Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19

par **Opossum** Sam 7 Mar 2020 - 23:03

C'est vrai, cela fera des dégâts et j'espère que certains décideurs auront intelligence, sagesse et force suffisantes pour agir et protéger ceux dont ils ont en principe la charge.

J'adore les tempêtes, pour beaucoup d'aspects, et ceci en est une.

par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 23:09

Yep.

La carte de détail des cas en Italie proposée dès aujourd'hui :
http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Monito10

par Confiteor Sam 7 Mar 2020 - 23:12

Parfois les tempêtes nettoient les plages, parfois elles les détruisent.
Et là, est un des sels de la vie (mais celui-là, livré en grandes quantités Very Happy

)

par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 23:16

Pour la France, le dernier point de situation détaillé date de hier à 15h.

Pour la Suisse, c'est passé de ceci à cela :

Hier

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Tmp28

Aujourd'hui

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Tmp20211

par Confiteor Sam 7 Mar 2020 - 23:19

Topsy, en gros comme le début de la Chine, mais quelles seront les conséquences de notre gestion de crise ?

Personne ne le sait, pas même les chefs.
Et, dans le fond, ils sont confrontés à un difficile exercice d'arbitrage sous contrainte : minimisation du risque global sachant que toute mesure forte dans une direction peut avoir des effets pervers tout aussi dévastateurs dans l'autre. Et ce du point de vue sanitaire (c'est pas paskya la grippe que si t'as un besoin d'un pontage coro tu dois crever) qu'économique (c'est pas parce que tout le monde a la grippe que l'économie et les structures sociales doivent s'effondrer. la preuve y'a plein de métiers où les gens ont l'habitude d'aller bosser avec 1 g de paracétamol lorsqu'ils sont foireux.)
Et cet arbitrage doit être fait (contrainte) de manière à ce qu'un nombre "raisonnable" de vieux clabotent sinon ça va faire désordre.

par St'ban Dim 8 Mar 2020 - 0:18

https://www.bfmtv.com/international/coronavirus-l-italie-va-placer-milan-et-venise-en-quarantaine-1870971.html

par Confiteor Dim 8 Mar 2020 - 0:40

La mise en quarantaine de villes ou région est un autre point de vue que celui du gouvernement français sur le moyen terme.
(enfin, il me "semble" mais peut-être que je me trompe ?).
J'ai l'impression que sa volonté est d'aboutir à une gestion molle de la crise. On s'en fout de confiner des régions, on gère des mesures à l'échelle nationale afin que le flux de l'épidémie reste supportable dans les conséquences. On tente de rendre la crise sanitaire durable mais soutenable tout en sachant qu'elle est inéluctable. (France = pays centralisé gouvernance verticale et un poil autoritaire)

En Italie, on reste dans "l'espoir" qu'on arrivera à la circonscrire géographiquement. Peut-être parce qu'à cause de la moindre gouvernance étatique centralisée, on est moins préparé en terme de coordination des actions ?

Si j'ai juste, on verra ce qui a le mieux fonctionné dans quelques mois !

par REGBEL Dim 8 Mar 2020 - 7:16

Confiteor je pense que la France gère cette crise comme souvent : les citoyens attendent tout d'un pouvoir central qui lui fait l'autruche. On voit bien que ce qui est mis en place est insuffisant : chaque jour à notre petit jeu des prévisions la réalité dépasse les plus pessimistes d'entre nous. On est dans notre grande tradition historique : juin 40, Tchernobyl, mai 68, gilets jaunes,...
Tant que la catastrophe n'est pas complète il n'y aura pas de réaction. Là où j'ai plus confiance c'est dans notre réaction quand le pire sera là : inventivité, débrouille, courage je pense qu'on saura faire face.
Mais par contre il est vraiment dommage que la réaction n'ait pas eu lieu au niveau européen. Ça aurait permis d'éviter que chaque pays ne réponde à sa manière, avec pour chaque pays ses faiblesses nationales. En Belgique par exemple il est certain que la guéguerre Wallonie / Flandre va rentrer en jeu et rendre la réponse moins efficace.
L'Europe aurait pu montrer qu'elle est présente pour protéger ses concitoyens. Encore une occasion manquée.

