Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19

par Confiteor Jeu 19 Mar 2020 - 16:05

Je renouvelle ma question, si l'un de vous a des infos :
Quid de la situation en Inde ?

par cyranolecho Jeu 19 Mar 2020 - 16:15

Les intouchables disent merci.

par Pieyre Jeu 19 Mar 2020 - 16:20

D'un simple point de vue statistique, tu as ça :

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Mais j'imagine que tu en attends davantage.

par Invité Jeu 19 Mar 2020 - 16:23

Même si le fait de multiplier les test est important pour la détection, l'argument du journal selon lequel il fait diminuer la létalité est stupide ou malhonnête car c'est tautologique : si on teste tout les habitants d'un pays, on aura forcément un nombre important de gens contaminés mais présentant peu ou pas de symptômes, alors que le nombre de morts restera le même. La létalité connaîtra donc une baisse mathématique (puisque son calcul repose sur le nombre de décès et le nombre de cas), mais cela ne changera absolument rien dans les faits !

par Invité Jeu 19 Mar 2020 - 16:25

Voilà les seules infos que j'ai à ma disposition Confiteor :

https://timesofindia.indiatimes.com/coronavirus

https://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/will-know-if-indias-going-through-community-transmission-icmr/articleshow/74663239.cms

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 16:27

16:15
Le Premier ministre indien ordonne un couvre-feu de test d'une journée

Le Premier ministre Narendra Modi a ordonné à son pays de 1,3 milliard d'habitants d'observer dimanche un couvre-feu de 07h00 à 21h00 pour tester sa capacité à faire face à la crise des coronavirus.

L'Inde a jusqu'à présent fait quatre morts et plus de 170 cas, et M. Modi a déclaré qu'il était "dans l'intérêt du pays de nous suivre et de nous préparer aux défis futurs".

Il a exhorté les citoyens de plus de 65 ans à rester chez eux dans les semaines à venir et a dit aux gens de ne pas paniquer acheter ou charger le service de santé de contrôles de routine.

14:54
L'Inde suspend ses vols internationaux

L'Inde a déclaré qu'aucun vol international ne serait autorisé à atterrir dans le pays pendant une semaine à partir du 22 mars à cause du coronavirus.

Le gouvernement central a également déclaré que tous les employés d'entreprises privées - à l'exception de ceux des services essentiels et d'urgence - devraient travailler à domicile, et que les personnes de plus de 65 ans et les enfants de moins de 10 ans devaient rester à la maison.

Bien que le nombre de cas de Covid-19 en Inde reste faible, les experts en santé publique craignent que cela ne soit le résultat de tests limités et d'une sous-déclaration.

Beaucoup craignent qu'étant donné la grande population de l'Inde (1,2 milliard) et le système de santé lourdement chargé, une pandémie puisse avoir des effets désastreux.

https://www.bbc.com/news/live/world-51955509

par fift Jeu 19 Mar 2020 - 16:28

Laedl> Je pense que c'est exactement ce que veulent dire les gens quand ils disent que multiplier les tests fait baisser la létalité.

Cependant si on en croie le graphe d'El Pais, c'est faux : il y a beaucoup plus de tests réalisés en Corée du Sud qu'en Europe, pourtant la létalité mesurée reste quasiment la même.

Autrement dit, en testant un échantillon convenablement choisi, on a une bonne représentation de la réalité.
Ca ne surprendra aucun statisticien.

par St'ban Jeu 19 Mar 2020 - 16:29

https://www.indiatoday.in/india/story/coronavirus-india-positive-cases-covid-19-rise-fresh-cases-news-update-1657244-2020-03-19

https://www.indiatoday.in/india/story/coronavirus-news-live-updates-india-italy-america-confirmed-cases-china-wuhan-1657218-2020-03-19

https://www.indiatoday.in/

par Confiteor Jeu 19 Mar 2020 - 16:43

Topsy Turvy a écrit:En Chine, à présent, les nouveaux cas détectés sont tous des cas importés. Ils doivent donc contrôler toute entrée sur le territoire pour éviter autant que possible tout risque de nouvelle flambée.

Du coup, le confinement a-t-il été levé partout en Chine ?

