Re: les pervers narcissiques

par claudana Ven 24 Sep 2021, 12:01

L'infinitif c'est plussoyer.........SaraharaS, tu l'a conjugué correctement Laughing

par Invité Ven 24 Sep 2021, 12:04

Ouf je suis rassurée..! Merci Claudana et bon retour zici !! Very Happy

par claudana Ven 24 Sep 2021, 12:06

Merci beaucoup à toi.

par Pabanal Ven 24 Sep 2021, 12:06

Plussoyer

par Invité Ven 24 Sep 2021, 12:08

Pfff... mais c'est tout l'intérêt de ce verbe, Pabanal !!!!

par Pabanal Ven 24 Sep 2021, 12:16

Il est hideux, un néologisme se doit d'être élégant.

par Invité Ven 24 Sep 2021, 12:19

arf... la relativité de l'élégance... ^^

par Chuna Ven 24 Sep 2021, 12:19

Plus que celui de "pervers narcissique " ? ^^

par Pabanal Ven 24 Sep 2021, 12:20

Si on trouve de l'élégance dans la simplicité d'un concept efficient, si on fait abstraction de son sens morbide, alors le terme Pervers Narcissique parait élégant.

par Pabanal Ven 24 Sep 2021, 12:41

J'avais aussi lu plus haut quelqu'un.e qui se demandait pourquoi cette catégorie ne se trouve pas en Grande Bretagne, il faut chercher avec "sociopath". Tous les sociopathes n'y sont pas P.N. mais les P.N. en font partie. Sociopath est un terme générique. Peut être même est ce le cas dans le DSM-5 ? Il me semble que oui. Il faut fouiller.

par Pabanal Ven 24 Sep 2021, 13:10

DSM-5

Antisocial Personality Disorder

par Pabanal Ven 24 Sep 2021, 13:22

Je me suis donc dit à partir de là que ce que j'avais intuité de malsain dans le rapport de mon ex avec la psychanalyse devenait une réalité. Ce qu'il avait reproché à son frère n'était que l'expression de son propre comportement.

C'est normal pour un P.N.

par Invité Sam 25 Sep 2021, 03:45

Post périmé

par Stef-âne Sam 25 Sep 2021, 06:46

HS: Mais je suis curieux .
Plussoyer:

Verbe inventé sur internet au XXIe siècle. Il signifie "être d'accord avec ce qui a été dit".
Exemple : Je plussoie ta décision, elle est idéale.
Synonyme : confirmer, agréer, souscrire
Contraires : infirmer, opposer, rejeter
Étymologie : terme inventé au XXIe siècle et trouvant son origine dans le mot plus, auquel on ajoute la terminaison -oyer

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/plussoyer/

par Stef-âne Sam 25 Sep 2021, 06:56

Pabanal a écrit:DSM-5

Antisocial Personality Disorder

Yesss!

Pris au hasard sur un forum: https://forum.wordreference.com/threads/pervers-narcissique.2291977/

Jodi-marie: a écrit: In the US, we refer to the disorder, which is Narcissistic Personality Disorder. You can call the person a Narcissist, which doesn't necessarily get at it. I would say "a pathological narcissist," or "someone with NPD." You can shorten it to "the Narcissist" when the context is already known. It's true that in the US relatively high levels of narcissism can be culturally encouraged, so just using the term "narcissist" doesn't get at the pathology. The personality disorder is not encouraged, but it's also not widely understood. Pervert almost invariably has sexual connotations in the US.

par zebrepat Sam 08 Jan 2022, 10:23

SaraharaS a écrit:Merci à toi... Cette histoire de transmission transgénérationnelle me travaille depuis des années, en fait je travaille dessus depuis des années serait plus juste, par besoin de casser cette chaîne de transmission et pouvoir ainsi épargner mes enfants...

tout a fait vrai
c'est d'ailleurs un sujet tabou sur lesquels les psy ne se prononcent pas, et ca a une forte dimension sociale (transmission hereditaire) et donc meme politique (transmission d'un certain fonctionnement social lié a sa classe sociale, une forme d'habitus au sens de Bourdieu). tres peu d'articles ou de videos sauf quelques psychanalystes (alice miller par exemple qui a aussi ecrit un ouvrage sur les surdoués)
https://www.babelio.com/livres/Miller-Le-drame-de-lenfant-doue/38604