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 7:58

gros comme le début de la Chine, mais quelles seront les conséquences de notre gestion de crise ?
Personne ne le sait, pas même les chefs.
Et, dans le fond, ils sont confrontés à un difficile exercice d'arbitrage sous contrainte

Je suis d'accord avec ça.

Par contre, je ne vois pas bien de différence entre la France et l'Italie. J'y vois le même genre d'évolution. L'Italie passe à la vitesse supérieure quand elle se rend compte que son système de santé ne va pas tenir. Je verrais bien la France faire pareil, moyennant décalage temporel.

Et l'Italie vient d'annoncer 16 millions de personnes mises en quarantaine...

par Invité Dim 8 Mar 2020 - 7:58

En cas d'hécatombe, le malheur des familles et la détresse des travailleurs hospitaliers fera le bonheur des pompes funèbres, des notaires, de ceux qui ont acheté en viager et même de certains héritiers.

La face du monde n'en sera pas radicalement changée, et tout reprendra son cours bien vite, croissance, pollution et pillage de la planète inclus. Mais les gens vivront peut-être avec la menace d'une prochaine pandémie, ce qui pourrait les faire par miracle réfléchir un peu à la fragilité de l'humanité et de la planète qui la nourrit et l'héberge, les conduisant à changer de trajectoire avant l'effondrement inéluctable, et non après.

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 8:16

Pour compléter un peu, au sujet des 16mio sous lock-down en Italie :

Traduction rapide a écrit:Le Premier ministre italien a déclaré qu'au moins 16 millions de personnes étaient actuellement en confinement dans la région de Lombardie et également dans 14 provinces jusqu'au début avril.

L'escalade spectaculaire des efforts du pays pour contenir le nouveau coronavirus fermera les gymnases, les piscines, les musées et les stations de ski.
Les mariages et les funérailles sont également suspendus en vertu des nouvelles mesures.
L'Italie est le pays le plus touché d'Europe et a signalé une forte augmentation des infections virales samedi.
Les nouvelles mesures, qui s'appliquent également à la place financière de Milan et au hotspot touristique de Venise, dureront jusqu'au 3 avril.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51787238
[Middle-east ?!?]
:rigole:

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 9:21

Journée de la femme

Coronavirus: Are women and children less affected?
By James Gallagher
Health and science correspondent
https://www.bbc.com/news/health-51774777

L'intégrale en traduction rapide :

Coronavirus: les femmes et les enfants sont-ils moins touchés?:

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 9:29

Un phénomène qui peut compliquer le principe de protection par pré-exposition du système immunitaire.

Is COVID-19 receiving ADE from other coronaviruses?
Jason A. Tetro
Microbes and Infection
Available online 22 February 2020
In Press, Corrected Proof

Traduction rapide (du résumé) a écrit:
COVID-19 reçoit-il une accentuation dépendante des anticorps d'autres coronavirus?
L'une des questions les plus déroutantes concernant l'épidémie actuelle de coronavirus COVID-19 est l'écart entre la gravité des cas observés dans la province chinoise du Hubei et ceux survenus ailleurs dans le monde. Une réponse possible est l'amélioration dépendante des anticorps (ADE) du SRAS-CoV-2 en raison d'une exposition préalable à d'autres coronavirus. L'ADE module la réponse immunitaire et peut provoquer une inflammation soutenue, une lymphopénie et / ou une tempête de cytokines, dont une ou toutes ont été documentées dans des cas graves et des décès. L'ADE nécessite également une exposition préalable à des épitopes antigéniques similaires, vraisemblablement circulant dans des virus locaux, ce qui en fait une explication possible de la limitation géographique observée des cas graves et des décès.

