les pervers narcissiques
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Re: les pervers narcissiques
L'infinitif c'est plussoyer.........SaraharaS, tu l'a conjugué correctement
claudana- Messages : 3176
Date d'inscription : 08/04/2014
Re: les pervers narcissiques
Ouf je suis rassurée..! Merci Claudana et bon retour zici !!
Invité- Invité
Re: les pervers narcissiques
Merci beaucoup à toi.
claudana- Messages : 3176
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Re: les pervers narcissiques
Plussoyer
Pabanal- Messages : 4647
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Re: les pervers narcissiques
Pfff... mais c'est tout l'intérêt de ce verbe, Pabanal !!!!
Invité- Invité
Re: les pervers narcissiques
Il est hideux, un néologisme se doit d'être élégant.
Pabanal- Messages : 4647
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Re: les pervers narcissiques
Plus que celui de "pervers narcissique " ? ^^
Chuna- Messages : 22222
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Re: les pervers narcissiques
Si on trouve de l'élégance dans la simplicité d'un concept efficient, si on fait abstraction de son sens morbide, alors le terme Pervers Narcissique parait élégant.
Dernière édition par Pabanal le Lun 27 Sep 2021 - 19:05, édité 2 fois
Pabanal- Messages : 4647
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Re: les pervers narcissiques
J'avais aussi lu plus haut quelqu'un.e qui se demandait pourquoi cette catégorie ne se trouve pas en Grande Bretagne, il faut chercher avec "sociopath". Tous les sociopathes n'y sont pas P.N. mais les P.N. en font partie. Sociopath est un terme générique. Peut être même est ce le cas dans le DSM-5 ? Il me semble que oui. Il faut fouiller.
Pabanal- Messages : 4647
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Re: les pervers narcissiques
DSM-5
Antisocial Personality Disorder
Antisocial Personality Disorder
Pabanal- Messages : 4647
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Re: les pervers narcissiques
Je me suis donc dit à partir de là que ce que j'avais intuité de malsain dans le rapport de mon ex avec la psychanalyse devenait une réalité. Ce qu'il avait reproché à son frère n'était que l'expression de son propre comportement.
C'est normal pour un P.N.
Pabanal- Messages : 4647
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Re: les pervers narcissiques
Post périmé
Dernière édition par Only4Vegan le Jeu 11 Nov 2021 - 16:07, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: les pervers narcissiques
HS: Mais je suis curieux .
Plussoyer:
Verbe inventé sur internet au XXIe siècle. Il signifie "être d'accord avec ce qui a été dit".
Exemple : Je plussoie ta décision, elle est idéale.
Synonyme : confirmer, agréer, souscrire
Contraires : infirmer, opposer, rejeter
Étymologie : terme inventé au XXIe siècle et trouvant son origine dans le mot plus, auquel on ajoute la terminaison -oyer
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/plussoyer/
Stef-âne- Messages : 1203
Date d'inscription : 05/06/2021
Re: les pervers narcissiques
Pabanal a écrit:DSM-5
Antisocial Personality Disorder
Yesss!
Pris au hasard sur un forum: https://forum.wordreference.com/threads/pervers-narcissique.2291977/
Jodi-marie: a écrit: In the US, we refer to the disorder, which is Narcissistic Personality Disorder. You can call the person a Narcissist, which doesn't necessarily get at it. I would say "a pathological narcissist," or "someone with NPD." You can shorten it to "the Narcissist" when the context is already known. It's true that in the US relatively high levels of narcissism can be culturally encouraged, so just using the term "narcissist" doesn't get at the pathology. The personality disorder is not encouraged, but it's also not widely understood. Pervert almost invariably has sexual connotations in the US.