Si oui, c'est une excellente nouvelle, ils vont pouvoir recommencer à fabriquer tout le matos dont on a besoin (médocs, masques, respirateurs, hôpitaux "clé en main", etc.).
Ils vont se goinfrer, les prix vont flamber !

Si on peut contenir temporairement la progression en Europe, les structures hospitalières seront, à terme, mieux équipées et elles pourront accueillir beaucoup plus de malades graves.
La sortie progressive du confinement pourrait alors être un peu plus rapide puisqu'on pourra "absorber" des flux de malades plus importants.

Merci pour vos réponses sur l'Inde. Ils vont prendre ultra cher !

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 16:55

https://www.capitaleconomics.com/the-economic-effects-of-the-coronavirus/
[Voir la partie Impact on China, mais aussi le reste, c'est intéressant.]
Ce site d'indicateurs montre que, s'ils reprennent, c'est doucement.
La propagande semble dire que tout va bien.
BBC News est sceptique.
Stegos encore plus.

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 17:20

«L'Inde doit se préparer au tsunami des cas de coronavirus»

Le Dr Ramanan Laxminarayan, directeur du Center for Disease Dynamics, Economics and Policy a averti que l'Inde pourrait bientôt faire face à un "tsunami" de cas de coronavirus.

S'adressant à Rajini Vaidyanthan de la BBC à Delhi, le Dr Laxminarayan a déclaré que si les mêmes modèles mathématiques appliqués aux États-Unis ou au Royaume-Uni étaient appliqués à l'Inde, le pays pourrait traiter environ 300 millions de cas, dont environ quatre à cinq millions pourraient être graves. L'Inde a déjà mis en œuvre une série de mesures de grande envergure pour ralentir la propagation du virus.

Les chiffres officiels montrent que le pays compte 149 cas actifs, mais de nombreux experts en santé publique craignent que le pays n'ait effectué trop peu de tests.

https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-51962813/india-must-prepare-for-a-tsunami-of-coronavirus-cases
(avec video d'interview de 3min, en anglais)

par Stegos Jeu 19 Mar 2020 - 17:27

Confiteor a écrit:Je renouvelle ma question, si l'un de vous a des infos :
Quid de la situation en Inde ?

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Scree790

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 17:30

17:15
Quel est l'impact du virus sur les jeunes?

Philippa Roxby
Journaliste santé, BBC News

Les scientifiques sont convaincus que plus vous êtes jeune, plus vous êtes susceptible d'avoir des symptômes bénins du nouveau coronavirus, mais cela ne signifie pas que les jeunes ne sont pas du tout affectés.

"Certains jeunes se sont retrouvés en soins intensifs", a déclaré le médecin-chef britannique, le professeur Chris Whitty. "Ce n'est pas une infection banale pour tout le monde, même s'ils sont jeunes."

Aux États-Unis, de nouvelles données sur 2500 des premiers cas enregistrés dans le pays montrent que même si les patients les plus âgés étaient plus susceptibles de se retrouver à l'hôpital et de mourir de Covid-19, 38% des patients hospitalisés étaient âgés de 20 à 54 ans.

Les données en provenance de Chine montrent que les taux de mortalité étaient les plus bas parmi les moins de 30 ans qui avaient le virus mais il y avait encore quelques décès - huit pour 4500 cas pour être précis.

Les conditions de santé sous-jacentes chez les jeunes pourraient jouer un rôle dans les chiffres, mais les jeunes en bonne santé sont-ils trop complaisants à l'égard de ce virus?

Le message est que tout le monde doit être prudent et faire sa part pour arrêter de se mélanger dans les pubs et restaurants bondés.

Les enfants et les jeunes ne présentent peut-être pas de symptômes, mais ils pourraient tout de même les transmettre. S'ils se promènent avec l'infection, cela affecte tout le monde dans leur communauté.

https://www.bbc.com/news/live/world-51955509

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 17:36

17:26
Combien de temps avant que les choses redeviennent normales?

Helier Cheung

On ne sait pas actuellement combien de temps cette épidémie pourrait durer - ni combien de temps des mesures de distanciation sociale seront nécessaires.

Ooi Eng Eong, professeur de maladies infectieuses émergentes à l'Université nationale de Singapour, se dit «optimiste», car le nombre d'infections a commencé à baisser en deux à trois semaines dans la province du Hubei après que la Chine a commencé un verrouillage extrême.