Evaluation of Antibody-Dependent Enhancement of SARS-CoV Infection in Rhesus Macaques Immunized with an Inactivated SARS-CoV Vaccine
Fan Luo, Fan-Lu Liao, Hui Wang, Hong-Bin Tang, Zhan-Qiu Yang & Wei Hou
Virologica Sinica
volume 33, pages 201–204(2018)

Traduction rapide (d'extraits de la lettre) a écrit:
Évaluation de l'amélioration dépendante des anticorps de l'infection par le SRAS-CoV chez les macaques rhésus immunisés avec un vaccin inactivé contre le SRAS-CoV
[…]
L'amélioration induite par le vaccin de la sensibilité au SRAS-CoV a été documentée. Une étude a montré que l'anticorps dirigé contre les pics du SRAS-CoV potentialisait l'infection des lignées cellulaires monocytaires et lymphoïdes, qui n'expriment pas le récepteur du virus, et a signalé une aggravation de l'infection induite par le vaccin induite par un renforcement dépendant des anticorps (ADE) (Yip et al. 2014). Nous avons précédemment signalé qu'un vaccin SARS-CoV Z-1 inactivé provoque effectivement une réponse anticorps neutralisante et protectrice chez les macaques rhésus (Luo et al. 2007; Zhou et al. 2005). Ainsi, pour garantir l'innocuité du vaccin en utilisation clinique, la présente étude a examiné si le vaccin pouvait déclencher une EIM.
[…]
En conclusion, les résultats cliniques, virologiques et pathologiques présentés dans cette étude n'ont révélé aucune exacerbation de l'infection chez les macaques rhésus immunisés avec le vaccin inactivé contre le SRAS-CoV Z-1 après une provocation par le SARS-CoV NS-1. Par conséquent, ces résultats ont indiqué de manière préliminaire que de faibles niveaux d'anticorps induits par le vaccin inactivé contre le SRAS-CoV Z-1 pourraient ne pas induire d'ADE chez les macaques rhésus, et le vaccin pourrait être un bon candidat pour les essais cliniques.

par Confiteor Dim 8 Mar 2020 - 10:14

C'est peut-être de là que partira la grande crise monétaire qui est en gestation de l'avis général depuis longtemps : https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/07/le-liban-annonce-le-premier-defaut-de-paiement-de-son-histoire_6032214_3210.html

La crise sanitaire et économique afférente risque de servir de caisse de résonance et de déclencher la chute du château de carte et l'explosion des bulles spéculatives.
"L'affaire libanaise", qui est sans rapport direct, peut servir d'élément déclencheur, même si dans le fond les sommes en jeu sont petites et pourraient être facilement absorbées dans un climat de sérénité.

(cette autre info du même registre: https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/07/la-faillite-de-yes-bank-confirme-la-mauvaise-sante-de-l-inde_6032176_3234.html n'est pas très bonne non plus)

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 11:18

Iran Air a suspendu tous ses vols à destination et en provenance de l'Europe jusqu'à nouvel ordre, a annoncé l'agence de presse semi-officielle Isna.

Isna a déclaré que cette décision était due aux "restrictions imposées par l'Europe pour des raisons inconnues".
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-51789355 11h04

"restrictions imposées par l'Europe pour des raisons inconnues"

Comme dans le reportage Pékin : journal d'une quarantaine quand ils essaient d'acheter des masques dans une pharmacie.
L'interprète et le pharmacien (chacun avec un masque obligatoire sur le visage) :
-Est-ce que c'est efficace contre le virus ?
-De quel virus du parles ?
https://www.arte.tv/fr/videos/095527-000-A/pekin-journal-d-une-quarantaine/
à 7'20

:rigole:

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 11:46

Pour info au passage, dans la catégorie doit-on et / ou peut-on imposer des restrictions et à quelles conditions (théoriques ?), par exemple au niveau des échanges internationaux :

Do not violate the International Health Regulations during the COVID-19 outbreak
Roojin Habibi, Gian Luca Burci, Thana C de Campos, Danwood Chirwa, Margherita Cinà, Stéphanie Dagron, Mark Eccleston-Turner, Lisa Forman, Lawrence O Gostin, Benjamin Mason Meier, Stefania Negri, Gorik Ooms, Sharifah Sekalala, Allyn Taylor, Alicia Ely Yamin, Steven J Hoffman
The Lancet, Vol. 395, No. 10225, p664–666
Published: February 13, 2020

En traduction rapide, le début de l'article :