Stef-âne- Messages : 1203
Date d'inscription : 05/06/2021
Re: les pervers narcissiques
SaraharaS a écrit:Merci à toi... Cette histoire de transmission transgénérationnelle me travaille depuis des années, en fait je travaille dessus depuis des années serait plus juste, par besoin de casser cette chaîne de transmission et pouvoir ainsi épargner mes enfants...
tout a fait vrai
c'est d'ailleurs un sujet tabou sur lesquels les psy ne se prononcent pas, et ca a une forte dimension sociale (transmission hereditaire) et donc meme politique (transmission d'un certain fonctionnement social lié a sa classe sociale, une forme d'habitus au sens de Bourdieu). tres peu d'articles ou de videos sauf quelques psychanalystes (alice miller par exemple qui a aussi ecrit un ouvrage sur les surdoués)
https://www.babelio.com/livres/Miller-Le-drame-de-lenfant-doue/38604
Le but de tous ces psys, coaches , specialistes de la douance c'est de faire du fric, pas de parler de problemes sociaux parfois evidents sur lesquels ils n'ont aucune prise et qui vont parfois contre leur business (car une société dysfonctionnelle c'est beaucoup de $$ pour les psys, au plus une société est dysfonctionnelle au plus c'est du business, il faut meme creer du zebres la ou il n'y en a pas, comme ca on peut vendre)
ex : un parent bat ses enfants, souvent l'enfant bat ses propres enfants a son tour (tout ceci est prouvé), et souvent l'excuse du parent selon les psys c'est "mes parents faisaient comme ca avec moi"
je discute autour de moi et quelques infos qui filtrent (pas besoin d'etre psy) me permettent deja de comprendre les problemes
souvent probleme avec le parent = probleme avec les propres enfants de l'enfant, et souvent du meme type
D'autre part l'education (comme l'educatoon nationale) a le but de formatter les individus a la société pour en faire de la chaire a canon ou chair a patron (avant on disait eduquer ou "dresser" l'enfant et les chatiments corporels etaient courants). Bien sur il faut pas faire preuve d'angelisme on doit poser des limites a l'enfant car l'enfant roi, ca genere aussi des generations de PNs
mais quand on vit dans une société dejantée dans laquelle on pretend qu'un enfant n'a pas besoin de parents, qu'une mere celibataire volontaire c'est tres bien, qu'un enfant peut avoir deux papas, deux mamans (certains psys en parlent mais pas beaucoup a nouveau) etc de quoi s'etonner ?
zebrepat- Messages : 619
Date d'inscription : 26/03/2016
Re: les pervers narcissiques
Non, « le drame de l’enfant doué » n’est pas un ouvrage sur les surdoués.
« When I used the word 'gifted' in the title, I had in mind neither children who receive high grades in school nor children talented in a special way. I simply meant all of us who have survived an abusive childhood thanks to an ability to adapt even to unspeakable cruelty by becoming numb.... Without this 'gift' offered us by nature, we would not have survived. »
« When I used the word 'gifted' in the title, I had in mind neither children who receive high grades in school nor children talented in a special way. I simply meant all of us who have survived an abusive childhood thanks to an ability to adapt even to unspeakable cruelty by becoming numb.... Without this 'gift' offered us by nature, we would not have survived. »
Invité- Invité
Re: les pervers narcissiques
zebrepat a écrit:
mais quand on vit dans une société dejantée dans laquelle on pretend qu'un enfant n'a pas besoin de parents, qu'une mere celibataire volontaire c'est tres bien, qu'un enfant peut avoir deux papas, deux mamans (certains psys en parlent mais pas beaucoup a nouveau) etc de quoi s'etonner ?
Sorry mais je ne vois pas ce que ce genre de propos (auxquels je n'adhère absolument pas) vient faire sur un fil parlant de perversion narcissique.
Un parent n'est pas dysfonctionnel parce qu'il serait célibataire ou homosexuel... c'est du nimportnawak !
un parent dysfonctionnel est un parent qui n'a pas su/pu répondre aux besoins de son enfant et ça n'a rien à voir avec sa situation affective (il y a des mères célibataires parfaitement capables de rendre leur enfant épanoui) ou son orientation sexuelle..
Invité- Invité
Re: les pervers narcissiques
zebrepat a écrit:SaraharaS a écrit:Merci à toi... Cette histoire de transmission transgénérationnelle me travaille depuis des années, en fait je travaille dessus depuis des années serait plus juste, par besoin de casser cette chaîne de transmission et pouvoir ainsi épargner mes enfants...
tout a fait vrai
c'est d'ailleurs un sujet tabou sur lesquels les psy ne se prononcent pas, et ca a une forte dimension sociale (transmission hereditaire) et donc meme politique (transmission d'un certain fonctionnement social lié a sa classe sociale, une forme d'habitus au sens de Bourdieu). tres peu d'articles ou de videos sauf quelques psychanalystes (alice miller par exemple qui a aussi ecrit un ouvrage sur les surdoués)
https://www.babelio.com/livres/Miller-Le-drame-de-lenfant-doue/38604
Euh, tellement "tabou" que je ne suis même pas sûr du sujet que tu évoques.
