À la recherche de moi-même.
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IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
Bienvenue!
Pourquoi n'es-tu pas déjà allé voir un-e psychologue spécialisé-e pour répondre à tes interrogations/angoisses?
Si tu as 150 ou 250€ qui traînent, tu peux passer le WAIS. (C'est la manière "bête et méchante" de se faire une idée.)
Pourquoi n'es-tu pas déjà allé voir un-e psychologue spécialisé-e pour répondre à tes interrogations/angoisses?
Si tu as 150 ou 250€ qui traînent, tu peux passer le WAIS. (C'est la manière "bête et méchante" de se faire une idée.)
Dernière édition par Phil le Dim 3 Jan 2010 - 0:59, édité 1 fois
Re: À la recherche de moi-même.
Hips, ben tu dis que c'est imbuvable, mais je m'y retrouve, et je consomme ça avec, une fois de plus, du soulagement. J'en suis à peu près au même stade que toi IDK.
Comme toi, j'ai peut-être ma solution à portée de main, ce qui donnerait une cohérence à mes vingt dernières années (les seules que j'ai vécues sur cette planète pour l'instant). Et pourtant, je flippe. Je fais du sur-place, je ne me lance pas à 100% dans l'obtention ferme d'un oui ou d'un non.
Mais je crois que ton arrivée ici te fera progresser, pas forcément à vitesse grand V, mais ça ne te fera pas reculer en tous cas. Je te le souhaite, du moins !
La balle est dans ton camp, et tu trouveras une bonne équipe par ici pour continuer la partie. Show must go on !
Comme toi, j'ai peut-être ma solution à portée de main, ce qui donnerait une cohérence à mes vingt dernières années (les seules que j'ai vécues sur cette planète pour l'instant). Et pourtant, je flippe. Je fais du sur-place, je ne me lance pas à 100% dans l'obtention ferme d'un oui ou d'un non.
Mais je crois que ton arrivée ici te fera progresser, pas forcément à vitesse grand V, mais ça ne te fera pas reculer en tous cas. Je te le souhaite, du moins !
La balle est dans ton camp, et tu trouveras une bonne équipe par ici pour continuer la partie. Show must go on !
Re: À la recherche de moi-même.
Quelles questions voudrais-tu que l'on te pose, IDK...
Ah! Et si tu veux mettre un nom sur ce que tu es... je te donne un petit tuyau moi, je lis IDK C'est un bon début!
Ah! Et si tu veux mettre un nom sur ce que tu es... je te donne un petit tuyau moi, je lis IDK C'est un bon début!
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
Tu avais peur avant de venir, ici?
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
Re: À la recherche de moi-même.
Bievenue, IDK
Ou as-tu puise (excuse me, but not my fault cos I'm on qwerty ) le courage pour rediger tes posts ?
Ou as-tu puise (excuse me, but not my fault cos I'm on qwerty ) le courage pour rediger tes posts ?
Nicoco- Messages : 4321
Date d'inscription : 16/09/2009
Age : 60
Localisation : Paris
Re: À la recherche de moi-même.
Je n'ai pas écrit cela. Il existe des psy qui font des consultations par téléphone, mais je vois mal comment le WAIS pourrait être passé à distance...IDK a écrit:Je ne savais pas qu'il existait d'e-psychologue spécialisé-e. Comment cela fonctionne-t-il ?
PS: j'ai l'habitude de systématiquement mettre les deux genres, et je met le féminin entre trait d'union et non parenthèses...
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
Il est possible de faire des erreurs, de dire des conneries, d'être celui que l'on veut montrer, d'être celui qu'on est, ou non. Si je m'exprime mal, si je dis une bêtise, si je fais une erreur, je serais anonyme. Je ne m'en voudrais pas.
Et crois-tu que cela ne soit pas permis dans la réalité?
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
Re: À la recherche de moi-même.
Bonjour IDK,
je viens de lire ta présentation et j'ai eu envie de te répondre...et depuis peu j'écoute et ose mes envies .
Tu as bien fait d'écrire sur le forum et je trouve ta présentation courageuse, très complète. Tu exprimes clairement tes démarches, tes ressentis, tes peurs, tes angoisses, résultats de tes introspections, et comment cela se traduit concrètement pour toi. Surdoué ou pas surdoué, Z ou pas Z, est une question qui revient sans cesse ici comme tu as pu le lire je pense.
Le surdouement et son lot de caractéristiques qui l'accompagne (je ne parlerai pas de symptôme car selon moi ce n'est pas une maladie) tel que décrit dans les ouvrages de JSF (mais voir aussi auteurs cités et descriptifs, enfin, bonne balade sur site douance.be, si ce n'est pas déjà fait) légitime que tu te poses la question, en tout cas, d'après ce que tu décris. Le doute exacerbé est l'une des plus grande caractéristique. Le risque d'asocialisation ou d'isolement progressif (à en devenir aigri et con à la fois lol, ce n'est absolument pas pour toi mais pour des spécimen que j'ai pu rencontrer sur mon parcours n'ayant pas forcément été au bout de leur démarche d'introspection...restant coincé dans des convictions leur permettant certes de tenir debout...mais avec quelle amertume en bouche! Or, le monde à du goût dès lors que l'on ose franchir le pas....), bref, l'isolement devient une réaction de défense, voir de survie...par manque de stimulations extérieurs notamment.