Le but de tous ces psys, coaches , specialistes de la douance c'est de faire du fric, pas de parler de problemes sociaux parfois evidents sur lesquels ils n'ont aucune prise et qui vont parfois contre leur business (car une société dysfonctionnelle c'est beaucoup de $$ pour les psys, au plus une société est dysfonctionnelle au plus c'est du business, il faut meme creer du zebres la ou il n'y en a pas, comme ca on peut vendre)

ex : un parent bat ses enfants, souvent l'enfant bat ses propres enfants a son tour (tout ceci est prouvé), et souvent l'excuse du parent selon les psys c'est "mes parents faisaient comme ca avec moi"

je discute autour de moi et quelques infos qui filtrent (pas besoin d'etre psy) me permettent deja de comprendre les problemes
souvent probleme avec le parent = probleme avec les propres enfants de l'enfant, et souvent du meme type

D'autre part l'education (comme l'educatoon nationale) a le but de formatter les individus a la société pour en faire de la chaire a canon ou chair a patron (avant on disait eduquer ou "dresser" l'enfant et les chatiments corporels etaient courants). Bien sur il faut pas faire preuve d'angelisme on doit poser des limites a l'enfant car l'enfant roi, ca genere aussi des generations de PNs
mais quand on vit dans une société dejantée dans laquelle on pretend qu'un enfant n'a pas besoin de parents, qu'une mere celibataire volontaire c'est tres bien, qu'un enfant peut avoir deux papas, deux mamans (certains psys en parlent mais pas beaucoup a nouveau) etc de quoi s'etonner ?

par Invité Sam 08 Jan 2022, 10:47

Non, « le drame de l’enfant doué » n’est pas un ouvrage sur les surdoués.

« When I used the word 'gifted' in the title, I had in mind neither children who receive high grades in school nor children talented in a special way. I simply meant all of us who have survived an abusive childhood thanks to an ability to adapt even to unspeakable cruelty by becoming numb.... Without this 'gift' offered us by nature, we would not have survived. »

par Invité Sam 08 Jan 2022, 13:40

zebrepat a écrit:
mais quand on vit dans une société dejantée dans laquelle on pretend qu'un enfant n'a pas besoin de parents, qu'une mere celibataire volontaire c'est tres bien, qu'un enfant peut avoir deux papas, deux mamans (certains psys en parlent mais pas beaucoup a nouveau) etc de quoi s'etonner ?

Sorry mais je ne vois pas ce que ce genre de propos (auxquels je n'adhère absolument pas) vient faire sur un fil parlant de perversion narcissique.
Un parent n'est pas dysfonctionnel parce qu'il serait célibataire ou homosexuel... c'est du nimportnawak !
un parent dysfonctionnel est un parent qui n'a pas su/pu répondre aux besoins de son enfant et ça n'a rien à voir avec sa situation affective (il y a des mères célibataires parfaitement capables de rendre leur enfant épanoui) ou son orientation sexuelle..

par Charv Sam 08 Jan 2022, 13:55

zebrepat a écrit:
SaraharaS a écrit:Merci à toi... Cette histoire de transmission transgénérationnelle me travaille depuis des années, en fait je travaille dessus depuis des années serait plus juste, par besoin de casser cette chaîne de transmission et pouvoir ainsi épargner mes enfants...

tout a fait vrai
c'est d'ailleurs un sujet tabou sur lesquels les psy ne se prononcent pas, et ca a une forte dimension sociale (transmission hereditaire) et donc meme politique (transmission d'un certain fonctionnement social lié a sa classe sociale, une forme d'habitus au sens de Bourdieu). tres peu d'articles ou de videos sauf quelques psychanalystes (alice miller par exemple qui a aussi ecrit un ouvrage sur les surdoués)
https://www.babelio.com/livres/Miller-Le-drame-de-lenfant-doue/38604

Euh, tellement "tabou" que je ne suis même pas sûr du sujet que tu évoques.

Mais si, comme il semblerait, il s'agit de la "transmission générationnelle", qui fait précisément l'objet de la psychogénéalogie diffusée surtout par Anne Ancelin Schützenberger, c'est au contraire une discipline qui a totalement le vent en poupe, reprise par des psy ultra médiatisés comme Serge Tisseron.