Ne violez pas le Règlement sanitaire international pendant l'épidémie de COVID-19

Le Règlement sanitaire international (2005) (RSI) 1 régit la manière dont 196 pays et l'OMS s'attaquent collectivement à la propagation mondiale des maladies et évitent toute interférence inutile avec le trafic et le commerce internationaux. L'article 43 de cet instrument juridiquement contraignant limite les mesures que les pays peuvent mettre en œuvre lorsqu'ils traitent des risques pour la santé publique aux mesures soutenues par la science, proportionnées aux risques encourus et ancrées dans les droits de l'homme. L'intention du RSI est que les pays ne prennent pas de mesures inutiles qui nuisent à la population ou qui découragent les pays de signaler de nouveaux risques aux autorités internationales de santé publique.

En imposant des restrictions de voyage à la Chine lors de la flambée actuelle de la nouvelle maladie à coronavirus de 2019 (COVID-19), de nombreux pays violent le RSI. Nous, 16 spécialistes du droit mondial de la santé, sommes parvenus à cette conclusion après avoir appliqué le cadre d'interprétation de la Convention de Vienne sur le droit des traités3 et atteint un consensus jurisprudentiel sur la signification juridique de l'article 43 du RSI.
[...]
Règlement sanitaire international (2005) Article 43.1 etc :

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 11:56

Des précisions (en italien) sur les 13 pages de mesures italiennes signées à 3h22 cette nuit.

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_08/coronavirus-ecco-nuovi-divieti-misure-decreto-governo-ed9494ec-60f5-11ea-8f33-90c941af0f23.shtml

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 12:09

Coronavirus: The fake health advice you should ignore
By Reality Check team
BBC News
8 March 2020

Traduction rapide (d'un extrait) a écrit:
[...]
4. Argent colloïdal

L'utilisation d'argent colloïdal a été promue dans l'émission du télévangéliste américain Jim Bakker. L'argent colloïdal est de minuscules particules de métal en suspension dans un liquide. Un invité de l'émission a affirmé que la solution tue certaines souches de coronavirus en 12 heures (tout en admettant qu'elle n'avait pas encore été testée sur Covid-19).

L'idée qu'il pourrait s'agir d'un traitement efficace contre le coronavirus a été largement partagée sur Facebook, en particulier par les groupes de "liberté médicale" qui sont profondément méfiants à l'égard des conseils médicaux traditionnels.

Les partisans de l'argent colloïdal affirment qu'il peut traiter toutes sortes de problèmes de santé, agir comme antiseptique et affirmer qu'il aide le système immunitaire. Mais les autorités sanitaires américaines indiquent clairement qu'il n'y a aucune preuve que ce type d'argent est efficace pour n'importe quel problème de santé. Plus important encore, cela pourrait provoquer des effets secondaires graves, notamment des lésions rénales, des convulsions et de l'arygyrie - une condition qui rend votre peau bleuissante.

Ils disent que, contrairement au fer ou au zinc, l'argent n'est pas un métal qui a une fonction dans le corps humain.

Certains de ceux qui font la promotion de la substance pour la santé en général sur les réseaux sociaux ont trouvé que leurs publications génèrent désormais un avertissement contextuel du service de vérification des faits de Facebook.
[...]

par Invité Dim 8 Mar 2020 - 12:10

le confinement va tuer plus que le virus car les gens manqueront de tout et de soins

mais les élites s'en branlent

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 12:14

"Malheureusement" le confinement en Italie n'est pas complet.
Les trains et les avions continuent de circuler, par exemple.
[WTF ?!?]

par Invité Dim 8 Mar 2020 - 12:17

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/p085nmt6

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 12:57

Traduction rapide a écrit:Le système de santé de la région italienne de Lombardie est au bord de l'effondrement, a déclaré le chef de son unité de réponse aux crises.

"Nous sommes maintenant obligés de mettre en place des soins intensifs dans les couloirs, les blocs opératoires, les salles de réveil. Nous avons vidé des sections entières de l'hôpital pour faire de la place pour les personnes gravement malades", a déclaré Antonio Pesenti au journal Corriere della Sera.