Je parle de stimulations valables, celles qui ne sont pas à ta portée immédiate apparemment et qui te font préférer les jeux vidéo (tu expliques très bien pourquoi d'ailleurs). suivi de près par inhibition intellectuelle, etc...
D'où l'intérêt de sortir de la grotte de temps en temps... le seul moyen étant de se confronter aux choses.
En écrivant ici, tu agis en ce sens
Je te fais part de ce que je ressens, uniquement en écho à ce que j'ai lu. Personnellement, j'ai dépassé bon nombre d'angoisses après moult introspection, expériences, échanges avec diverses personnes venant de milieu tout aussi divers (genre, regard sociologique ou de journaliste, tu vois). Au début je subissais ces mal-être, j'ai lutté contre, j'ai essayé de les étouffer, puis progressivement j'ai essayé de les comprendre, d'accueillir plus simplement... c'est long (et ça c'est pas facile à avaler, surtout quand on comprend vite! ), le cheminement prend du temps, et au stade où tu en es, il est utile d'être accompagné.
Comme tu l'as senti, au bout d'un moment, l'auto-introspection tourne à vide à force d'être à plein régime!
il y a encore peu de temps, je me disais: "Ok, bon, c'est pas parce que tu as compris le processus que t'as fait le chemin pour autant!" - et merde- on va pas plus vite que la musique, même si on lit vite les partitions ralentir le flot, ça s'apprend et apprendre ça s'apprend aussi...paradoxe du surdoué qui ne sait pas apprendre (enfin c'est ce qu'il croit...et une croyance n'est pas la réalité).
Si t'es encore là, à ce stade de la lecture ( la peur d'être ennuyeuse me taraude également... ) je te souhaite de bien t'accrocher au mat pendant les grosses tempêtes, tkp, après le vent pousse les nuages et le soleil revient d'habitude on dit bienvenue , et c'est bienveillant, et c'est valable pour tout le monde. Bon, là, j'ai réagit en écho, dslée si la lecture est devenue fastidieuse
PS: si je connais un peu le sujet, c'est uniquement suite à recherches, introspection, (comme toi, tu vois) et rencontres fortuites (pour ça faut oser, un peu, et rester open) et discussions sur le forum pour des confirmations...perso, je ne suis pas certaine à 100% en ce qui me concerne, même pas fait le test encore...au moment des turbulences, c'était pas le moment...et maintenant, bah, ce n'est plus urgent! Je pense même plus que cela soit si important que ça donc je te laisse trier! Bon courage à toi IDK
je viens de lire ta présentation et j'ai eu envie de te répondre...et depuis peu j'écoute et ose mes envies .
Tu as bien fait d'écrire sur le forum et je trouve ta présentation courageuse, très complète. Tu exprimes clairement tes démarches, tes ressentis, tes peurs, tes angoisses, résultats de tes introspections, et comment cela se traduit concrètement pour toi. Surdoué ou pas surdoué, Z ou pas Z, est une question qui revient sans cesse ici comme tu as pu le lire je pense.
Le surdouement et son lot de caractéristiques qui l'accompagne (je ne parlerai pas de symptôme car selon moi ce n'est pas une maladie) tel que décrit dans les ouvrages de JSF (mais voir aussi auteurs cités et descriptifs, enfin, bonne balade sur site douance.be, si ce n'est pas déjà fait) légitime que tu te poses la question, en tout cas, d'après ce que tu décris. Le doute exacerbé est l'une des plus grande caractéristique. Le risque d'asocialisation ou d'isolement progressif (à en devenir aigri et con à la fois lol, ce n'est absolument pas pour toi mais pour des spécimen que j'ai pu rencontrer sur mon parcours n'ayant pas forcément été au bout de leur démarche d'introspection...restant coincé dans des convictions leur permettant certes de tenir debout...mais avec quelle amertume en bouche! Or, le monde à du goût dès lors que l'on ose franchir le pas....), bref, l'isolement devient une réaction de défense, voir de survie...par manque de stimulations extérieurs notamment.
Je parle de stimulations valables, celles qui ne sont pas à ta portée immédiate apparemment et qui te font préférer les jeux vidéo (tu expliques très bien pourquoi d'ailleurs). suivi de près par inhibition intellectuelle, etc...
D'où l'intérêt de sortir de la grotte de temps en temps... le seul moyen étant de se confronter aux choses.
En écrivant ici, tu agis en ce sens
Je te fais part de ce que je ressens, uniquement en écho à ce que j'ai lu. Personnellement, j'ai dépassé bon nombre d'angoisses après moult introspection, expériences, échanges avec diverses personnes venant de milieu tout aussi divers (genre, regard sociologique ou de journaliste, tu vois). Au début je subissais ces mal-être, j'ai lutté contre, j'ai essayé de les étouffer, puis progressivement j'ai essayé de les comprendre, d'accueillir plus simplement... c'est long (et ça c'est pas facile à avaler, surtout quand on comprend vite! ), le cheminement prend du temps, et au stade où tu en es, il est utile d'être accompagné.
Comme tu l'as senti, au bout d'un moment, l'auto-introspection tourne à vide à force d'être à plein régime!
il y a encore peu de temps, je me disais: "Ok, bon, c'est pas parce que tu as compris le processus que t'as fait le chemin pour autant!" - et merde- on va pas plus vite que la musique, même si on lit vite les partitions ralentir le flot, ça s'apprend et apprendre ça s'apprend aussi...paradoxe du surdoué qui ne sait pas apprendre (enfin c'est ce qu'il croit...et une croyance n'est pas la réalité).