Cependant, "la façon dont la Chine a procédé à l'arrêt a été assez drastique, et ils ont combiné l'arrêt avec un dépistage actif et l'élimination des cas infectés [en quarantaine]". Dans les endroits où les mesures sont plus douces, il imagine que cela pourrait prendre «un peu plus de temps».

En revanche, Benjamin Cowling, professeur d’épidémiologie à l’Université de Hong Kong, dit «nous ne pouvons pas vraiment nous détendre tant qu’il n’y aura pas de vaccin» - ce qui pourrait prendre environ 18 mois ou deux ans.

Quand un verrouillage se termine, il y a toujours un risque que les transmissions locales recommencent et qu'une «deuxième vague» d'infections commence, ajoute-t-il. «Les fermetures prolongées sont vraiment préjudiciables à l'économie, alors qu'une épidémie nuit vraiment à la santé publique… il n'y a pas beaucoup de bons choix.»

https://www.bbc.com/news/live/world-51955509

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 17:41

Rappel d'un message du 1er mars à propos de la question de la réinfection :

L'ovni tender a écrit:https:
http://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-peut-on-etre-infecte-plusieurs-fois-par-le-nouveau-coronavirus_3843467.html

Publié le 31/01/2020
https://www.courrierinternational.com/article/sante-coronavirus-les-personnes-qui-ont-deja-eu-le-virus-pourraient-etre-de-nouveau

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 17:52

Je découvre des trucs sympas du fil f(x) avant scission, des trucs que j'avais loupés :

zebb a écrit:https://ourworldindata.org/world-population-cartogram

Du coup, je propose aussi ce site ourworldindata
pour les infographies et les graphes sur covid-19 et son virus etc. :
https://ourworldindata.org/coronavirus
(descendre dans la page, il y a pas mal de texte).

par Vincenz' Jeu 19 Mar 2020 - 18:09

Pour les anglophones, Kurzgesagt a sorti une vidéo sur le coronavirus :

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 18:16

Magnifique vidéo, merci Vincenz' !
Tu la mets aussi sur CoronaQuoi ?
Sinon je le ferai en te citant...

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 18:57

La mise à jour pas cool pour l'Italie (orange en bas à droite pas joli) :

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Tmpit111

Pas super cool non plus en Corée (partie gauche, nouveaux cas en jaune) :

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Tmpco111

par Pieyre Jeu 19 Mar 2020 - 19:10

Dans la perspective d'obtenir des cartes actualisées par régions et non seulement par États, pourrait-on établir une liste de ce dont on dispose ?

Je crois que c'est le cas pour la France, l'Italie, la Suisse, la Chine, la Corée, mais quid des autres ?

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 19:15

J'ai mis sur le fil CoronaPapers (en premier message) :
https://www.zebrascrossing.net/t39761-coronapapers-academic-research-resources

J'en suis à ça et j'attends des idées pour compléter :

MicrobeScope
https://informationisbeautiful.net/visualizations/the-microbescope-infectious-diseases-in-context/

OMS
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/
John Hopkins
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Wikipédia timeline
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019–20_coronavirus_pandemic
Roylab Stats
https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw
Our World in Data
https://ourworldindata.org/coronavirus
El País
https://elpais.com/sociedad/2020/03/16/actualidad/1584360628_538486.html
Capital Economics
https://www.capitaleconomics.com/the-economic-effects-of-the-coronavirus/
geospatialworld
https://www.geospatialworld.net/blogs/here-are-some-of-the-best-maps-tracking-coronavirus-updates
(avec plein de liens proposés, à extraire)