A tel point qu'elle est d'ailleurs très critiquée (pour son manque de scientificité, pour ses dérives sectaires....)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychogénéalogie
ou une recherche en tapant "psychogénéalogie dérives"
ici

(Edit : une bonne âme me rappellerait-elle la manip pour concentrer les 5 lignes de lien ci-dessus dans un sobre et élégant ici ?)
(Re-edit : merci Plouffe !)

Sans compter que, comme Alice Miller et beaucoup d'autres l'affirment (Muriel Salmona, Bernard Lempret...), des maltraitances parentales peuvent se reporter d'une génération, ce n'est en aucun cas une fatalité, bien au contraire.

Bref, j'abonde dans le sens des 2 voisins du dessus : Zebrapat, ton post me semble aussi péremptoire que mal informé.

par Invité Sam 08 Jan 2022, 14:01

Spoiler:

Sur la psychogénéalogie, je pense que ce n'est pas inintéressant, à condition de ne pas y "croire" comme à une vérité. J'ai lu Didier Dumas, et Nicolas Abraham et Maria Törok et j'en ai tiré quelques réflexions. J'ai lu aussi Anne Ancelin Schützenberger, mais je me suis arrêtée là, je pense que j'avais retiré ce qu'il fallait de l'idée et que ça me suffisait amplement. Et je suis passée à autre chose.

C'est une théorie, et comme toute théorie, elle est récupérée/dénaturée par les vendeurs de soupe. Toujours prompts à se jeter sur n'importe quel concept pour en faire un système explicatif un peu trop cohérent pour être honnête. Toute théorie doit pouvoir être réfutée et critiquée, y compris les théories non scientifiques. Il n'y a pas d'explication unique, et le risque de la psychogénéaologie est de fournir une explication facile, simpliste, sans considérer que nous sommes aussi liés aussi à une société, un milieu, une époque, des idées, tout un contexte contemporain qui fait ce que nous sommes. Des acteurs, et pas seulement des héritiers.

A manier avec beaucoup de circonspection, je dirais. Et certainement pas à plaquer hors contexte.

par St'ban Sam 08 Jan 2022, 14:06

Merci Plouffe Wink

par Charv Sam 08 Jan 2022, 14:10

Je l'av-édit, mais dans le message du dessus !

par Invité Mer 26 Jan 2022, 12:41

Plouffe a écrit:

Sur la psychogénéalogie, je pense que ce n'est pas inintéressant, à condition de ne pas y "croire" comme à une vérité.

Et à condition de ne pas l'exclure non plus.

En France, la pédiatre et psychanalyste Françoise Dolto suggère, dans les années 1970, que les enfants héritent des troubles non résolus de leurs parents, ainsi que de leurs dettes inconscientes à l'égard des générations précédentes.

La Psychogénéalogie est une histoire de secret et de dette, ça me semble bien résumer.. ma vie Neutral

par Invité Mer 26 Jan 2022, 13:07

Dolto devait donc avoir un trouble profond avec les chemises à fleurs et les chansons neuneus ^^

par St'ban Mer 26 Jan 2022, 13:11

Godzilla a écrit:Dolto devait donc avoir un trouble profond avec les chemises à fleurs et les chansons neuneus ^^

Genre "big bisous" cheers

par Invité Mer 26 Jan 2022, 13:12

Exact, bon au moins ça faisait pas de mal ^^

par **RonaldMcDonald** Mer 26 Jan 2022, 13:13

St'ban a écrit:
Godzilla a écrit:Dolto devait donc avoir un trouble profond avec les chemises à fleurs et les chansons neuneus ^^

Genre "big bisous"

impossible de ne pas ressortir les vieux dossiers...

par St'ban Mer 26 Jan 2022, 13:14

RonaldMcDonald a écrit:
St'ban a écrit:
Godzilla a écrit:Dolto devait donc avoir un trouble profond avec les chemises à fleurs et les chansons neuneus ^^

Genre "big bisous"
impossible de ne pas ressortir les vieux dossiers...

par Invité Mer 26 Jan 2022, 13:19

toujours vert, le petit père ^^

par Charv Mer 26 Jan 2022, 14:22

D'une bêtise sans égale. J'adore !

