir jadis une conversation (ou une information ?) à ce propos...mais LE neurone qui aurait retenu ce souvenir (réel ?) n'a pu aller plus loin.

Alors j'ai effectué des recherches. Rien.
Rien sur quelque étude critique de l'éventuelle misogynie, de l'éventuel sexisme, de ce texte.

(J'envoie le texte, un orage arrive, la coupure menace)

Dire la poésie était volontairement provocateur. Le mot adéquat serait le poétique, je préférerais dire ce qui est poétique est non-verbal.

   Je ne sais pas non plus de quoi l'art devrait se distancier.
   L'oeuvre agit sur nous comme un être, l'Art avec sa majuscule s'est glissé dans la vacance grandissante de la transcendance religieuse. La sacralisation/divination de l'art et de l'artiste était aussi inévitable que l'est celle des Dieux du stade contemporains.    

  J'ai lu des choses éclairantes sur Rimbaud et son oeuvre il y a années -une année commémorative- 2011 probablement.

 Si l'Art qui nous dépasse nous décrypte, nous appelle, nous transforme, il faut bien en rendre compte... Dieu parle, il faut qu'on lui réponde.

(suite)
Rien, sauf "les femmes" et St Ex,
rien sauf : Consuelo.


Son épouse, donc. Et (mais j'avais oublié) le livre (de celle-ci):
"Les mémoires de la Rose".


Donc : si j'ai profité d'un bon cours sur les vies d'Antoine et de Consuelo, 
je n'en suis guère plus avancé en réflexion sur
l'absence de femme(s) dans Le Petit Prince.


Et : pourquoi ce livre au masculin (le renard, le serpent -heureusement !-, ah ! les poules, j'ai trouvé des filles : elles se font croquer...)
séduisait-il sans faillir la gente féminine ?

Livre sensible, délicat, sentimental, donc féminin ?
Qu'en pensez-vous ? Oui, je pense pour ma part que la réponse est là, inutile de chercher plus complexe. Si ?
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De fait, je n'irai pas plus loin dans mon commentaire aujourd'hui. Je laisse mûrir.

Simplement 2 remarques  (ce qui fait de cette partie de mon essai un texte foutraque)

1) Le petit prince dit bien à l'aviateur qu'il aime sa fleur,
mais il ne dit jamais à la fleur "je t'aime".

"-Mais oui, je t'aime, lui dit la fleur. Tu n'en as rien su, par ma faute.Cela n'a aucune importance. Mais tu as été aussi sot que moi.(....)"


Oui, la fleur dit " je t'aime ".
Cette fleur "tellement orgueilleuse"...

2) Joli sera satisfait (mais j'en reparlerai)
j'ai bel et bien retrouvé le vrai ifness dans "le petit prince".
Le vrai ifness qui dit constamment (et étonne constamment) ;
"je n'aime pas les adultes"
A un point tel qu'il a pu dire de ses propres enfants : "ils sont devenus de sales adultes".


Le petit prince ne dit pas adultes mais "grandes personnes".


NB. Ne pas en conclure que if désirerait rester enfant : d'une certaine manière il se méfie aussi des enfants, qu'il ne voit pas du tout comme des petits princes. Non.
Ce qu'il n'aime pas, en premier lieu, chez les "grandes personnes", ce sont toutes les sortes de "pouvoirs" qu'elles s'octroient.
Et les Dieux (qui sont un peu partout, nous dit Lorelei) savent qu'elles s'en octroient, des pouvoirs !
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Mais ce sera un autre sujet.
(Pourquoi pas le thème d'un autre fil ?)

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@ Loreleis
Non-verbal, le poétique, mais verbalisable, passant par le Verbe, comme dit la Bible, qui traduit "logos".(Ou dabar = parole en hébreu)

Nous sommes au moins deux à provoquer, donc. C'est plaisant.
(Ah, mais Soeur Hiémale de la Trinité provoque aussi... )

J'ai écrit que l'Art pouvait se voir comme Distance.
Il ne se distancie pas, il EST distance.

Il me semble (mais je profère peut-être une ânerie)
que l'art et le sacré sont intimement liés l'un à l'autre, AU DEPART.
Depuis les gravures rupestres jusqu'aux cathédrales en passant par la statuaire ou l'architecture antique. (par ex)
Même les attributs de pouvoir étaient "sacrés" (ors des tombeaux. Par ex.)
Oui ? Donc il ne se serait auto-sacralisé (d'une manière globale) que depuis peu...