Allemagne
https://www.coronavirus.jetzt/karten/deutschland/ (Carte et Data)
https://www.coronavirus.jetzt/karten/tendenz-deutschland/ (Courbes)
Belgique
https://www.info-coronavirus.be/fr/news/
Chine
http://weekly.chinacdc.cn/news/TrackingtheEpidemic.htm
Corée du Sud (jaune cas détectés par jour, courbe bleue guéris du jour, vert patients en traitement, histogramme bleu cumul guérisons)
http://www.president.go.kr
Espagne
https://experience.arcgis.com/experience/50d6c4c5599a43f4bebf517daa3a97b6
https://elpais.com/sociedad/2020/03/16/actualidad/1584379038_891570.html (Data)
https://elpais.com/sociedad/2020/03/17/actualidad/1584436648_230452.html (Courbes)
France
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/articles/infection-au-nouveau-coronavirus-sars-cov-2-covid-19-france-et-monde (Data)
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5e09dff7cb434fb194e22261689e2887 (Carte)
Grande-Bretagne
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/f94c3c90da5b4e9f9a0b19484dd4bb14
Italie
http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1
Portugal
https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal/
Suisse
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov/situation-schweiz-und-international.html

par Pieyre Jeu 19 Mar 2020 - 19:18

Merci !

Je trouve ça aussi :

https://www.geospatialworld.net/blogs/here-are-some-of-the-best-maps-tracking-coronavirus-updates

...

Je regarde tes liens et j'irai ajouter ce que je trouve sur ton fil (désolé, je ne l'avais pas vu passer).

par Vincenz' Jeu 19 Mar 2020 - 19:27

Un peu de musique ?

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 19:36

Et j'hésite que faire de toutes ces maps, merci Pieyre !

Je les mets toutes et je sépare en deux ou trois messages les resources ?

J'avais oublié nexstrain et gisaid, c'est réparé.

Je n'ai pas mis la main sur les données espagnoles brutes, si vous trouvez...

(J'avais merdouillé les légendes pour la Corée, je crois que c'est mieux, là...)

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 19:46

Vu ton message à côté Pieyre, si tu supprimes, je crée des messages à la suite en tête du fil pour séparer les resources, sinon je mettrai des gros titres si nécessaires (là, il y a peu de trucs...)

Ou alors un dédie un fil aux ressource et j'ouvre un autre pour les articles de revues scientifiques, mais ça fait un peu beaucoup de fil partout.

Des préférences, les gens ?

(Google translate pour démêler enfin la Corée. Donc il n'y a quasi pas de décès et aucun mis sur la page du président.)

par Pieyre Jeu 19 Mar 2020 - 19:59

J'ai supprimé mon commentaire pour te permettre de t'organiser à ton gré. Mais, à mon avis, il vaudrait mieux que tu ne fasses pas se succéder trop de messages de ta part (ou alors en les référençant dès le premier sous la forme d'une table des matières). Il me semble qu'un premier message construit, avec des gros titres, des paragraphes, des alinéas, voire des parties à ouvrir (spoilers), cela peut suffire tant que les informations ne sont pas trop abondantes. Mais à toi de voir, comme je le disais.

par Pieyre Jeu 19 Mar 2020 - 20:03

Par ailleurs, concernant, l'Espagne, c'est ici :

https://experience.arcgis.com/experience/50d6c4c5599a43f4bebf517daa3a97b6

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 20:07

Ben je ne sais pas, mais si je peux "exceptionnellement" (comme pour les vidéo de CoronaQuoi) je vais flooder un peu au début aussi pour un fil d'articles scientifiques, parce que j'ai repêché ceux dont j'avais parlé qui s'étaient perdus dans f(x).

Disons que tout le monde peut participer à mes fils, mais je veille à les alimenter et je ne trouve pas clair si les messages sont à rallonge. Donc je floode, si je peux. Et sinon je fais des messages à rallonge de chez rallonge... (Heu... enfin, dans "tout tout le monde", il y en a que je préférerais pas, quand je vois ce que je vois, quand je lis ce que je lis...)

Proposition :

Je fais un fil que pour la recherche scientifique et tu ouvres toi un fil sur les maps et données des pays ? Ça t'irait, Pieyre ?

Edit : merci pour le lien, Pieyre. Cela dit je n'y vois rien, page blanche, c'est moi qui ai un bug ?

par Invité Jeu 19 Mar 2020 - 20:11

(Troll inside) Croyez-vous que les voisins du dessus postillonnent sur ceux du dessous lorsque ils applaudissent aux fenêtres ?

par Pieyre Jeu 19 Mar 2020 - 20:30

Topsy, comme défi, ça m'irait bien... Mais je suis fait pour répondre, pour commenter. Parfois je peux proposer une initiative et la coordonner, mais pas tellement.