Mais si, comme il semblerait, il s'agit de la "transmission générationnelle", qui fait précisément l'objet de la psychogénéalogie diffusée surtout par Anne Ancelin Schützenberger, c'est au contraire une discipline qui a totalement le vent en poupe, reprise par des psy ultra médiatisés comme Serge Tisseron.
A tel point qu'elle est d'ailleurs très critiquée (pour son manque de scientificité, pour ses dérives sectaires....)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychogénéalogie
ou une recherche en tapant "psychogénéalogie dérives"
ici
(Edit : une bonne âme me rappellerait-elle la manip pour concentrer les 5 lignes de lien ci-dessus dans un sobre et élégant ici ?)
(Re-edit : merci Plouffe !)
Sans compter que, comme Alice Miller et beaucoup d'autres l'affirment (Muriel Salmona, Bernard Lempret...), des maltraitances parentales peuvent se reporter d'une génération, ce n'est en aucun cas une fatalité, bien au contraire.
Bref, j'abonde dans le sens des 2 voisins du dessus : Zebrapat, ton post me semble aussi péremptoire que mal informé.
Dernière édition par Charv le Sam 8 Jan 2022 - 14:06, édité 2 fois
Charv- Messages : 2388
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Localisation : Lyon
Re: les pervers narcissiques
- Spoiler:
- Dans le pavé de réponse, choisir l'idéogramme (?) Lien, en forme de chaînon, qui dit "Insérer un lien". Copier le lien dans le cadre URL et écrire "Ici" dans le cadre "Description optionnelle".
Sur la psychogénéalogie, je pense que ce n'est pas inintéressant, à condition de ne pas y "croire" comme à une vérité. J'ai lu Didier Dumas, et Nicolas Abraham et Maria Törok et j'en ai tiré quelques réflexions. J'ai lu aussi Anne Ancelin Schützenberger, mais je me suis arrêtée là, je pense que j'avais retiré ce qu'il fallait de l'idée et que ça me suffisait amplement. Et je suis passée à autre chose.
C'est une théorie, et comme toute théorie, elle est récupérée/dénaturée par les vendeurs de soupe. Toujours prompts à se jeter sur n'importe quel concept pour en faire un système explicatif un peu trop cohérent pour être honnête. Toute théorie doit pouvoir être réfutée et critiquée, y compris les théories non scientifiques. Il n'y a pas d'explication unique, et le risque de la psychogénéaologie est de fournir une explication facile, simpliste, sans considérer que nous sommes aussi liés aussi à une société, un milieu, une époque, des idées, tout un contexte contemporain qui fait ce que nous sommes. Des acteurs, et pas seulement des héritiers.
A manier avec beaucoup de circonspection, je dirais. Et certainement pas à plaquer hors contexte.
Dernière édition par Plouffe le Sam 8 Jan 2022 - 14:26, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: les pervers narcissiques
Merci Plouffe
St'ban- Messages : 10478
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Re: les pervers narcissiques
Je l'av-édit, mais dans le message du dessus !
Charv- Messages : 2388
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Localisation : Lyon
Re: les pervers narcissiques
Plouffe a écrit:
Sur la psychogénéalogie, je pense que ce n'est pas inintéressant, à condition de ne pas y "croire" comme à une vérité.
Et à condition de ne pas l'exclure non plus.
En France, la pédiatre et psychanalyste Françoise Dolto suggère, dans les années 1970, que les enfants héritent des troubles non résolus de leurs parents, ainsi que de leurs dettes inconscientes à l'égard des générations précédentes.