"L'un des meilleurs systèmes de santé au monde, en Lombardie, est à un pas de l'effondrement", a-t-il déclaré.
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-51789355

par Invité Dim 8 Mar 2020 - 13:20

Les Milanais se ruent à la gare pour quitter la ville avant le début de la quarantaine

par **Opossum** Dim 8 Mar 2020 - 13:36

Heu, oui, mais bon.
Mis à part
- préparer un plan d'évasion de zones confinées
- équiper un bunker de nourritures, etc. et pré-organiser une filière d'approvisionnement
- monter une usine de fabrication de masques, réutilisables, c'est actuel l'écologie.
- commencer des études en médecine, infirmerie ou pharmacie

On peut
- resserrer les liens avec ses relations et acheter des jeux de société
- trouver une personne de référence qui sera un "canal autorisé" pour informer ceux qui vont paniquer
- protéger les personnes à risques via des bonnes pratiques.
- passer aux objets réutilisables
- relire les consignes Suisses - Merci Topsy
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov.html#-1238757553

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 13:49

On peut
- resserrer les liens avec ses relations et acheter des jeux de société
- trouver une personne de référence qui sera un "canal autorisé" pour informer ceux qui vont paniquer
- protéger les personnes à risques via des bonnes pratiques.
- passer aux objets réutilisables
- relire les consignes Suisses

Yep.
Mais objets réutilisables ? Selon les consignes suisses (que je trouve bien moi aussi) les mouchoirs en tissu sont déconseillés. A quoi penses-tu ?

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 14:18

— 8 mars — journée internationale de la femme —

Il est observé en général une contamination égale des sexes avec létalité supérieure chez les hommes.
La situation actuelle en Suisse (rapport de 9h30) présente des biais dans les contaminations.
Mais il n'y a encore "pas beaucoup" (ahem) de cas, donc cela n'est pas significatif.

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Chages11

par St'ban Dim 8 Mar 2020 - 14:40

La Belgique dans tous ses états facepalm

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Screen34

par **Opossum** Dim 8 Mar 2020 - 14:49

Les serviettes, les cotons démaquillants, les langes (heu, Terreur

) les lingettes en tout genre (poussières, etc.).
J'ai une vision d'horreur de gestion des immondices dans un Bruxelles ~~confiné~~ en quarantaine...
Certainement exagérée.

par St'ban Dim 8 Mar 2020 - 15:11

Opossum a écrit:Les serviettes, les cotons démaquillants, les langes (heu, ) les lingettes en tout genre (poussières, etc.).
J'ai une vision d'horreur de gestion des immondices dans un Bruxelles ~~confiné~~ en quarantaine...
Certainement exagérée.

Systeme D

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 87113310

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 16:18

Merci pour la précision Opossum.
J'ai vu des photos des ordures non évacuées et balancées par les fenêtres en Chine. Les visions d'horreur ont pu devenir très concrètes là-bas. Je n'ose pas imaginer l'odeur.

par Invité Dim 8 Mar 2020 - 17:22

Il y a moyen de donner un coup de main à la recherche en vue de trouver un remède au SARS-CoV2. Vous connaissez sans doute SETI@Home pour la recherche d'extraterrestres. Eh bien il existe aussi FOLDIN@Home pour la recherche médicale.

Ce site vient d'ouvrir un programme à sujet de ce qui nous préoccupe.

Vous pouvez en prendre connaissance là : https://foldingathome.org/2020/02/27/foldinghome-takes-up-the-fight-against-covid-19-2019-ncov/

Et télécharger le module là : https://foldingathome.org/start-folding/

par Stegos Dim 8 Mar 2020 - 18:50

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Scree599

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Scree601

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Scree600

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Scree602

Cas rapportés pour la France à 16:00 aujourd'hui : 1126 (à confirmer)

par St'ban Dim 8 Mar 2020 - 19:22

1126 cas confirmés pour la france

par REGBEL Dim 8 Mar 2020 - 19:26

Ça grimpe tellement fort en France et Allemagne que le modèle polynomial a du mal à suivre...
Reste à voir l'efficacité des mesures italiennes.

par St'ban Dim 8 Mar 2020 - 19:32

REGBEL a écrit:Ça grimpe tellement fort en France et Allemagne que le modèle polynomial a du mal à suivre...
Reste à voir l'efficacité des mesures italiennes.