Organise-toi comme tu veux, mais ton sujet sur les données me semble déjà bien constitué, et je ne vois pas comment je pourrais faire mieux, sinon peut-être sur le plan de la présentation. Tu as indiqué des références à des articles et à des cartes que je n'aurais sans doute pas trouvés. Il te suffira de faire quelques paragraphes et de séparer visuellement tes références pour que ce soit excellent.

Mais je te promets de faire tout ce que je peux pour chercher davantage de sources qui pourront te permettre de modifier ton message liminaire. Que les uns et les autres ajoutent tout et n'importe quoi, ce n'est pas un problème selon moi du moment que cela ne perturbe pas la ligne générale. Il te suffira de rappeler de temps à autre qu'il s'agit de lire le premier message, où les informations essentielles se trouvent, et voilà tout !

par ou-est-la-question Jeu 19 Mar 2020 - 20:32

merci Vinc pour cette zizik :-))

----------------

pause blabla in

des infirmières libérales dans l'Hérault ne peuvent plus mettre leur caducée , car , comme elles sont reconnues , elle ont leurs vitres fracturées afin de piquer tout ce qu'elles ont dans leur voiture

elle circulent donc sans caducée et se font arrêter par les gendarmes tous les 800m qui demandent à ce qu'elles justifient leurs déplacements.....

------------------------------

Hérault Gard
des hôpitaux périphériques (= qui ne sont pas CHU) n'ont toujours pas de tests de dépistage .....

les labo privés hier n'en avaient pas du tout non plus

vive le modèle coréen ---du Sud--- qui n'est suivi par aucun européen
ni même le modèle chinois

des petites cliniques privées locales ont transformé tous leurs lits d'hospitalisation en centre d'accueil coronarovirus en multipliant leurs urgences

pause blabla off

par Vincenz' Jeu 19 Mar 2020 - 20:32

@Topsy : Si tu veux que je te fasses un sommaire un peu creusé (comme celui de mon journal), je peux, par contre vu la quantité de trucs à ajouter faudrait s'organiser pour que tu me dise quoi mettre, peut-être passer par un document sur mon drive et tu mets les liens avec la catégorie dans laquelle tu veux que je les mettes et je m'occupe de tenir à jour le sommaire et de gérer le BBCode.

par Pieyre Jeu 19 Mar 2020 - 20:36

Sinon, Topsy, concernant ta dernière question, tu veux parler du lien sur le document Arcgis de l'Espagne ? De mon côté j'ai dû désactiver quelques options de mon contrôleur de scripts pour y accéder, et je n'en vois pas la carte (comme je ne vois toujours pas la carte mondiale ni celle de la France, sans doute en raison d'un problème avec Webgl). Mais j'ai bien la structure de la page avec les données.

par Stegos Jeu 19 Mar 2020 - 20:38

Topsy Turvy a écrit:Edit : merci pour le lien, Pieyre. Cela dit je n'y vois rien, page blanche, c'est moi qui ai un bug ?

C'est très lent...mais...

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Scree791

~~En passant, est-ce que quelqu'un à les chiffres du jour pour la France ?~~

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Scree792

par Invité Jeu 19 Mar 2020 - 20:49

Je ne sais pas si cela peut aider, mais au cas où :

https://www.data.gouv.fr/en/datasets/coronavirus-covid19-evolution-par-pays-et-dans-le-monde-maj-quotidienne/

par Topsy Turvy Jeu 19 Mar 2020 - 20:49

Merci à tous !

Je ne veux pas construire ou faire construire un truc avec un sommaire à mettre à jour et des catégories à respecter. D'ailleurs, ce format ne serait possible que pour un fil perso genre carnet de bord. Les autres fils sont ouverts, et donc forcément pas organisés. Ou alors on crée des fils comme déjà mort, s'ils ne sont pas censés vivre indépendamment du celui qui l'ouvre.

J'avais débuté le fil de petites vidéos CoronaQuoi avec des messages rassemblés par thèmes, pour ne pas faire "1 message 1 vidéo", ni "1message 50 vidéos". Et j'ai pas mis en spoiler pour que le contenu soit vraiment visible. Mais on alimente maintenant comme ça vient, sans classement.