par Stef-âne Lun 28 Fév 2022, 11:55

J'ai vu cette vidéo (d'un coach) qui ne m'a pas appris grand chose, mais je pense que c'est assez clair et que ça peut aider les personnes qui seraient
en prise avec une personne "toxique".
Durée: 42 mn, le plus intéressant est à la fin (30 mn): https://www.youtube.com/watch?v=E9AO3OXvI3w

Extraits::

par Hakaan Mar 15 Mar 2022, 18:03

J'imagine que ce mec doit avoir une super clientèle de meufs qui cherchent à refaire tout le narratif de leur histoire foireuse avec prise de conscience à retardement, mais au delà de ça tout ça me semble allègrement sorti de son cul. Autant les théories sur les PN que les HP.

par Frida Ven 29 Avr 2022, 17:27

Des éléments de compréhension éclairants sur l'utilisation du "silence radio" par les personnes toxiques:

Le « ghosting » du narcissique
Le ghosting est une stratégie soudaine et inexpliquée utilisée pour vous écarter lorsque le narcissique décide que vous ne répondez plus à ses besoins. Cela arrive souvent au moment où vous prenez conscience de la réelle personnalité du narcissique, que vous la confrontez et que vous ne la laissez plus avoir une emprise sur vous.

La différence entre votre silence et celui du narcissique
Quelle est la différence entre le silence de la victime et le silence du manipulateur narcissique ? La différence est l’intention. L’un est un acte d’autoprotection et d’auto préservation et l’autre un acte de punition et de manipulation. L’un vise à prévenir le mal, l’autre à le causer. L’un est d’abuser et l’autre de l’arrêter.

Pourquoi le pervers narcissique fait-il cela ?
Le pervers narcissique est bien conscient que le fait de refuser de communiquer avec vous a des effets psychologiques ...
C’est clairement souhaitable du point de vue du narcissique, car en maintenant le silence radio, vous assumez la responsabilité de tout, et ainsi il continue d’éviter de rendre compte de ses actions et de ses comportements. Ce sont des actions d’écrasement conçues pour empêcher toute résolution, croissance, responsabilité ou clôture des problèmes.
La culpabilisation est tellement forte qu’il est presque impossible de prendre du recul sur la situation. La grande particularité d’un manipulateur pervers narcissique est de faire douter sa victime et la laisser croire que les problèmes viennent d’elle.

Voilà voilà....
https://www.lesmotspositifs.com/blogue/traitement-silencieux-et-ghosting-du-pervers-narcissique/

par Hakaan Ven 29 Avr 2022, 18:24

Oui j'ai réellement vu des personnalités tordues pratiquer du love bombing puis du ghosting juste pour le plaisir et à répétition, le problème c'est que tout ça est souvent très mal compris et récupéré par des meufs qui vont accuser n'importe quel mec qui est un peu distants pendant 3j d'être un PN (les mecs sont généralement plus analytiques et moins dans un désir d'accusation viscérale),
et l'autre problème c'est de dresser des tableaux du genre comme si tout les PN étaient des copier/coller, alors que non seulement les comportements pervers peuvent avoir des raisons bien différentes mais qu'en plus ils vont pas forcément utiliser les mêmes stratégies ça dépend totalement de leur imagination et de leurs nuances,
c'est aussi pour ça que ces théories sont attaqués parce qu'elles présentent tout ça d'une façon très caricaturale et rigide,
normalement on devrait comprendre que quelqu'un est pervers avec quand même une série d'éléments démonstratifs, tout en considérant aussi qu'un sociopathe/pervers un peu malin aura souvent raison et pourront être finalement difficilement classés autrement que comme des gens qui surperforment et font ce qu'ils veulent de leur monde, et arrivent à transformer la violence psychologique en des nuances purement philosophiques.
Mais par contre le point positif si on peut dire, c'est qu'à chaque fois que j'ai rencontré ce genre de profil, même s'ils ont plusieurs visages c'est qu'ils ne s'en cachent jamais vraiment et annoncent directement la couleur, le problème étant qu'on ne l'écoute pas vraiment du moins la 1ère fois

par Frida Ven 29 Avr 2022, 21:33

Hakaan a écrit:Oui j'ai réellement vu des personnalités tordues pratiquer du love bombing puis du ghosting juste pour le plaisir et à répétition, le problème c'est que tout ça est souvent très mal compris et récupéré par des meufs qui vont accuser n'importe quel mec qui est un peu distants pendant 3j d'être un PN (les mecs sont généralement plus analytiques et moins dans un désir d'accusation viscérale),