Milan mis en quarantaine mais pas mal de Milanais ont pris la poudre d'escampette avant que ce soit effectif en emportant comme probable bagage covid-19 Papy

par Invité Dim 8 Mar 2020 - 19:51

Stegos a écrit:

Je reprends un des premier graph du topic

En France
le 03/03 : 212
le 04/03 : 285
le 05/03 : 423 (on pariait sur ~400)
le 06/03 : 613 (on pariait sur ~550-600)
le 07/03 : 939 (on a oublié de parier)

A priori ça démarre plus fort chez nous, probablement parce qu'il y a plus de foyers initiaux

le 08/03 : 1300 ? 1500 ?

Topsy Turvy a écrit:Stegos a proposé un calcul du nombre d'infectés du lendemain par l'addition de la moitié du nombre de la veille à celui du jour.

Pour les premières valeurs en France, cela marchait (à peu près) : ~200 ~300 ~400 ~600 ~~~800~~ ~1'000 [Aïe!]

Si le nouveau "truc" est l'addition des nombres du jour et de la veille : 1'600. Sinon, je dis plus de 1'600.

Eh bien 1126 pour le 08/03
Bien en deçà de ce qu'on imaginait finalement...

ps : cf le huffpost, le bilan du jour pourrait être revu à la hausse ce soir

par Stegos Dim 8 Mar 2020 - 19:51

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Scree603

Donc, en Italie, interdiction de sortir des zones rouges, ok, clair, quelqu'un qui habite à Milan n'a PAS LE DROIT d'aller à Florence, ou à Rome...ok.

Par contre, ce même milanais à parfaitement le droit d'aller TRAVAILLER en France, Suisse, Autriche Shocked

Et la Suisse à mis une mesure de contrôle drastique...un travailleur frontalier italien (70'000 qui passent tous les jours la frontière) DOIT TOUJOURS porter sur lui...son permis de travailleur frontalier.
Logique...logique...laquelle, je ne sais pas, mais il doit bien y avoir une logique, non ? Se tape la tête cont

Stegos, le 05 mars a écrit:En regardant les courbes pour la France, je ne serais absolument pas étonné que ce soir on en soit à ~400 infectés, ~1000 pour la fin de la semaine, et qu'il y ait 5000~6000 personnes infectées qui se baladent "dans la nature", donc on va atteindre et dépasser ces chiffres. (et j'aimerais bien me tromper...)

Demain en France Lundi ~ 1600, mardi ~2500, mercredi ~3800, jeudi ~5500, vendredi ~8000 (comme la météo, plus c'est loin, moins c'est fiable Twisted Evil

)
Je suis curieux de voir quand le système de santé va craquer...
Pour l'Italie, c'était la nuit dernière ~6000 malades.

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 20:09

Même en attendant les derniers comptages, j'ai perdu le pari. Mais c'est cool.
:rigole:

par St'ban Dim 8 Mar 2020 - 20:18

La France ne teste que les cas avec symptômes apparents .

par Chuna Dim 8 Mar 2020 - 20:59

Je suis toussa de loin, je passe voir régulièrement ici, j'écoute un peu la radio, et j'ai compris que les gosses choppent assez peu cette saleté.
Et discussion avec ma collègue hier, qui flippe à donf : sa soeur a repris les cours la semaine dernière, plein d'élèves absents, qui auraient soit disant le coronavirus. et le nombre augmente chaque jours. Je lui dis que je trouve ça étrange, elle me dit qu'ils sont testés positifs (j'ai pas cherché à savoir par qui), et que le gouvernement nous cache des choses.
J'ai pas épilogué, je me suis dit qu'il allait falloir que je me renseigne davantage.
Qu'en est-il ?