Pour l'instant, je n'ai pas mis d'article scientifique dans le nouveau fil. Il n'y a vers la fin du premier message que la liste des ressources centralisées d'articles sélectionnés par les revues de biologie et médecine pour l'épidémie.

A présent, je propose plutôt l'option de deux fils distincts, sinon ça va être le bordel. Et je laisse à quelqu'un d'autre le soin d'utiliser et de présenter les ressources pour les données brutes et les cartes.

Ok ?

par Invité Jeu 19 Mar 2020 - 22:53

Beaucoup de questions se posent - ici et ailleurs - sur la validité des données relatives à la pandémie et au nombre de personnes réellement infectées.

John Ioannidis, épidémiologiste reconnu de l'Université de Stanford, vient, le 17 Mars, de publier un papier qui "secoue le cocotier" :

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Quelques autres liens intéressants :

https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/03/18/hilda-bastian-and-john-ioannidis-on-coronavirus-decision-making-jon-zelner-on-virus-progression-models/

https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/03/17/estimates-of-the-severity-of-covid-19-disease-another-bayesian-model-with-poststratification/

https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/03/09/coronavirus-model-update-background-assumptions-and-room-for-improvement/

https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/03/07/coronavirus-age-specific-fatality-ratio-estimated-using-stan/

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/13/science.abb3221

par Bimbang Jeu 19 Mar 2020 - 23:36

Sur le thème de l'immunité de groupe et sa pertinence

par Pabanal Jeu 19 Mar 2020 - 23:47

Je viens juste de visionner cette vidéo et je me posais la question de la pertinence de la démarche scientifique proposée et de la façon dont je pourrais poser la question ici.

par Vincenz' Ven 20 Mar 2020 - 0:19

Sur l'aspect politique (vu qu'on conserve un peu l'idée du topic centralisé n'est-ce pas ?), le gouvernement, dans ses ordonnances sur "l'état d'urgence sanitaire", se laisse le droit de, "provisoirement", repenser par ordonnance les 35h, les congés payés ou encore le repos dominical... en parallèle, le BTP se plaint du double-discours qu'ils reçoivent : les politiciens disant "il faut rester chez soit, chômage partielle 100% pour tous" et les préfets rajoutant "sauf pour le BTP qui doit continuer à faire comme si de rien n'était". Ce soir sur France 2, Darmanin a enfoncé le clou en réaffirmant ce 100% avant d'ajouter que les entreprises en capacité de payer leurs salariés doivent le faire et ne pas profiter de cette occasion pour faire des économies.

Y a de la friture sur la ligne, mais y en a peut-être aussi dans les têtes, ils sont pas tout à fait sûr de savoir ce qu'ils veulent.

En pratique, sur le terrain, le social s'enfonce dans le chaos, les travailleurs voient leurs horaires changés pour assurer la continuité du service dans les foyers et les familles reçoivent des courriers les prévenant de la fermeture prochaine de ces mêmes foyers : là aussi, c'est le flou et personne ne comprends ce qui se passe.

Et ne parlons même pas de la pénurie de masque et de gel hydroalcoolique : les médecins hospitaliers gueulent qu'ils n'en ont pas assez, les médecins de ville gueulent qu'ils n'en ont pas du tout, les travailleurs du social gueulent qu'eux non plus et ce soir au journal de la 2 c'était les camionneurs qui en réclamaient eux aussi, alors qu'en parallèles les employés des marchés en ligne type Amazon et des plateformes de livraison (deliveroo etc.) témoignent tous d'une grosse augmentation des demandes... sauf que là aussi, rien n'est disponible pour éviter la contagion.

Et pendant ce temps-là, les travailleurs des EHPAD sont en train d'appeler à l'aide parce qu'en plus de n'avoir, eux non plus, ni masque ni gel, le manque de personnel les empêche de mettre en place les mesures barrières (les vieux mangent toujours 4 par tables comme avant par exemple) et donc le nombre de cas est en train d'augmenter chez ces personnes qui vont sans doute y rester.

On parle de la crise sanitaire et la crise économique, à raison, mais y a aussi une crise politique en fond qui risque de nous exploser à la tronche dès que la première sera derrière nous et ça va pas être beau à voir...

par Ischys Ven 20 Mar 2020 - 0:36

Bimbang a écrit:Sur le thème de l'immunité de groupe et sa pertinence

Merci beaucoup !! C'est précisément l'information que je chercherais ces derniers jours.