Si t'es encore là, à ce stade de la lecture ( la peur d'être ennuyeuse me taraude également... ) je te souhaite de bien t'accrocher au mat pendant les grosses tempêtes, tkp, après le vent pousse les nuages et le soleil revient d'habitude on dit bienvenue , et c'est bienveillant, et c'est valable pour tout le monde. Bon, là, j'ai réagit en écho, dslée si la lecture est devenue fastidieuse
PS: si je connais un peu le sujet, c'est uniquement suite à recherches, introspection, (comme toi, tu vois) et rencontres fortuites (pour ça faut oser, un peu, et rester open) et discussions sur le forum pour des confirmations...perso, je ne suis pas certaine à 100% en ce qui me concerne, même pas fait le test encore...au moment des turbulences, c'était pas le moment...et maintenant, bah, ce n'est plus urgent! Je pense même plus que cela soit si important que ça donc je te laisse trier! Bon courage à toi IDK
Tit'C.- Messages : 246
Date d'inscription : 19/12/2009
Age : 47
Localisation : île de france / rhône alpes
Re: À la recherche de moi-même.
Bienvenu IDK
Il y a pas mal de témoignages sur tous les sujets ici. C'est une bonne entrée en matière. un bon miroir aussi.
Pour les questions, pas facile de les poser. J'essaie (pas très sûre de leur pertinence)
- Que disent les gens que tu aimes à propos de toi ?
- Quels sont les moments où tu as le plus de plaisir ?
Mais franchement, un WAIS serait un meilleur indicateur.
Il y a pas mal de témoignages sur tous les sujets ici. C'est une bonne entrée en matière. un bon miroir aussi.
Pour les questions, pas facile de les poser. J'essaie (pas très sûre de leur pertinence)
- Que disent les gens que tu aimes à propos de toi ?
- Quels sont les moments où tu as le plus de plaisir ?
Mais franchement, un WAIS serait un meilleur indicateur.
lilipop- Messages : 652
Date d'inscription : 22/08/2009
Localisation : Boulogne Billancourt
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
Ils se feront une idée de moi, une idée qui n'est pas moi.
Quand bien même tu serais la perfection sur Terre, ils se souviendraient de toi selon les images et les récits de leur propre histoire... Personne n'a de prise sur ça, il suffit de l'accepter.
Tous autant que nous sommes, êtres humains, nous nous faisons une idée de l'autre qui n'est pas lui... et pourtant, ça ne nous empêche pas d'aimer, de respecter, de partager
Peu importe l'idée que les autres se font de toi... tu ne peux pas leur demander de voir la montagne par tous ses versants Sois ta propre montagne et ne te préoccupe pas de ceux qui te regardent, si cela te nuit
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
Syndrôme du caméléon!IDK a écrit:À quoi cela correspond t-il ?
Hmmm.J'ai l'impression de devenir fou.
Si tu savais (pour moi, et d'autres aussi je suppose)!
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
N.B. Je viens de me rappeler d'une chose : j'imite les gens sans le faire exprès... Je prends le rire des autres gens, je m'en suis rendu compte l'année dernière. Il n'y a pas 10 minutes une personnalité a rigolé à la TV et à l'instant j'ai rigolé en regardant une émission et j'ai "utilisé" son rire... À quoi cela correspond t-il ?
que tu as certaineent des talents d'imitateurs
que tu vas chercher ailleurs ce qui serait "les émotions des autres, normales", ceux qui ont l'air de vivre ça sans pb...que tu développes cette faculté caméléon de pouvoir t'adapter, enfin surtout te fondre dans n'importe qu'elle situation...jusqu'à te perdre et t'épuiser...
ça me fait penser à une petite phrase restée sur mon tableau: "mourir d'épuisement comme un caméléon sur une jupe écossaise"...d'où cette impression de devenir fou...(je la cite souvent dans on job au sujet des pb de burn out professionnel)
en même temps tu décris tes propres émotions...elles existent, sont valables et légitimes...nul besoin de vouloir être qq d'autre...de comparer, de décortiquer...s'autoriser à être, à commencer par, "pas parfait", puis par se connaître soi, ce que j'aime, ce qui me fait rire, ce qui 'émeut, les odeurs que j'aime, celles qui me filent la nausée, les couleurs qui me font du bien, les situations agréables, etc...et se dire que plus ça devient compliquer et fatigant, plus il est nécessaire d'aller au plus simple...
bref, perso, je m'étais aussi dit, tu vas récupérer un rythme avant d'aller bosser lundi...et tu vois...pas mieux que toi, c'est même abusé sur ce coup là, mais bon...
deviens ton meilleur ami, cesse de te juger, reviens à des sentiments plus bienveillants à ton égard....
allez bonne nuit
Tit'C.- Messages : 246
Date d'inscription : 19/12/2009
Age : 47
Localisation : île de france / rhône alpes
Re: À la recherche de moi-même.
Bienvenue IDK. Je crois que tu es au bon endroit et je ne peux que t'encourager à poursuivre avec nous tes investigations intérieures. Me concernant, ça a été tellement salvateur... au risque de te paraître redondante, un petit tour chez un psy spécialisé me semble approprié (j'ai traîné dans le coin un petit moment avant de me résoudre à passer la WAIS, et depuis que c'est fait, je me sens beaucoup mieux avec moi-même, je crois que c'est le cas pour tous ceux qui te le conseillent).