L'Homme est seul avec lui-même. Et il continue, sans plus trouver aucune excuse, à préparer un très joli suicide. Tout en s'auto-glorifiant de ses arts et sciences. Nous en sommes là, non ?

Quant à ta dernière proposition j'y réfléchirai.
A priori, elle me heurte un peu.
Dieu (les Dieux) nous parle(nt), il faut l'(les) écouter. Leur répondre ?
(Faut dire que mon papa Kundera m'a rendu farouche.)

Bien vu, Hiem'.

Certains hommes aiment à se voir amputés, castrés, frustrés, faut croire.
Pauvre capitaine Haddock ! 
Ah ! Si ! L'a sa bouteille.....

L'Art est une des Distances que la Conscience induit.

Ouaip... ça vaut ce que ça vaut... Lorelei me fait trop réfléchir. 
Je frôle l'AVC. 

Mais bande d'ornithorynques où avez-vous planqué ma bouteille ?

L’art est une plaque installée entre nos vides
Cette petite plateforme seyante
Nous rend le chemin possible
Nous dé-île et nous dessille

If,
cela dit c'est un grand cadeau de pouvoir être seul avec soi-même...ah le sacré, j'aime à dire, ce qui est, est et ce qui n'est pas...n'est pas encore.
Charabia sorti de ma caboche, oh plutôt du creux de ma poitrine.
Quelques mots donc en emmenant  d'innombrables autres...
alors je me répète, si chaque chose peut-être liée c'est que
ce qui est, est, et ce qui n'est pas...

Je crois, si la raison n'a pas encore tord, qu'il faudra aller en ce sens mais...
je ne dis rien, au mieux je suggère, et ce qui fait le beau, et même ce sacré...
autant va le sujet que l'objet, et pourquoi pas interférons (comme les ondes que nous sommes aussi), interchangeons nos places.
Car d'un rien à un tout, l'écart est souvent la posture que l'on se donne!

Voyez-vous j'ai bien envie de faire danser les mots en ce moment,
bien à vous tous.

Y'a aussi l'art à Fabian : ...comme un fou, comme un soldat, comme une star de cinéma,  tu vois, je t'aime comme ça...

.

Merci Hiémale.
Le texte est trop rugueux pour que je l'apprécie, mais ton éclairage est intéressant.
L'envie d'amour ou la souffrance d'amour sont des creux alors que l'amour est plein ; étonnant que l'on puisse les confondre, et pourtant...

.

Peut-être qu'à force de regarder à l'envers, l'homme se verra à l'endroit...
Aimer, aimer, quel mot étrange...permettre à l'autre d'exprimer ce qu'il est et ce qu'il n'est pas, avancer chacun et avancer à deux.
Ne point dissocier, trouver le liant, le respect, les sensations/émotions...partager, encore et toujours.
Apprendre de soi, de l'autre d'un tout.
Avancer, se retourner sur son passé, voir alors le présent, aimer ce qu'on a été, ce qu'on est, ce qu'on n'est pas encore...
Observer ce chemin parcouru, tâter sa consistance, sa longueur...sentir l'absence d'un temps aussi.

Alors pourquoi souffrir, de qui et de quoi être séparé, et de la nuit des temps, inlassablement, les mêmes questions.
Ah ce jardin, si l'on pouvait laisser un temps nos préoccupations mondaines, sociétales...illusoires, nous pourrions le cultiver.
Alors il pourrait nous offrir ses plus beau fruit, la pomme n'est pas amère.

Pour l'instant, je laisse la main.

.

@ ifness : L'amour, c'est quand ton cœur explose, pas quand il espère. Là c'est rejouer l'illusion à l'infini.
Hiémale le dit mieux que moi...

Quand la vision s'entache de relativisme,
chaque chose que l'on croit être
se dessine en point de vue,
depuis et à l'intérieur de ce sus cité,
Le lien en seul pourquoi capable
d'une imperceptible réalité.

.

