Re: Curiosités de la langue française

par Raconte des salades Mer 25 Jan 2023 - 10:05

D’autres choses en français ancien ou moyen: pourquoi on dit en français moderne « demander » alors que « mander » suffit ?
Et je les ai plus en tête mais y a d’autres exemples

On perd encore en économie et en concision
Je veux le retour de mander (ou plutôt le départ du « de » superflu)

par Raconte des salades Mer 25 Jan 2023 - 10:12

Les expressions un peu désuètes que je connais:
- potron-minet
- coqueliquer (c’est joli, ça devrait revenir)
- se ramentevoir (c’est moche)
- le Capitole est proche de la roche tarpéienne
- origine de « baisser les bras »: les ordalies bilatérales qui consistaient à être le dernier à baisser les bras des deux parties qui se tenaient face à face les bras en croix, pour prouver qu’on était innocent, interdites ensuite par l’Eglise car jugées irrespectueuses envers le christ
- liste à compléter au fur et à mesure que je m’en rappelle

par fift Mer 25 Jan 2023 - 10:14

ddistance a écrit:Ces mots que l'on prononce mal :
féerique
sempiternel
couenne
rehausser
rébus
gageure
zoo
carrousel

https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2018/07/25/37003-20180725ARTFIG00015-ces-mots-que-vous-prononcez-mal.php

Ca va, je ne m'en sors pas trop mal. Very Happy

Néanmoins, j'ai découvert la "vraie" prononciation de rébus et de sempiternel, pour lesquels je me suis bien planté.

par gattopardo Mer 25 Jan 2023 - 22:40

.
De ces trois verbes quasi homophones, lequel est le plus "désuet"?

bailler .... donner : vous me la baillez belle (voir aussi bail, bail à ferme, à loyer) ;

bâiller .... qu'est-ce qu'on s'ennuie, parfois, sur zc!

bayer aux corneilles (ba-ié).... en rester bouche bée!
.
gattopardo, quasi lexicographe (!)
.

par Raconte des salades Mer 25 Jan 2023 - 22:56

Bailler:
Ba mwen en tibo, dé tibo…

par gattopardo Jeu 26 Jan 2023 - 12:31

par gattopardo Jeu 26 Jan 2023 - 12:53

par Raconte des salades Jeu 26 Jan 2023 - 20:15

On dit la réglisse pour la plante et le réglisse pour la confiserie

par Mars avril mai Lun 13 Mar 2023 - 15:46

Aujourd’hui

Sinon l’adjectif intègre j’ai l’impression qu’il existe pas dans les autres langues
En anglais ils mettent honest
Et en russe aussi y a pas ils mettent honnête

J’aime bien regarder les mots qui existent ou pas
Si vous avez des exemples

En russe y a un verbe pour faire demi tour, demitourner quoi

J’ai pas bcp d’exemples mais j aime bien

par AnaKoluth Mar 14 Mar 2023 - 2:03

Mars avril mai a écrit:Aujourd’hui

Sinon l’adjectif intègre j’ai l’impression qu’il existe pas dans les autres langues
En anglais ils mettent honest
Et en russe aussi y a pas ils mettent honnête

J’aime bien regarder les mots qui existent ou pas
Si vous avez des exemples

En russe y a un verbe pour faire demi tour, demitourner quoi

J’ai pas bcp d’exemples mais j aime bien

L'écrivain et traducteur Hector Bianciotti a écrit quelquechose de très beau et que je trouve très juste aussi, en tant que traductrice, il a remarqué :
"comme on peut être désespéré dans une langue et à peine triste dans une autre."

je cite de mémoire, la citation n'est pas forcément 100% exacte. mais l'idée y est.

"aujourd'hui" est en effet une belle blague tautologique Very Happy

par AnaKoluth Mar 14 Mar 2023 - 2:07

askip il y a un mot en russe pour décrire le fait que la tasse de thé est encore chaude quand vous la versez, mais déjà refroidie le temps que vous passiez dans la pièce d'à côté... je sais, c'est un concept compliqué qui n'émeuvra que les mateurs de thé (et de poèmes et d'adjectifs russes imprononçables)

j'ai lu ça dans un poème... en anglaisn il me semble... va falloir que je le retrouve... direction "the poetry foundation"

par AnaKoluth Mar 14 Mar 2023 - 2:31

bon c'est plus curiosités de la langue anglaise et russe, mais bon... un poème ça peut pas faire de mal

un peu de baume à l'âme :

poème:

par Mars avril mai Mar 14 Mar 2023 - 4:17

Super la citation merci

AnaKoluth a écrit:askip il y a un mot en russe pour décrire le fait que la tasse de thé est encore chaude quand vous la versez, mais déjà refroidie le temps que vous passiez dans la pièce d'à côté... je sais, c'est un concept compliqué qui n'émeuvra que les mateurs de thé (et de poèmes et d'adjectifs russes imprononçables)

j'ai lu ça dans un poème... en anglaisn il me semble... va falloir que je le retrouve... direction "the poetry foundation"

Aucune idée mais je connais pas bien

par AnaKoluth Mar 14 Mar 2023 - 6:17

Mars avril mai a écrit:Super la citation merci
AnaKoluth a écrit:askip il y a un mot en russe pour décrire le fait que la tasse de thé est encore chaude quand vous la versez, mais déjà refroidie le temps que vous passiez dans la pièce d'à côté... je sais, c'est un concept compliqué qui n'émeuvra que les mateurs de thé (et de poèmes et d'adjectifs russes imprononçables)

j'ai lu ça dans un poème... en anglaisn il me semble... va falloir que je le retrouve... direction "the poetry foundation"
Aucune idée mais je connais pas bien

ben si ! la réponse est dans les premières lignes du poème pré-cité :

There must be a Russian word to describe what has happened
between us, like ostyt, which can be used
for a cup of tea that is too hot, but after you walk to the next room,
and return, it is too cool;

par Mars avril mai Mar 14 Mar 2023 - 8:18

Ah j avais pas vu, ah ok pour moi ça voulait juste dire refroidir

par fift Mer 22 Mar 2023 - 5:47

Raconte des salades a écrit:On dit la réglisse pour la plante et le réglisse pour la confiserie

Et on dit aussi la règ lisse pour désigner un double décimètre sans aspérité. geek

par ddistance Dim 13 Aoû 2023 - 9:50

Dans le même genre : le mot œuvre.