A bientôt sur le forum au fil des discussions...
A bientôt sur le forum au fil des discussions...
Invité- Invité
Re: À la recherche de moi-même.
Bienvenue IDK
Ta présentation est passionnante, touchante, sincère, on s'y reconnaît facilement, et elle aborde des sujets (il me semble) encore inexplorés sur ce forum comme ce sentiment d'impossibilité de la mort, qui va bien plus loin que la peur... A mon avis tu as déjà fait cette nuit un grand pas vers la lumière, grâce à ton épanchement de vérité et à la disponibilité des copains noctanloques Merci les copains
Ta présentation est passionnante, touchante, sincère, on s'y reconnaît facilement, et elle aborde des sujets (il me semble) encore inexplorés sur ce forum comme ce sentiment d'impossibilité de la mort, qui va bien plus loin que la peur... A mon avis tu as déjà fait cette nuit un grand pas vers la lumière, grâce à ton épanchement de vérité et à la disponibilité des copains noctanloques Merci les copains
Lenski- Messages : 332
Date d'inscription : 17/09/2009
Re: À la recherche de moi-même.
Bienvenue IDON'TKNOW! Tout ce que tu as dit me parle directement : tu n'es pas le seul!
Nobody- Messages : 259
Date d'inscription : 01/12/2009
Age : 47
Localisation : nulle part
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
Merci pour ton récit c'est toujours intéressant de se mettre un moment dans la tête d'un autre...
Tu vas sans doute me trouver moralisateur mais il est clair que la tendance (dont tu sembles t'être sorti) à mépriser ou agresser plus faible que soi parce qu'on se sent soi-même en situation de faiblesse n'est pas vraiment la voie à suivre à mon avis... Destructeur et auto-destructeur...
D'où la transition importante entre sarcasme et humour... Ceci dit le sarcasme n'est-il pas nécesaire face aux puissants C'est une question que je me pose...
Tu vas sans doute me trouver moralisateur mais il est clair que la tendance (dont tu sembles t'être sorti) à mépriser ou agresser plus faible que soi parce qu'on se sent soi-même en situation de faiblesse n'est pas vraiment la voie à suivre à mon avis... Destructeur et auto-destructeur...
D'où la transition importante entre sarcasme et humour... Ceci dit le sarcasme n'est-il pas nécesaire face aux puissants C'est une question que je me pose...
Lenski- Messages : 332
Date d'inscription : 17/09/2009
Re: À la recherche de moi-même.
Ou quand le sarcasme est un appel au secours, à soi, aux autres, au monde, auquel on ne croit plus soi-même...
Je rejoins ce qu'exprime Lenski Quant à être sarcastique face au "système", là, a-t-on vraiment le choix
Je rejoins ce qu'exprime Lenski Quant à être sarcastique face au "système", là, a-t-on vraiment le choix
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
génial ta description de l'humour sacarstique! comme c'est qqch que je ne pratique que très peu, c'est vraiment intéressant de partager ça.
tu viens de me replonger dans mes années lycée, les pires pour moi également...je ne foutais rien, et j'étais encore première de la classe, une classe véry moyenne, de quoi renforcer ma conviction d'être en train de sombrer au milieu de sombres cons....! cependant j'ai toujours eu conscience (heureusement) que le monde ne s'arrêtait pas là, qu'effectivement je n'étais pas à ma place et qu'il fallait que je me tire de là vite-fait!
le problème avec l'humour sarcastique, et tu le dis très bien, c'est que c'est terriblement destructeur. t'as mal et en réponse tu veux faire mal...et tu y arrives très bien à commencer par celle qui ne pourra cesser de t'aimer...
Cependant, c'est usant et douloureux, mêeme si cet instinct de survie te tient debout pour l'instant. destructeur pour toi le premier. inconstructif et en plus au passage, tu fais des dégâts collatéraux sans t'en apercevoir (enfin il y a ceux que tu perçois très bien....le problème avec le mépris, c'est que ça fait passer à côté de choses qui pourraient être vraiment chouette à condition de savoir les accueillir...et ça laisse des traces...) tu connais l'histoire de la planche et des clous? ça fais de superbes clôtures, mais les clous en trop laissent aussi des trous et font de te vie un véritable gruyère...bref! c'est du gâchi, et le temps et l'énergie que tu consacres à ça est perdu pour ce dont tu es vraiment porteur et qui ne profitera à personne...à commencer par toi!
le monde est plein de gens près à t'aider et te tendre la main, près à te comprendre et t'offrir la bienveillance dont tu as besoin, tu le vois bien ici, non?...élargi un peu les frontières de ton monde, intéresse toi un peu aux autres, il y a des trésors cachés dedans...ne deviens pas aussi aveugle que les autres.
et tu sais quoi, je trouve qu'il est bien plus facile de devenir aigri et con que d'avoir le courage d'être soi. manipuler le sarcasme est une arme redoutable et c'est bien de l'avoir, à condition de ne pas se tromper d'ennemi. Le problème c'est de s'engluer dans la mysanthropie, alors que nous sommes fait pour l'altruisme.