La Psychogénéalogie est une histoire de secret et de dette, ça me semble bien résumer.. ma vie
Invité- Invité
Re: les pervers narcissiques
Dolto devait donc avoir un trouble profond avec les chemises à fleurs et les chansons neuneus ^^
Invité- Invité
Re: les pervers narcissiques
Godzilla a écrit:Dolto devait donc avoir un trouble profond avec les chemises à fleurs et les chansons neuneus ^^
Genre "big bisous"
St'ban- Messages : 10478
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Re: les pervers narcissiques
impossible de ne pas ressortir les vieux dossiers...St'ban a écrit:Godzilla a écrit:Dolto devait donc avoir un trouble profond avec les chemises à fleurs et les chansons neuneus ^^
Genre "big bisous"
RonaldMcDonald- Messages : 11618
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Re: les pervers narcissiques
RonaldMcDonald a écrit:impossible de ne pas ressortir les vieux dossiers...St'ban a écrit:Godzilla a écrit:Dolto devait donc avoir un trouble profond avec les chemises à fleurs et les chansons neuneus ^^
Genre "big bisous"
St'ban- Messages : 10478
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Re: les pervers narcissiques
D'une bêtise sans égale. J'adore !
Charv- Messages : 2388
Date d'inscription : 15/04/2018
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Re: les pervers narcissiques
J'ai vu cette vidéo (d'un coach) qui ne m'a pas appris grand chose, mais je pense que c'est assez clair et que ça peut aider les personnes qui seraient
en prise avec une personne "toxique".
Durée: 42 mn, le plus intéressant est à la fin (30 mn): https://www.youtube.com/watch?v=E9AO3OXvI3w
en prise avec une personne "toxique".
Durée: 42 mn, le plus intéressant est à la fin (30 mn): https://www.youtube.com/watch?v=E9AO3OXvI3w
- Extraits::
Le PN ne connaît pas le bonheur
Il se coupe définitivement de ses émotions pour ne pas souffrir :
- Le PN n'a aucune voie de guérison (contrairement au borderline, qui détourne ses émotions, ou au HP qui les coupe temporairement car trop fortes)
- Cette maladie peut être d'origine "génétique" ou familiale
- Pas de bonheur
- Pas de connexion avec les autres
- Il n’a pas de bonheur contemplatif
- Le bonheur coûte très peu d'énergie car il est qualitatif et inscrit dans le monde intérieur
- Son plaisir au contraire consomme beaucoup d'énergie par des plaisirs immédiats et destructeur d'objets et personnes extérieure en dehors de son monde intérieur
- Le PN est surtout en contact avec son instinct, jamais avec son cerveau émotionnel (contrairement au HPE)
- Du coup quand le pervers n'a plus de plaisir
- il n'a pas accès à son monde intérieur émotionnel
- or c'est le monde intérieur qui permet de comprendre et d'avoir du recul sur le monde extérieur
- Le PN ne comprendra pas ce qu'on lui explique sur son comportement car il est pathologiquement détaché de son monde intérieur (contrairement au schizophrène, autiste qui sont enfermés dans leur monde intérieur pour se protéger du monde extérieur)
- Les surdoués sont des proies de choix car les HP sont à la fois dans le monde intérieur et extérieur
- Et ils se révèleront aussi des ennemis redoutables pour leur objectif
- Le PN utilise son instinct pour pirater le HP de l'extérieur pour avoir accès à l'énergie du monde émotionnel intérieur
Le HP : hypersensible et dépendant affectif
Qu’on soit HPE ou HPI, le schéma est similaire :
- Tout est intense chez le HP, qui connaît que les extrêmes : couple fusionnel et relations envahissantes, perfectionnisme
- La rencontre amoureuse créé une émotion forte : « enfin quelqu’un avec qui partager ! »
- La joie et l’espoir sont intenses
- Leur grande empathie, hypersensibilité et dépendance affective fait que leurs émotions sont décuplées
- Egalement sentiment d’imposture, doutes, dépression, auto-dévalorisation
Les surdoués (zèbre, HP) sont des proies de choix
- A la fois dans le monde intérieur et extérieur
- Grande empathie
- Régulièrement déconnectés de leurs émotions, quand elles sont trop fortes (acceptent trop)
- Habitués à ne pas être compris / comprendre
- Bonheur d’être compris pendant love bombing
- Normal de ne plus comprendre après
- Pas par bêtise, mais parce qu’il comprend plus vite