Je crains pas trop pour ma vie, je crains plus pour celle de mes parents, de mon grand père de 98 ans, et surtout, ça "m’arrangerait" pas de me retrouver HS en cette période de mise bas, surtout si je fais partie des qq chanceux de ma section d'âge qui partent en forme sévère et atterrissent en réa.
et je suis au contact de gosses toute la journée, confinés dans des pièces pas aérées. Que ça me tarde de reprendre !

par Stegos Dim 8 Mar 2020 - 21:03

Lits d'hôpitaux, pour 1000.hab⁻¹

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 Scree604

par Invité Dim 8 Mar 2020 - 21:13

par Invité Dim 8 Mar 2020 - 21:16

par Invité Dim 8 Mar 2020 - 21:16

par **Opossum** Dim 8 Mar 2020 - 21:30

@Chuna :
Dans mon quartier : un enfant avait été en vacances en Lombardie et il est en ce moment chez lui (2 semaines de quarantaine). De même, une autre famille qui revenait d'un grand voyage, via la Thaïlande, s'est vue refuser l'accès aux cours (CM) pour un enfant, mais pas l'autre (collège).
Des demi-mesures.

par St'ban Dim 8 Mar 2020 - 21:32

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-covid-19-pourquoi-les-enfants-semblent-epargnes_142165

par Topsy Turvy Dim 8 Mar 2020 - 21:40

Pour compléter l'article ci-dessus, je remets un extrait de l'article de ce matin en traduction rapide (Coronavirus: Are women and children less affected?) :

Il existe des différences importantes entre le système immunitaire d'un enfant et celui d'un adulte.
Dans l'enfance, nos systèmes immunitaires sont immatures et ils ont tendance à réagir de manière excessive, c'est pourquoi les fièvres (une température élevée) sont si courantes.
Un système immunitaire en surmultiplication est toujours une mauvaise chose car il peut endommager le reste du corps et est l'une des raisons pour lesquelles le coronavirus peut être mortel.
"Vous vous attendez à ce que ça se détraque et ce n'est pas le cas", a déclaré le Dr MacDermott.
"Il doit y avoir quelque chose que ce virus fait qui ne stimule pas aussi facilement le système immunitaire chez les enfants, mais ce que c'est n'est pas clair.
"Ils ne semblent pas développer une réponse immunitaire disproportionnée et certains semblent asymptomatiques."
Il y a certaines maladies qu'il vaut mieux avoir dans l'enfance, la varicelle étant un excellent exemple, en raison de la façon dont le corps réagit à différents moments de la vie.
Même s'il convient de se rappeler que nous avons relativement peu d'informations sur les enfants.
«Ma préoccupation est que nous n'avons pas eu suffisamment de cas pour vraiment savoir quelle est la mortalité, en particulier chez les enfants de moins de 12 ans et les nouveau-nés», explique le Dr MacDermott.

par Chuna Dim 8 Mar 2020 - 21:46

Merci beaucoup Smile

J'ai fait suivre à la collègue.

par __Anna__ Lun 9 Mar 2020 - 0:55

Hello !

J'avais fait quelques courbes dans mon coin et j'ai découvert ensuite ce thread, dont j'ai lu en diagonale les 20+ pages pleines de, disons, rebondissements.
J'arrive un peu tard dans la bataille mais tant pis Very Happy

Je me suis intéressée à la propagation du virus ; du coup je me contente de regarder les cas confirmés, sans soustraire les décès ni les guéris. Ça permet d'avoir une idée de la vitesse de l'épidémie, en mettant de côté les effets du virus sur les individus contaminés.
Je me suis concentrée sur la Chine, la Corée du Sud, l'Iran, l'Italie, la France, l'Allemagne et les Etats-Unis. J'utilise la base de données du JHU CSSE (mentionnée de nombreuses fois sur ce fil) qui remontent jusqu'au 22 janvier -> https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19
J'ai téléchargé les données aujourd'hui, donc avec les chiffres qui vont jusqu'au 7 mars.