Il y a une belle énergie dans tes propos, une belle finesse de l'analyse, très agréable à lire, une finesse d'esprit qui me touche, ne la gâche pas. Ne te juge pas non plus, ton cheminement t'es propre, et tu trouveras au fur et à mesure les outils qui te seront nécessaires. Perso, j'avais développé des angoisses de type impossible d'aller manger chez qqun sans faire une crise d'angoisse au moment de passer à table, tellement j'avais des trouilles enfouies (peur du rejet, d'être pas appréciée, d'être déçue, etc...) et puis on fini par se tourner vers les bonnes personnes, celles qui font du bien, on choisi les relations que l'on veut vraiment avoir...du qualitatif, pas du quantitatif...les problèes se sont estompés quand j'ai commencé à m'ouvrir, à oser parler...
te voilà donc sur la bonne voie on a autant les moyens de se pourrir la vie que de se la rendre sympa....et ça c'est pas la faute des autres...@+ IDK , tu amènes des choses très intéressantes en tout cas
IDK c'est cool, c'est comme Desproges tu vois, "la seule certitude que j'ai est d'être dans le doute"... et tous mes propos sont teintés de cette phrase...lol!
Bonne continuation
tu viens de me replonger dans mes années lycée, les pires pour moi également...je ne foutais rien, et j'étais encore première de la classe, une classe véry moyenne, de quoi renforcer ma conviction d'être en train de sombrer au milieu de sombres cons....! cependant j'ai toujours eu conscience (heureusement) que le monde ne s'arrêtait pas là, qu'effectivement je n'étais pas à ma place et qu'il fallait que je me tire de là vite-fait!
le problème avec l'humour sarcastique, et tu le dis très bien, c'est que c'est terriblement destructeur. t'as mal et en réponse tu veux faire mal...et tu y arrives très bien à commencer par celle qui ne pourra cesser de t'aimer...
Cependant, c'est usant et douloureux, mêeme si cet instinct de survie te tient debout pour l'instant. destructeur pour toi le premier. inconstructif et en plus au passage, tu fais des dégâts collatéraux sans t'en apercevoir (enfin il y a ceux que tu perçois très bien....le problème avec le mépris, c'est que ça fait passer à côté de choses qui pourraient être vraiment chouette à condition de savoir les accueillir...et ça laisse des traces...) tu connais l'histoire de la planche et des clous? ça fais de superbes clôtures, mais les clous en trop laissent aussi des trous et font de te vie un véritable gruyère...bref! c'est du gâchi, et le temps et l'énergie que tu consacres à ça est perdu pour ce dont tu es vraiment porteur et qui ne profitera à personne...à commencer par toi!
le monde est plein de gens près à t'aider et te tendre la main, près à te comprendre et t'offrir la bienveillance dont tu as besoin, tu le vois bien ici, non?...élargi un peu les frontières de ton monde, intéresse toi un peu aux autres, il y a des trésors cachés dedans...ne deviens pas aussi aveugle que les autres.
et tu sais quoi, je trouve qu'il est bien plus facile de devenir aigri et con que d'avoir le courage d'être soi. manipuler le sarcasme est une arme redoutable et c'est bien de l'avoir, à condition de ne pas se tromper d'ennemi. Le problème c'est de s'engluer dans la mysanthropie, alors que nous sommes fait pour l'altruisme.
Il y a une belle énergie dans tes propos, une belle finesse de l'analyse, très agréable à lire, une finesse d'esprit qui me touche, ne la gâche pas. Ne te juge pas non plus, ton cheminement t'es propre, et tu trouveras au fur et à mesure les outils qui te seront nécessaires. Perso, j'avais développé des angoisses de type impossible d'aller manger chez qqun sans faire une crise d'angoisse au moment de passer à table, tellement j'avais des trouilles enfouies (peur du rejet, d'être pas appréciée, d'être déçue, etc...) et puis on fini par se tourner vers les bonnes personnes, celles qui font du bien, on choisi les relations que l'on veut vraiment avoir...du qualitatif, pas du quantitatif...les problèes se sont estompés quand j'ai commencé à m'ouvrir, à oser parler...
te voilà donc sur la bonne voie on a autant les moyens de se pourrir la vie que de se la rendre sympa....et ça c'est pas la faute des autres...@+ IDK , tu amènes des choses très intéressantes en tout cas
IDK c'est cool, c'est comme Desproges tu vois, "la seule certitude que j'ai est d'être dans le doute"... et tous mes propos sont teintés de cette phrase...lol!
Bonne continuation
Tit'C.- Messages : 246
Date d'inscription : 19/12/2009
Age : 47
Localisation : île de france / rhône alpes
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
Exclure les imbéciles...
A partir d'où est-on un "imbécile", selon toi...
J'ai toujours pensé que la violence était un meilleur moyen pour changer le monde.
Pourtant, la violence est depuis toujours et subsiste... penses-tu, pour autant, que le monde devienne fondamentalement "meilleur"?
Étant donné que l'intelligence humaine progresse au fil des décennies
Quelle intelligence humaine? Intelligence collective? Individuelle? Connaissances acquises? ...
comme j'étais rejeté, j'ai toujours cherché un coupable : les cons.
Mais comme on est toujours le "con" de quelqu'un... tu seras inéluctablement le coupable de quelqu'un tôt ou tard...