- Ne reste pas sur les acquis
- Détecte les incohérences de la société
- Habitués à s’adapter (pendant toutes les phases)
- Habitués à se remettre en cause
Différence d’objectif
- le PN veut exister avec le HP en absence de limite
- Le HP veut construire une relation
PN pirate infiniment l'empathie du HP
- Le PN crée une culpabilité artificielle chez le HP
- Il fait en sorte de se faire souffrir lui-même pour que le HP s'intéresse à lui
- Cette culpabilité lui permet de pénétrer l'univers intérieur du HP
- Le PN fait d'autant plus culpabiliser le HP en lui expliquant qu’il est incapable et impuissant pour l’aider à se débarrasser de sa souffrance
- Le PN (qui se crée lui même sa souffrance artificielle) n'a pas du tout envie qu'on comprenne
- Le HP tente à l'infini d'aider le PN à se débarrasser de sa souffrance (manipulation de l’empathie)
- Le HP ne pourra jamais guérir le PN (imaginaire)
- Cette souffrance culpabilisante est un outil sans fin
- Il dévalorise le HP
- HP se sent impuissant à pouvoir aider le PN à guérir
- Il reste avec le PN tant qu’il n’est pas guéri
- Mais il n’y a jamais eu de souffrance
- On ne peut pas guérir d'une souffrance artificielle
- En gros : les PN se moquent des HP, sans que les Hauts Potentiels ne le comprennent (câblé différemment)
- Le PN invente une douleur factice :
- qu'il ne ressent pas
- qu'il envoie chez le HP
- qui lui le ressent
- il ne comprend pas l'origine de cette souffrance chez le PN,
- veut aider le PN
- La souffrance qu'invente le PN n'a aucune cause
- Le HP ne pourra jamais trouver un remède
- HP restera enfermé
Stef-âne- Messages : 1203
Date d'inscription : 05/06/2021
Re: les pervers narcissiques
J'imagine que ce mec doit avoir une super clientèle de meufs qui cherchent à refaire tout le narratif de leur histoire foireuse avec prise de conscience à retardement, mais au delà de ça tout ça me semble allègrement sorti de son cul. Autant les théories sur les PN que les HP.
Hakaan- Messages : 1083
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Re: les pervers narcissiques
Des éléments de compréhension éclairants sur l'utilisation du "silence radio" par les personnes toxiques:
Le « ghosting » du narcissique
Le ghosting est une stratégie soudaine et inexpliquée utilisée pour vous écarter lorsque le narcissique décide que vous ne répondez plus à ses besoins. Cela arrive souvent au moment où vous prenez conscience de la réelle personnalité du narcissique, que vous la confrontez et que vous ne la laissez plus avoir une emprise sur vous.
La différence entre votre silence et celui du narcissique
Quelle est la différence entre le silence de la victime et le silence du manipulateur narcissique ? La différence est l’intention. L’un est un acte d’autoprotection et d’auto préservation et l’autre un acte de punition et de manipulation. L’un vise à prévenir le mal, l’autre à le causer. L’un est d’abuser et l’autre de l’arrêter.
Pourquoi le pervers narcissique fait-il cela ?
Le pervers narcissique est bien conscient que le fait de refuser de communiquer avec vous a des effets psychologiques ...
C’est clairement souhaitable du point de vue du narcissique, car en maintenant le silence radio, vous assumez la responsabilité de tout, et ainsi il continue d’éviter de rendre compte de ses actions et de ses comportements. Ce sont des actions d’écrasement conçues pour empêcher toute résolution, croissance, responsabilité ou clôture des problèmes.
La culpabilisation est tellement forte qu’il est presque impossible de prendre du recul sur la situation. La grande particularité d’un manipulateur pervers narcissique est de faire douter sa victime et la laisser croire que les problèmes viennent d’elle.
Voilà voilà....
https://www.lesmotspositifs.com/blogue/traitement-silencieux-et-ghosting-du-pervers-narcissique/
Le « ghosting » du narcissique
Le ghosting est une stratégie soudaine et inexpliquée utilisée pour vous écarter lorsque le narcissique décide que vous ne répondez plus à ses besoins. Cela arrive souvent au moment où vous prenez conscience de la réelle personnalité du narcissique, que vous la confrontez et que vous ne la laissez plus avoir une emprise sur vous.