Bref, quelques courbes, quelques observations, quelques interprétations possibles :

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 1_202010

A gauche, le nombre de cas confirmés en fonction du temps, pour les différents pays sélectionnés.
A droite, le nombre de cas confirmés en fonction du temps, pour les différents pays sélectionnés, rapporté à la population du pays.
J'ai utilisé des chiffres de population de 2017-2019 (merci wikipedia) :

Chine : 1 427 647 786 (2018)
Corée du Sud : 51 709 098 (2019)
Italie : 60 483 973 (2018)
Iran : 82 021 564 (2017)
France : 67 795 000 (2019)
Allemagne : 83 073 100 (2019)
Etats-Unis : 328 239 523 (2019)

La Chine est clairement le plays le plus touché en absolu (normal c'est parti de là-bas), mais pas du tout en relatif. Proportionnellement à la population, la Corée du Sud, l'Italie et l'Iran sont en effet plus touchés que la Chine. Rapporté aux nombres d'habitants, le pays le plus touché n'est pas la Chine, mais la Corée du Sud.

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 2_202010

Pour comparer les décollages de nombres de cas suivant les pays, j'ai calé les différentes courbes à partir du jour où le nombre de cas dépasse 100 dans le pays considéré.
Pourquoi 100 me direz-vous ? Pourquoi pas 100 je vous dirai. (En vrai, c'est parce que je l'ai vu faire dans la presse pour comparer le coronavirus à d'autres maladies. Et puis, 100, c'est sympa c'est rond et tout.)
Bref, en faisant ça (courbe de gauche), on voit que c'est l'Iran qui a fait le meilleur départ, alors que la France est dans les démarrages les plus mous (avec les US).
Si on rapporte au nombre d'habitants dans le pays (à droite), certaines courbes retombent les unes sur les autres (Corée du Sud/Iran, France/Allemange), mais clairement pas toutes. En gros, ça veut dire que le nombre d'habitants d'un pays est un paramètre de la vitesse de propagation du virus mais pas le seul (Captain Obvious, à votre service !).

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 4 3_202010

Bon, et sinon, quand est-ce que ça va passer tout ça ? Il serait temps que la frénésie médiatique revienne un peu sur les retraites et la transition écologique.
Pour ça, j'ai regardé le nombre de nouveaux cas par jour en Chine (à gauche) et en Corée du Sud (à droite), à partir du jour où le nombre de cas dépasse 100 dans le pays. Il semblerait en effet que ce soient les deux seuls pays où le pic de l'épidémie est passé.
En Chine, on peut estimer que le pic est arrivé environ 18-20 jours après le 100ème cas de contamination (le trait en pointillé c'est une simple parabole).
En Corée du Sud, l'estimation est moins facile mais on peut dire quelque chose du genre 10-13 jours.
Remarque : Pour la Chine, j'utilise une autre base de données (les rapports quotidien de la NHC qu'on trouve compilés sur wikipedia) qui remonte un poil plus loin que celle du JHU CSSE (16 janvier plutôt que 22 janvier).

On peut prendre ces valeurs pour estimer la date du pic en France ; et en supposant que la croissance et la décroissance du nombre de nouveaux cas quotidiens sont symétriques autour du pic, on peut estimer la fin de l'épidémie à 2 fois le temps pour atteindre le pic.
Ce qui nous donne :
Si la France suit l'évolution chinoise : le pic serait atteint vers le 17-19 mars, pour une fin d'épidémie vers le 4-8 avril.
Si la France suit l'évolution sud-coréenne : le pic serait atteint vers le 9-12 mars (la semaine qui arrive), pour une fin d'épidémie vers le 19-25 mars.

Donc, début avril, c'est plié ! Sauf que... sauf que évidemment, évidemment, toute interprétation de ces courbes dépend complètement de la qualité des données (est-ce que les pays comptent les cas de façon similaire ? est-ce que le nombre de cas détectés est représentatif du nombre de cas réels ? etc etc) et je m'attends à ce que mes estimations soient à côté de la plaque.
Mais jme suis bien amusée à les faire ces courbes, et c'est déjà ça Pété de rire

par Topsy Turvy Lun 9 Mar 2020 - 6:27

En France dès ce lundi 300'000 élèves (sur 12 millions d'enfants scolarisés) sont privés d'école pour quinze jours :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-la-decision-de-fermer-les-ecoles-ne-fait-elle-pas-l-unanimite_3857513.html

par Stegos Lun 9 Mar 2020 - 10:46