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
Re: À la recherche de moi-même.
merci Morgane, j'ai soulevé les mêmes propos
je pense que tu n'es pas loin, IDK, de toucher aux limites de ton système...et c'est plutôt une bonne nouvelle, non? ça va te permettre d'aller explorer un peu ailleurs...
quant au discours d'exterminateur, inutile de dire ce que je pense...il ne s'agit pas d'être happy flower , et on n'est pas dans un monde de bisounours... Seulement, quand on n'est pas un loup, inutile d'essayer d'en être un...parce que tu te feras bouffer, ni loup, ni toutou, ni menteur...perso, je viens de connaître ma période Koala...accrochée à mon eucalyptus, à bouffer mes feuilles...pas méchante pour un sous, mais ceux qui voudraientt croquer vont s'empoisonner et crever tout seul de leur belle mort, tu vois? et pendant ce temps je peux oeuvrer tranquille et faire ce que j'ai à faire. et l'animal évolue...passé sous une pluie torrentielle, mon pelage se révèlerait zèbré...bref, inutile de devenir Hyène en ce qui te concerne!
Pour le va et vient égo surdimensionné/sous estimé, là encore...je pense que tu n'es pas le seul...c'est un sentiment qui est là, bien là...(j'ai connu moi en tout cas), mais qui finalement ne pose pas les choses dans le bon sens...on parle de QI ou d'intelligence supérieure....rien à voir! on se sens au dessus, en dessous...mauvaise projection dans l'espace... l'ego est aussi un poison et il est bon de le replacer à sa juste place...une fois la paix fait avec lui, alors les choses intéressantes peuvent vraiment commencer...
je pense que tu n'es pas loin, IDK, de toucher aux limites de ton système...et c'est plutôt une bonne nouvelle, non? ça va te permettre d'aller explorer un peu ailleurs...
quant au discours d'exterminateur, inutile de dire ce que je pense...il ne s'agit pas d'être happy flower , et on n'est pas dans un monde de bisounours... Seulement, quand on n'est pas un loup, inutile d'essayer d'en être un...parce que tu te feras bouffer, ni loup, ni toutou, ni menteur...perso, je viens de connaître ma période Koala...accrochée à mon eucalyptus, à bouffer mes feuilles...pas méchante pour un sous, mais ceux qui voudraientt croquer vont s'empoisonner et crever tout seul de leur belle mort, tu vois? et pendant ce temps je peux oeuvrer tranquille et faire ce que j'ai à faire. et l'animal évolue...passé sous une pluie torrentielle, mon pelage se révèlerait zèbré...bref, inutile de devenir Hyène en ce qui te concerne!
Pour le va et vient égo surdimensionné/sous estimé, là encore...je pense que tu n'es pas le seul...c'est un sentiment qui est là, bien là...(j'ai connu moi en tout cas), mais qui finalement ne pose pas les choses dans le bon sens...on parle de QI ou d'intelligence supérieure....rien à voir! on se sens au dessus, en dessous...mauvaise projection dans l'espace... l'ego est aussi un poison et il est bon de le replacer à sa juste place...une fois la paix fait avec lui, alors les choses intéressantes peuvent vraiment commencer...
Tit'C.- Messages : 246
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IDK- Messages : 58
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tout est sujet à discussion
[/quote] Je suis quelqu'un ouvert d'esprit, je ne cherche qu'à apprendre, à comprendre. Je ne saurais pas dire ce qu'il en est IRL mais si je discute de sujets importants sur internet avec d'autres personnes via messagerie instantanée et j'admet que j'ai tord sans problème à partir du moment où l'on me sert des arguments valables qui me convainquent. Même si j'ai rarement tord :[/quote]
Bonjour IDK, j'avoue que je prends la discussion en cours mais j'avais envie de te faire partager une idée qui m'ai totalement personnel,
A cogiter...
Je pense en effet, qu'il n'y a pas forcément une seule vérité à une réponse (à part les vérités mathématiques bien sûre! ). Je pense qu'il peut y avoir autant de vérité que de situtations différentes.
Je sais, je ne suis pas forcément facile à suivre, des fois je me perds toute seule!!!
Mais sur le principe c'est bien ce que je pense, j'ai appris avec le temps à accepter des vérités pour les autres même si je ne les accepterai pas pour moi, tant que ces réponse leurs apportent à eux un bienfait.
Pour ma part, c'est comme ça que je vois la tolérance et l'ouverture d'esprit...
juju
Bonjour IDK, j'avoue que je prends la discussion en cours mais j'avais envie de te faire partager une idée qui m'ai totalement personnel,
A cogiter...
Je pense en effet, qu'il n'y a pas forcément une seule vérité à une réponse (à part les vérités mathématiques bien sûre! ). Je pense qu'il peut y avoir autant de vérité que de situtations différentes.
Je sais, je ne suis pas forcément facile à suivre, des fois je me perds toute seule!!!
Mais sur le principe c'est bien ce que je pense, j'ai appris avec le temps à accepter des vérités pour les autres même si je ne les accepterai pas pour moi, tant que ces réponse leurs apportent à eux un bienfait.
Pour ma part, c'est comme ça que je vois la tolérance et l'ouverture d'esprit...
juju
unique- Messages : 219
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Age : 43
Localisation : Je bouge encore...
Re: À la recherche de moi-même.