Mais je reste avec une question... L'immunité acquise l'est seulement contre le Covid-19, ou est-ce que cela offre aussi une immunité/forme d'immunité contre une mutation de ce virus, et une immunité/forme d'immunité contre d'autres nouveaux coronavirus à apparaître ?

Et reste aussi en filigrane cette notion d'acceptation de la mort, qui n'est pas exactement une spécialité de nos sociétés postmodernes. Sinon le concept de guerre propre et de "zéro-mort" (comprendre zéro mort du bon côté du fusil) n'aurait pas une telle nécessité d'exister. J'y vois une dissociation cognitive très forte entre causes et conséquences. Vouloir la cause ("immunité de groupe", "avantages économiques et géopolitiques", "niveau de vie élevé") en refusant catégoriquement la conséquence ("taux de létalité incompressible", "guerre", "destruction écologique"). Comme si avoir l'un sans l'autre était possible.

Une sorte de déni de réalité. Le titre de la vidéo lui-même laisse songeur.

par Stegos Ven 20 Mar 2020 - 4:45

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Photo_29

Le gouverneur de Californie s'attend à 25+ millions d'infectés.
Et le système de santé US est, à dire le moins, différent du système européen.

What a Face

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Scree796

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Scree795

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Scree794

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Scree797

Les chiffres de l'Allemagne me rendent perplexes, leur ratio morts/infectés est vraiment bien meilleur.

par Topsy Turvy Ven 20 Mar 2020 - 7:18

Oui, Californie en lock-down, "gentiment" pour l'instant. Ça fait environ 40 millions de personnes dont environ 2,5 millions de sans-papiers. Mais il est dit que la Californie reconnaît un droit "universel" à la santé.

Pendant ce temps, les étudiants américains sont en congé de printemps. Ils se ruent faire la fête tous ensemble, par exemple au soleil de la Floride.

Pendant ce temps, les prisons américaines à New-York disent tranquillement salut à un certain nombre de leurs détenus, car elles sont des nids à contaminations sans moyens de lutter contre.

BBC News Live coverage, comme d'habitude.
https://www.bbc.com/news/live/world-51969508/page/2

Et aussi :
Coronavirus: California issues state-wide 'stay at home' order
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51970815

par ou-est-la-question Ven 20 Mar 2020 - 8:03

-----lundi , au vue de mon "état infecté" sans avoir de possibilité de me faire tester au labo local
me suis mise sous plaquenyl et azithromycine car je suis immunodéficiente , évolution ? tout est ok je renifle mais plus de fièvre plus de toux ----

par Zarbitude Ven 20 Mar 2020 - 8:26

For-mi-da-ble

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Plein_11

par Bimbang Ven 20 Mar 2020 - 8:32

Bon courage à toi Bisous

Je reste persuadée que tester les gens couteraient moins cher que de confiner tout le monde, et permettrait de se faire une idée plus juste de ce qui se passe.

par Topsy Turvy Ven 20 Mar 2020 - 8:44

Les réserves de tests du coronavirus s’épuisent partout
Crise
La pénurie guette [...]

Les tests, ça ne se fait pas tout seul.
Bien sûr que ce serait bien de tester tout le monde.
Pour l'instant, on ne peut pas...

California :

S'exprimant depuis le centre des opérations d'urgence de l'État à Sacramento - un endroit qui est normalement utilisé pour coordonner la réponse aux incendies de forêt ou aux tremblements de terre - il a appelé les gens d'ici à ne quitter leurs maisons que si c'était absolument nécessaire, pour obtenir de la nourriture, collecter des médicaments ou des soins. pour un ami ou un parent.

Citant un modèle que les planificateurs de l'État utilisent ici, M. Newsom a prédit que plus de la moitié de la population de Californie contractera le virus au cours des huit prochaines semaines - un total stupéfiant d'environ 25 millions de personnes.

Il a déclaré que les cas de virus doublaient toutes les quatre heures dans certaines régions et - selon les projections - près de 20 000 lits d'hôpital supplémentaires seraient nécessaires pour faire face aux effets de l'épidémie que l'État ne pourrait actuellement fournir.