La différence entre votre silence et celui du narcissique
Quelle est la différence entre le silence de la victime et le silence du manipulateur narcissique ? La différence est l’intention. L’un est un acte d’autoprotection et d’auto préservation et l’autre un acte de punition et de manipulation. L’un vise à prévenir le mal, l’autre à le causer. L’un est d’abuser et l’autre de l’arrêter.
Pourquoi le pervers narcissique fait-il cela ?
Le pervers narcissique est bien conscient que le fait de refuser de communiquer avec vous a des effets psychologiques ...
C’est clairement souhaitable du point de vue du narcissique, car en maintenant le silence radio, vous assumez la responsabilité de tout, et ainsi il continue d’éviter de rendre compte de ses actions et de ses comportements. Ce sont des actions d’écrasement conçues pour empêcher toute résolution, croissance, responsabilité ou clôture des problèmes.
La culpabilisation est tellement forte qu’il est presque impossible de prendre du recul sur la situation. La grande particularité d’un manipulateur pervers narcissique est de faire douter sa victime et la laisser croire que les problèmes viennent d’elle.
Voilà voilà....
https://www.lesmotspositifs.com/blogue/traitement-silencieux-et-ghosting-du-pervers-narcissique/
Frida- Messages : 333
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: les pervers narcissiques
Oui j'ai réellement vu des personnalités tordues pratiquer du love bombing puis du ghosting juste pour le plaisir et à répétition, le problème c'est que tout ça est souvent très mal compris et récupéré par des meufs qui vont accuser n'importe quel mec qui est un peu distants pendant 3j d'être un PN (les mecs sont généralement plus analytiques et moins dans un désir d'accusation viscérale),
et l'autre problème c'est de dresser des tableaux du genre comme si tout les PN étaient des copier/coller, alors que non seulement les comportements pervers peuvent avoir des raisons bien différentes mais qu'en plus ils vont pas forcément utiliser les mêmes stratégies ça dépend totalement de leur imagination et de leurs nuances,
c'est aussi pour ça que ces théories sont attaqués parce qu'elles présentent tout ça d'une façon très caricaturale et rigide,
normalement on devrait comprendre que quelqu'un est pervers avec quand même une série d'éléments démonstratifs, tout en considérant aussi qu'un sociopathe/pervers un peu malin aura souvent raison et pourront être finalement difficilement classés autrement que comme des gens qui surperforment et font ce qu'ils veulent de leur monde, et arrivent à transformer la violence psychologique en des nuances purement philosophiques.
Mais par contre le point positif si on peut dire, c'est qu'à chaque fois que j'ai rencontré ce genre de profil, même s'ils ont plusieurs visages c'est qu'ils ne s'en cachent jamais vraiment et annoncent directement la couleur, le problème étant qu'on ne l'écoute pas vraiment du moins la 1ère fois
et l'autre problème c'est de dresser des tableaux du genre comme si tout les PN étaient des copier/coller, alors que non seulement les comportements pervers peuvent avoir des raisons bien différentes mais qu'en plus ils vont pas forcément utiliser les mêmes stratégies ça dépend totalement de leur imagination et de leurs nuances,
c'est aussi pour ça que ces théories sont attaqués parce qu'elles présentent tout ça d'une façon très caricaturale et rigide,
normalement on devrait comprendre que quelqu'un est pervers avec quand même une série d'éléments démonstratifs, tout en considérant aussi qu'un sociopathe/pervers un peu malin aura souvent raison et pourront être finalement difficilement classés autrement que comme des gens qui surperforment et font ce qu'ils veulent de leur monde, et arrivent à transformer la violence psychologique en des nuances purement philosophiques.