Tout dépend de ce que l'on définit par "con" mais pour moi il prend la même définition qu'imbécile. Je suis quelqu'un ouvert d'esprit, je ne cherche qu'à apprendre, à comprendre. Je ne saurais pas dire ce qu'il en est IRL mais si je discute de sujets importants sur internet avec d'autres personnes via messagerie instantanée et j'admet que j'ai tord sans problème à partir du moment où l'on me sert des arguments valables qui me convainquent. Même si j'ai rarement tord
Il n'empêche que des personnes sans doute plus "intelligentes" que toi existent... et que selon le principe que tu mets en pratique, vis-à-vis des autres, celles-ci pourront dès lors s'arroger la certitude que tu es, toi même, un "con" Tu es rejeté, alors tu rejettes... et logiquement, tu finiras par être de nouveau rejeté
Ceci dit, aucune fierté à tirer du fait d'avoir "rarement tord" si tu te confrontes à ceux que tu définis comme "imbéciles" Puisque je pense, peut être à tord, que si tu les considères comme "imbéciles", c'est qu'ils pensent différemment de toi ou que tu ne parviens pas à les convaincre... c'est bien ça? Or, d'après les règles de ta propre mythologie, comment pourrais-tu raisonnablement admettre qu'un "imbécile" aie raison étant donné que tu es si certain d'avoir "rarement tord"... (Quelqu'un a dit: "la connerie est bornée, elle n'écoute que lorsqu'on la force"... oh ben c'est toi qui a dit ça, tiens Prends garde à ne pas te laisser séduire par ce que tu exècres )
Tu considères donc l'intelligence comme étant proportionnelle à la taille d'un cerveau? D'où ma question... de quelle "intelligence" parles-tu?La taille du cerveau de l'homme augmente
Partant de ce principe, le "philanthrope sélectif et violent" que tu affirmes être, prône l'idée d'une sélection sur le critère de la taille du cerveau? Que prévois-tu pour le reste de la biosphère?
Si tu admets l'idée d' "exclure", alors il ne te reste malheureusement qu'à admettre l'idée que tu sois, toi aussi, visé, aléatoirement, par l'exclusion... C'est comme à la boulangerie! chacun son tour
Morgane- Messages : 1346
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IDK- Messages : 58
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Re: À la recherche de moi-même.
En ce qui concerne la taille du cerveau je ne sais pas mais je me souviens avoir entendu dire que la taille du cerveau augmentait et j'imagine que cela a un impact sur l'activité psychologique/psychique des individus. Pourquoi, il existe différents types d'intelligences ?
je ne sais pas si la taille du cerveau augmente, mais les représentations que l'on se faisait évoluent, ça oui...non seulement les avancées en neurosciences ont établi (enfin) des liens entre intelligence et émotions, mais les recherches, notamment en psychologie cognitive, tendent aujourd'hui a démontrer (enfin bis) et distinguer non pas une intelligence mais DES INTELLIGENCES (ce qui va effectivement rendre ton tri super compliqué ).
Oui il existe différents types d'intelligences: Howard Gardner (prof de psycho à Harward et prof de neurologie à Boston) a montré que la conception standard de l'intelligence est fausse... (ce qui au passage met une bonne claque au QI, devenu bien trop restrictif pour parler d'intelligence). Il a développé le théorie des intelligences multiples, à savoir que chacune d'entre ellesest autonome et indépendante des autres. Cela veut dire qu'un individu peut avoir telle intelligence développée et telle autre faible, qu'on fonction des situations où il se trouve, un individu va mobiliser telle ou telle intelligence, etc...
Initialement, Gardner a distingué 7 types d'intelligences:
- l'intelligence musicale
- l'intelligence kinesthésique
-l'intelligence logico-mathématique
- l'intelligence langagière
- l'intelligence spatiale
- l'intelligence interpersonnelle
- l'intelligence intrapersonnelle
(pour chacune des intelligences, les zones "activées" sont repérables dans le cerveau)
récemment il a ajouté une huitièe intelligence:
- l'intelligence naturaliste (genre celle de Darwin)
et il a émis l'hypothèse d'une neuvième: l'intelligence existentielle...pouir laquelle il n'a pas encore établi de bases neurologiques...
ça c'est pour les intelligences multiples...voir également sur le sujet le Quotien émotionnel développé par Daniel Goleman et les liens neurosciences/émotions avec A. DAMASIO:
'l'erreur de Descartes"
et "Spinoza avait raison"....
de quoi alimenter nos réflexions sur la notion d'intelligenceS...
Tit'C.- Messages : 246
Date d'inscription : 19/12/2009
Age : 47
Localisation : île de france / rhône alpes
Re: À la recherche de moi-même.
Titelfe, tu ne cites que du bon, bravo!
Dans un registre apparenté, je viens d'acheter un bouquin qui ne paye pas de mine, Développer son intelligence (de Thomas Wallenhorst éd. Ellipses), que je trouve plutôt bien foutu comme ouvrage d'introduction au sujet.
Pour ce qui est de l'humour, j'aime bien cette idée (navré si déjà citée):
L'humour c'est de se moquer de soi-même, le reste c'est de la méchanceté déguisée.
Dans un registre apparenté, je viens d'acheter un bouquin qui ne paye pas de mine, Développer son intelligence (de Thomas Wallenhorst éd. Ellipses), que je trouve plutôt bien foutu comme ouvrage d'introduction au sujet.
Pour ce qui est de l'humour, j'aime bien cette idée (navré si déjà citée):
L'humour c'est de se moquer de soi-même, le reste c'est de la méchanceté déguisée.
Dernière édition par Phil le Lun 4 Jan 2010 - 2:48, édité 1 fois
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
IDK a écrit:
En ce qui concerne la taille du cerveau je ne sais pas mais je me souviens avoir entendu dire que la taille du cerveau augmentait et j'imagine que cela a un impact sur l'activité psychologique/psychique des individus.