Effectivement, être en phase dans les différentes parties...
J'ai bien rencontré une femme
qui le peut
alors l'union de chacune d'elles donne un ensemble bien plus grand
les probabilités sont de l'infime sorte
n'appartenant plus vraiment à ce monde d'homme
et pourtant y demeurant.

Tout de ce ce que nous contons est tellement fragile.

Fragile


aussi fragile qu'une aile de papillon.

.

Peut-être que je conte if, peut-être...

il y a bientôt un an j'ai saisi ce hasard,
fut-il impossible
il s'est immiscé dans ma réalité,
Les cultures se mélangent,
s'éprouvent, se partagent
Ainsi nous avons découvert le fond, l'un de l'autre, l'un avec l'autre, et aussi un peu plus le notre propre.
L'énergie aussi...tu sais le lien instantané ...sans temps et espace.
Je crois que l'être existe un peu partout, l'instant est ce qu'il affectionne toutefois.
Oui demain je ne serai peut-être plus, ou elle, ou ce qui nous unis...
Ce n'est pas l'important,
car l'horizon observable va bien plus loin que nos petits êtres.

Reste un gouffre
entre les désirs
et les réalités.
Oh j'ai bien tenté, de les réunir ! 
Jamais je n'ai su construire
ce viaduc de Millau,
toujours me contente de survoler, à tire d'ailes, 
à tire de parapentes, 
l'abîme depuis le causse où me suis retiré.

Mais je songe encore au Petit Prince.
Oui, je suis obstiné.
Sa fleur....
A demain.
(Cette nuit ai rêvé
que j'emmenais en l'étage
une fille légère
si légère que je pouvais la porter, 
en sentit le parfum 
de sa jupe légère
tellement sensuelle
tellement sexuelle
 elle se cachait,
oui, de honte, de désir, que sais-je, elle se cachait entre mes bras, contre mon visage elle se cachait, contre sa jupe ample, 
il y avait son odeur, et son désir, 
et nous sommes montés,
et là-haut bien sûr rien ne nous attendait, 
mais le plaisir, 
mais l'abandon, 
de cette fille si légère, 
que je portais, 
et l'interdit, 
et le possible, oui.
Et puis je me suis éveillé, et de ce rêve.

De ce rêve a éclos ma journée.

Peut-être au facteur faut-il se référer
celui d'échelle,
...ou suis-je placé quand je me regarde?!
.
Et puis oui parfois il faut savoir se taire, les détails nourrissent l'égo, focalisent sur soi et...restreignent l'idée de départ.
Enfin j'ai l'impression.

joli !

J'ai gâché les cadeaux des dieux, joli.


if

Et on s'épanche sur soi, de soi, avec des gens jamais vus, et pourtant là encore n'est pas l'important...trouver un lien, et se lier à cet autre.
Bien sûr être humain c'est aussi être physiquement avec l'autre, combien de gens se touchent mais ne se connaissent pas...ils touchent un corps et en oublient tout le reste.

L'immuable n'est pas, on a été, on est...on est déjà plus ce que l'on a été.
La peur de ne plus être if, oui...là est la grande expérience de la vie, accepter ce que l'on est, fut, et ce qu'on est pas encore.
Ce que l'on pense perdre et parfois l'occasion de trouver ailleurs bien plus...alors pourquoi moi, pourquoi ça...if l'horizon observable nous demande de l'englober...et même d'aimer ce qu'on appelle fin, la mort.
La peur nous sépare, elle joue bien son rôle, de fait la souffrance se présente et nous étreint alors.
Si le monde se tient là sans forme, informe, ayons le courage de notre amour cher monsieur.

Je crois que tu es un monsieur,
et Homère l'aveugle, fut un grand visionnaire.
Bien à toi.

Merci, compagnon.

if

Même si cela vient de votre légendaire enthousiasme, je dois vous avouer, Mr If, que j'ai toujours été gênée du fait que vos louanges se transforment trop souvent en une sorte de Tiercé... J'apprécie en effet Jolindien, que je lis parfois comme un miroir plus clair que mes propres mots.

   J'avais en tête dans mes derniers commentaires la philosophie de l'Art de Hegel, assumée par certains romantiques, mais plutôt que de la voir sur le modèle du progrès, j'y voyais une mutation inévitable liée au positivisme et au matérialisme.
L'artiste, comme le scientifique, devient le médiateur entre l'invisible et le visible, entre les Forces invisibles et le Monde sensible -en particulier nous-mêmes...
Si Distance il y a, ce doit être celle-ci?
Si Vide il y a, c'est le vide d'un Monde sans Forces officielles, reconnues, nommées?