Mais par contre le point positif si on peut dire, c'est qu'à chaque fois que j'ai rencontré ce genre de profil, même s'ils ont plusieurs visages c'est qu'ils ne s'en cachent jamais vraiment et annoncent directement la couleur, le problème étant qu'on ne l'écoute pas vraiment du moins la 1ère fois
Hakaan- Messages : 1083
Date d'inscription : 30/06/2015
Age : 40
Localisation : Avec google map en général
Re: les pervers narcissiques
Hakaan a écrit:Oui j'ai réellement vu des personnalités tordues pratiquer du love bombing puis du ghosting juste pour le plaisir et à répétition, le problème c'est que tout ça est souvent très mal compris et récupéré par des meufs qui vont accuser n'importe quel mec qui est un peu distants pendant 3j d'être un PN (les mecs sont généralement plus analytiques et moins dans un désir d'accusation viscérale),
La situation ne s'applique pas nécessairement à une relation de couple.... il s'agit là d'un prisme choisi, orienté mais pas nécessairement universel, de même que le "récupéré par des meufs"....pourquoi pas : récupéré par des jeunes lascars ?
No comment sur le constat éminemment scientifique " les mecs sont généralement plus analytiques....et le reste"....
Hakaan a écrit:normalement on devrait comprendre que quelqu'un est pervers avec quand même une série d'éléments démonstratifs, tout en considérant aussi qu'un sociopathe/pervers un peu malin aura souvent raison et pourront être finalement difficilement classés autrement que comme des gens qui surperforment et font ce qu'ils veulent de leur monde, et arrivent à transformer la violence psychologique en des nuances purement philosophiques.
Est-ce là une allusion au monde politique ?
Mon message était simplement un focus sur l'utilisation du "silence radio" par des personnalités toxiques (pas nécessairement dans un couple hein.....)
Frida- Messages : 333
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: les pervers narcissiques
Je l'ai vu et revu et je vais pas m'étaler sur d'autres choses que j'ai constaté qui feraient aussi mal à la bien-pensance et l'imaginaire collectif comme le fait que les H partent beaucoup plus facilement dans l'autocritique à postérioriFrida a écrit: La situation ne s'applique pas nécessairement à une relation de couple.... il s'agit là d'un prisme choisi, orienté mais pas nécessairement universel, de même que le "récupéré par des meufs"....pourquoi pas : récupéré par des jeunes lascars ?
No comment sur le constat éminemment scientifique " les mecs sont généralement plus analytiques....et le reste"....
Frida a écrit:
Est-ce là une allusion au monde politique ?
Mon message était simplement un focus sur l'utilisation du "silence radio" par des personnalités toxiques (pas nécessairement dans un couple hein.....)
Pas forcément il y en a surement aussi derrière un comptoir et partout, comme j'ai dit quand ils sont un peu malins leur force c'est qu'ils arrivent à créer une violence légitime, et c'est la plus sournoise celle qui va pénétrer le mieux et plus durablement la victime sans laisser de traces.
Y'a des façons très subtiles d'y arriver ne serait ce qu'en se rapprochant de l'entourage et en distillant un story telling basé sur du vrai, ça peut prendre 6mois/1 an, se déclarer après la naissance d'un enfant, je vais pas évoquer les techniques pour pas donner des idées à des tordus mais c'est justement quand on est en face de quelqu'un qui atteint ce niveau de finesse dans sa violence qu'on peut vraiment se poser des questions sur qui on a laissé rentrer dans notre vie,
et c'est souvent la dessus que ce crée la confusion, parce que la personne qui en est victime même si elle en ressent toute la violence n'arrive pas à se dire que ce genre de personnalité puisse exister, et qu'elle se met à remettre la faute sur elle même parce qu'elle ne comprend rien à ce qu'il se passe qu'elle essaye sans arrêt de trouver du sens par rapport à une normalité,
en ce sens les théories sur les PN sont très salvatrices, mais elles ne concernent qu'une minorité de personnes qui s'y reconnaissent en réalité, le reste c'est beaucoup d'histoire de couple foireuses ou de violences classiques surinterprétés en conneries PN
Y'a un film excellent sur le sujet qui s'appelle Esther, je ne sais pas d'ou l'auteur a tiré son inspiration mais je suis sur qu'il a déjà rencontré ce genre de personnalité pour l'avoir retranscrit aussi bien.
Petite anecdote aussi j'ai rencontré une personne diagostiquée borderline, qui m'expliquait qu'elle transitait entre un état "normal" et son 2nd état ou elle devenait "PN" mais ne s'en rendait même pas compte avant de reswitcher, du coup elle comprenait très bien ce qui se tramait dans la tête de ces gens
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