Moi j'ai entendu dire à la radio (par je ne sais plus qui malheureusement) que la taille (en volume) du cerveau humain ne pouvait plus augmenter parce que vu la conformation de l'espèce la tête des bébés ne pourrait plus passer par le bassin des femmes, que nous étions déjà au maximum, et il ajoutait (ce qui est en effet frappant si on y réfléchit) que hors l'aide médicale moderne, l'espèce humaine est déjà l'espèce animale où le plus de "femelles" meurent en mettant au monde...
Ceci dit le nombre de connexions entre les différentes zones du cerveau peut sans doute sans dommage augmenter dans la population générale...nous serions alors des sortes de prototypes
En ce qui concerne l'idée de progrès, au demeurant, il n'y a pas que le progrès technologique, ni même le progrès social, pour moi il y a surtout le progrès collectif qui constitue sans doute une partie du progrès intellectuel: devant les dangers qui menacent la planète et la survie de l'espèce, il y a ceux qui veulent revenir en arrière, revenir au tribalisme (d'où ma haine absolue de la politique de beaucoup de gouvernements et notamment du nôtre, qui n'est pas seulement stupide, xénophobe et démagogue mais qui est une véritable perversion à l'aune de l'évolution humaine nécessaire) et ceux qui veulent unifier l'humanité...
Lenski- Messages : 332
Date d'inscription : 17/09/2009
Re: À la recherche de moi-même.
S'ils jugent que je suis un con, c'est qu'ils sont cons eux-même car, selon ma définition du con, un con est quelqu'un fermé dans son esprit, ce que je ne pense être. S'ils pensent que je suis un con, alors ils sont arrogants. Ou cons.
Ainsi, quelqu'un que tu juges comme étant "con" aura, selon ta théorie , la légitimité de te trouver "arrogant". Ou "con". C'est un peu inextricable, tout ça, hein...
Ben oui, imagine... "Le p'tit IDK juge qu'on est cons, c'est qu'il est con lui-même car, selon sa définition du con, un con est quelqu'un fermé dans son esprit, ce que nous ne pensons pas être. S'il pense que nous sommes cons, alors il est arrogant. Ou con."
Le but n'est peut-être pas d'exclure dans ces cas-là mais de séparer les cons des non-cons
Non, là, tu décris un moyen d'atteindre ton but... Quel serait ton but?
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
En gros, on créerait des États, non plus basés sur l'idée de nationalité mais chacun choisira l'environnement qui lui convient le mieux. Ça peut être l'exemple de séparer les cons des non-cons
Et les "c...", tu les mets où? Ah! Et si un "c.." choisit le même environnement que toi!!! parce qu'il considère que ce "lieu" est le mieux qui lui convienne... Tu fais quoi?
A qui octroierais-tu la responsabilité de la création de ces "Etats"? Qui est ce "on"? Un "c.." sans C?
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
Re: À la recherche de moi-même.
Un con sensé? Mais alors l'utilisation du "on" serait un consensus?Morgane a écrit:Qui est ce "on"? Un "c.." sans C?
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
Et si il parasite un environnement, les membres de cet environnement pourront toujours l'exclure ou le rediriger vers un environnement adapté (une sorte de réorientation).
Et y'a quoi de nouveau, selon toi, là dedans?
Tu considères donc que ceux qui "t'excluent", parce que tu parasites leur environnement, seraient en droit de le faire, sous prétexte qu'ils ne te considèrent pas "adapté" au leur?
Excuse-moi pour le côté abrupt, mais tu reproduis juste le fonctionnement de ceux qui te renvoient un sentiment d'exclusion... Ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus malin
Tu ne penses pas?
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
IDK- Messages : 58
Date d'inscription : 02/01/2010
Re: À la recherche de moi-même.
Commence peut être juste par y réfléchir, sans choisir la facilité...
Morgane- Messages : 1346
Date d'inscription : 06/06/2009
Age : 49
Localisation : Quelque part en milky way
Re: À la recherche de moi-même.
Réfléchir -plutôt que d'agir inconsidérément- n'est pas une solution de facilité
Franchement il y a des moments -comme maintenant (je suis au taf)- où j'aimerais bien avoir un entourage constitué de gens sensés et un système constitué par des gens sensés
Il y a des bonnes choses dans l'organisation sociale mais aussi des tares incroyables auxquelles personne ne semble trouver urgent de remédier, et le pire de tout ça est sans doute le choix pour nous représenter au plus haut niveau de pantins ridicules et bêtes, ce qui prouve que la plupart continuent à préférer ne pas prendre le risque d'être libres et peut-être heureux, se complaisant dans la routine crasse (et bonne santé hein ) et la servilité.
Franchement il y a des moments -comme maintenant (je suis au taf)- où j'aimerais bien avoir un entourage constitué de gens sensés et un système constitué par des gens sensés
Il y a des bonnes choses dans l'organisation sociale mais aussi des tares incroyables auxquelles personne ne semble trouver urgent de remédier, et le pire de tout ça est sans doute le choix pour nous représenter au plus haut niveau de pantins ridicules et bêtes, ce qui prouve que la plupart continuent à préférer ne pas prendre le risque d'être libres et peut-être heureux, se complaisant dans la routine crasse (et bonne santé hein ) et la servilité.
Lenski- Messages : 332
Date d'inscription : 17/09/2009
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