  Voici d'où venait ma citation :

  https://www.poetica.fr/poeme-581/alfred-de-musset-tristesse/

Spoiler:

P.S. #2 : Tobie Nathan nous parle d'amour! : https://www.youtube.com/watch?v=gFZD5s3u-pg

Tiens tiens, être reconnu par les autres,
se voir dans l'expression multiple que peut prendre l'existence,
et de ces facettes construire, aussi, un reflet
Si tout est reflété, je veux bien devenir ce reflet
l'espace et le temps d'un instant
que l'autre se regarde simplement

Aimer, donner à l'autre la possibilité de se voir pour ce qu'il est.

Réfléchir vient tout autant du miroir que de l'esprit.

Percevoir...être à travers l'autre,
j'aime bien cet aspect, je perçois cette chose, et si je veux la percevoir entièrement il faut que je devienne cette chose, je la laisse entrer en moi, je rentre en elle, ainsi il en va du lien.
L'être qui se veut détacher et tout autant attacher.
Si nous avons la chance d'exister sur les deux plans, intérieur, extérieur, c'est pour rejouer à l'infini l'histoire de l'équilibre.
Alors essayons de ne pas le perdre.

Ouh la la hou la la !
Mes louanges, un tiercé ? Gênant ?

Lorsque je me lance dans des louanges, c'est comme l'oiseau qui se lance dans son chant : une exultation soudaine (les hormones ?).
Mais mon esprit (humain, auto-critique) me dit que, p-ê, je ne devrais pas.

En fait, je ressens alors toute l'ambiguïté de ces rapports filesques.
Il me plairait d'avoir les yeux de la personne devant les miens, pour pouvoir les lire.
(Manière de dire : il n'y a pas que les yeux.)

Mais hélas, pas de personne, 
personne, 
pas d'yeux, ni de corps parlant.

Pour le reste, + tard.
Mais vous savez m'interpeller, chère Lorelei. Ai-je le droit de vous imaginer un léger sourire lorsque vous écrivez ces choses ?
Hiem' (si tu nous lis), souris , toi aussi !

merci, psydo. 
Pas du bavardage, ifness !!!!

if

Rien à voir, tout à voir.

Pas d’attentes, n’est que l’infini à sa porte.

Au bout de mes doigts percevoir cette infinitude, je ne vois plus je ne peux qu'être alors.
d'abord à fleur de peau, l'energie se balade, puis elle se fait entière quand elle gagne tout le corps.
Enfin elle se déploie, les limites deviennent vaines, il n'y a plus de limites...
Il reste un tout, infiniment aimant, sans questions, sans réponses.
Tout est silence, le goût n'est plus un goût,
la couleur disparait, les sens ne sont plus qu'un vaste souvenir attachés à la matière.
Tout est réunit dans l'être à cet instant, oui les choses ne sont plus des choses,
les sens se font un, tout devient formidable évidence.
Juste un amour
cette infinitude regardant nos perceptions relatives,
liante
surtout liante.

M'est avis 
que joli 
doit être un brin amoureux
ces temps-ci

............................................................................Oui, un sourire pour le Tiercé bien sûr!

  N'allez pas chercher les "Forces" (seulement) dans des divinités. Tout simplement, quelqu'un qui croit qu'il n'existe aucune "Force" capable de la guérir dans un CHU n'y mettra pas les pieds. Force du guérisseur, du sorcier, de l'Homme de l'art, du médecin ; qui est la Force de son savoir, de sa méthode, de ses produits et de ses objets (techniques en l'occurrence) et des Forces derrière ces Forces : processus industriels, mathématiques, rationalité, lignée de savants, groupements professionnels, etc...

 

If,
je voulais partager, par les mots, ce n'est pas évident, cet état que l'être est capable d'atteindre.
Souvent on se croit finit, alors on devient finit, et on s'étiole.
Les pétales tombées peuvent éventuellement repousser,
éventuellement.
...et danser avec la finitude, plutôt que de se cacher à elle.

Merci Lorelei.

Merci Anne Sylvestre.

Merci, joli.