Il demande au Congrès un milliard de dollars de financement fédéral pour soutenir la réponse de la Californie à la crise, et demande qu'un navire-hôpital de la marine soit déployé dans le port de Los Angeles pour aider à faire face à l'afflux prévu de patients.

https://www.bbc.com/news/live/world-51969508 8:25

Petite grippounette

Je n'ai pas trop donné les nouvelles de Gaza, d'Iran, du Vénézuela, etc, etc, etc.
Vous imaginez.

India et les tests :

"Tous les pays devraient pouvoir tester tous les cas suspects, ils ne peuvent pas lutter contre cette pandémie les yeux bandés", a-t-il [Tedros de l'OMS] déclaré.
Avec 182 infections signalées et quatre décès à ce jour, l'Inde prend-elle ce conseil au sérieux? Le deuxième pays le plus peuplé du monde teste-t-il suffisamment?
[...] L'Inde avait testé quelque 14 175 personnes dans 72 laboratoires d'État jeudi soir - l'un des taux de tests les plus bas au monde. La raison: le pays a des tests limités. Ainsi, seules les personnes qui ont été en contact avec une personne infectée ou celles qui ont voyagé dans des pays à haut risque, ou les agents de santé qui gèrent des patients atteints d'une maladie respiratoire sévère et développent des symptômes de Covid-19 sont éligibles pour le test.

https://www.bbc.com/news/world-asia-india-51922204

Rappel population :
Inde ~1,2 milliards
Monde ~7,7 milliards

par 404 Ven 20 Mar 2020 - 9:22

J'ai vraiment du mal avec Raoult...
"Y'aura pas plus de morts que les années précédentes, c'est pas vrai"
"Le confinement en Italie ça n'empêche pas qu'ils continuent à avoir une évolution expontielle" (alors qu'on n'a pas dépassé la période d'incubation, rien d'illogique donc dans le constat que "pour l'instant" l'impact n'est pas là...).
Pour affirmer derrière qu'il faudrait changer d'avis parce que ça serait une preuve d'intelligence...

Bref, le mec affirme des trucs avec beaucoup de mauvaise foi, déjà que de base j'ai du mal, mais plus je regarde ses interventions et plus je me dis que c'est un charlatan. Attention, je ne veux pas dire par là qu'il aurait nécessairement tort dans ses idées (pour l'instant les deux sont possibles), je dis simplement que ses procédés sont malhonnêtes et qu'il préfère la communication au processus scientifique.

par Topsy Turvy Ven 20 Mar 2020 - 9:42

Je n'ai tenu qu'un bout de la première vidéo sur Raoult qui a été proposée sur f(x).
J'ai décroché de celle-ci quand il s'est mis à faire un parallèle historique.
Avec des connaissances de collégien sur la seconde guerre mondiale.
Son discours en devient... "intéressant"... si on veut.

par Invité Ven 20 Mar 2020 - 9:59

Bimbang a écrit:
Je reste persuadée que tester les gens couteraient moins cher que de confiner tout le monde, et permettrait de se faire une idée plus juste de ce qui se passe.

Impossible, sans le confinement, faudrait faire ces tests tous les jours..

Je me suis demandée si on ira pas vers une solution consistant à laisser sortir rapidement ceux qui ayant contracté et guéri du Covid19 sont immunisés et ne sont plus contagieux puis, et seulement très progressivement, les autres.

par Ischys Ven 20 Mar 2020 - 10:19

Entendu une information intéressante, sur une précédente pandémie de grippe d'origine chinoise, en 1956-1958

fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_asiatique

"La grippe aurait trouvé son origine en Chine par une mutation du virus provenant des canards sauvages, se combinant avec une souche humaine de grippe."

"À l'exception des personnes âgées de plus de 70 ans, la population mondiale n'avait aucune immunité contre ce virus. "

"Les estimations de décès dans le monde entier par cette pandémie sont très variables en fonction de la source, allant de 1 à 4 millions. L’OMS les estime à 2 millions"

"En France, et selon les évaluations de l'époque, elle aurait causé un peu plus de 10 000 morts (11 899 dénombrées en 1957, et 3 270 en 1958)"

Pourquoi les personnes de plus de 70 étaient-elles immunisées ?