La situation ne s'applique pas nécessairement à une relation de couple.... il s'agit là d'un prisme choisi, orienté mais pas nécessairement universel, de même que le "récupéré par des meufs"....pourquoi pas : récupéré par des jeunes lascars ?

No comment sur le constat éminemment scientifique " les mecs sont généralement plus analytiques....et le reste"....

Hakaan a écrit:normalement on devrait comprendre que quelqu'un est pervers avec quand même une série d'éléments démonstratifs, tout en considérant aussi qu'un sociopathe/pervers un peu malin aura souvent raison et pourront être finalement difficilement classés autrement que comme des gens qui surperforment et font ce qu'ils veulent de leur monde, et arrivent à transformer la violence psychologique en des nuances purement philosophiques.

Est-ce là une allusion au monde politique ?

Mon message était simplement un focus sur l'utilisation du "silence radio" par des personnalités toxiques (pas nécessairement dans un couple hein.....)

par Hakaan Lun 02 Mai 2022, 16:40

Frida a écrit: La situation ne s'applique pas nécessairement à une relation de couple.... il s'agit là d'un prisme choisi, orienté mais pas nécessairement universel, de même que le "récupéré par des meufs"....pourquoi pas : récupéré par des jeunes lascars ?

No comment sur le constat éminemment scientifique " les mecs sont généralement plus analytiques....et le reste"....

Je l'ai vu et revu et je vais pas m'étaler sur d'autres choses que j'ai constaté qui feraient aussi mal à la bien-pensance et l'imaginaire collectif comme le fait que les H partent beaucoup plus facilement dans l'autocritique à postériori

Frida a écrit:
Est-ce là une allusion au monde politique ?

Mon message était simplement un focus sur l'utilisation du "silence radio" par des personnalités toxiques (pas nécessairement dans un couple hein.....)

Pas forcément il y en a surement aussi derrière un comptoir et partout, comme j'ai dit quand ils sont un peu malins leur force c'est qu'ils arrivent à créer une violence légitime, et c'est la plus sournoise celle qui va pénétrer le mieux et plus durablement la victime sans laisser de traces.
Y'a des façons très subtiles d'y arriver ne serait ce qu'en se rapprochant de l'entourage et en distillant un story telling basé sur du vrai, ça peut prendre 6mois/1 an, se déclarer après la naissance d'un enfant, je vais pas évoquer les techniques pour pas donner des idées à des tordus mais c'est justement quand on est en face de quelqu'un qui atteint ce niveau de finesse dans sa violence qu'on peut vraiment se poser des questions sur qui on a laissé rentrer dans notre vie,
et c'est souvent la dessus que ce crée la confusion, parce que la personne qui en est victime même si elle en ressent toute la violence n'arrive pas à se dire que ce genre de personnalité puisse exister, et qu'elle se met à remettre la faute sur elle même parce qu'elle ne comprend rien à ce qu'il se passe qu'elle essaye sans arrêt de trouver du sens par rapport à une normalité,
en ce sens les théories sur les PN sont très salvatrices, mais elles ne concernent qu'une minorité de personnes qui s'y reconnaissent en réalité, le reste c'est beaucoup d'histoire de couple foireuses ou de violences classiques surinterprétés en conneries PN

Y'a un film excellent sur le sujet qui s'appelle Esther, je ne sais pas d'ou l'auteur a tiré son inspiration mais je suis sur qu'il a déjà rencontré ce genre de personnalité pour l'avoir retranscrit aussi bien.

Petite anecdote aussi j'ai rencontré une personne diagostiquée borderline, qui m'expliquait qu'elle transitait entre un état "normal" et son 2nd état ou elle devenait "PN" mais ne s'en rendait même pas compte avant de reswitcher, du coup elle comprenait très bien ce qui se tramait dans la tête de ces gens