Lorsqu'il désigne une composition artistique, singulière et unique, le mot est féminin. On dira ainsi : "Guernika est l'une des œuvres les plus connues de Picasso".

Mais lorsqu'on emploie le mot pour désigner un ensemble de compositions (innombrables), d'écrits, de partitions (innombrables), alors le mot devient masculin ! On dira ainsi : "l'œuvre de Bach pour clavecin est foisonnant, impressionnant", ou bien "Cet œuvre (au masculin) m'a beaucoup marqué". Dans le cas où l'on parle de l'œuvre de toute une vie.

Sur la page wiki consacrée au Titien par exemple, ils se sont plantés ; ils disent qu'il est l'auteur "d'une importante œuvre picturale". Alors que non : il est l'auteur "d'un important œuvre pictural" (au masculin). Même si bon, le féminin tend à se généraliser, et n'est guère choquant.

Et voilà, c'était le mot du jour ^^

par ddistance Lun 4 Sep 2023 - 10:21

Le dernier quiz « langue française » du Figaro est piégeux... J'ai eu pas mal de mauvaise réponses. Le voici, et je vous souhaite la bien bonne chance !

Curiosités de la langue française - Page 2 E8l8

Curiosités de la langue française - Page 2 E8l8

réponse:

Curiosités de la langue française - Page 2 U3eg

Spoiler:

Curiosités de la langue française - Page 2 Hqx6

Spoiler:

Curiosités de la langue française - Page 2 M34f

Spoiler:

Curiosités de la langue française - Page 2 7sez

Spoiler:

par ddistance Lun 4 Sep 2023 - 10:23

Curiosités de la langue française - Page 2 Fz9j

Spoiler:

Curiosités de la langue française - Page 2 6mem

Spoiler:

Curiosités de la langue française - Page 2 Kh4n

Spoiler:

Curiosités de la langue française - Page 2 95oj

Spoiler:

Curiosités de la langue française - Page 2 5s2g

Spoiler:

par Invité Lun 4 Sep 2023 - 11:01

nous nous fussions.... ça me fait comme une sorte de fussoir

par ddistance Lun 4 Sep 2023 - 11:24

Oui, je peux comprendre !
C'est du reste une question qui m'a plongé dans un abîme de perplexité, et à laquelle je n'ai pas su répondre.

par isadora Lun 4 Sep 2023 - 11:34

une seule faute. trop facile car j ai du réviser mes subjonctifs français pour mieux intégrer les subjuntivos espagnols au mois d août.

l espagnol a 8 temps subjonctifs dont 6 sont utilisés couramment... cela viendrait de l époque arabo andalouse. ( 7 siècles) Le subjonctif correspond à la notion Inch allah que les musulmans ajoutent dans leurs phrases.

par ddistance Lun 4 Sep 2023 - 11:56

Bien joué ! Moi j'ai buté dès la première question, à m'arracher les cheveux sur les verbes conjugués possiblement à l'imparfait, possiblement au conditionnel... Aargh ! La dernière fois que j'ai mis le nez dans un Bescherelle, ça doit remonter aux années collège ^^

Tu as trouvé le mot masculin de la liste ? Question piégeuse puisqu'on emploie généralement le mot "mandibule" au pluriel, et le mot "aparté" ne s'emploie guère que dans l'expression "en aparté".

par isadora Lun 4 Sep 2023 - 12:16

oui je fais beaucoup d apartés personnellement quand je parle.

j ai aussi réappris l imparfait pour les mêmes raisons.

je me suis plantée à l arrivée de l avion.

par ddistance Lun 4 Sep 2023 - 12:19

isadora a écrit:oui je fais beaucoup d apartés personnellement quand je parle.

Mouhaha^^

par isadora Lun 4 Sep 2023 - 12:23

j hésite d ailleurs à me lancer dans une formation pour devenir prof de Français langue étrangère... ça me plairait je crois.

par fift Lun 4 Sep 2023 - 12:38

Me suis fourvoyé sur le conditionnel passé 2è forme, mais sinon, encore plutôt en forme Smile

par Lou Djinn Lun 4 Sep 2023 - 13:23

Nous nous fussions fourvoyés m'a perdue study

par ddistance Mar 5 Sep 2023 - 17:02

Hé bien... je vois qu'on a à peu près tous buté sur la même question Wink

par fift Mar 5 Sep 2023 - 17:05

Serait-ce possible que nous nous fussions tous fourvoyés ensemble ?

par AnaKoluth Jeu 2 Nov 2023 - 15:05

@ddistance mp

par ddistance Ven 2 Fév 2024 - 18:17

Savez-vous la différence entre les adverbes "soi-disant" et "prétendument" ?

On emploie "soi-disant" lorsqu'une personne parle d'elle-même : "Untel est soi-disant bien plus intelligent que la moyenne des Français".
Aussi Ségolène Royal a commis une petite bourde tout à l'heure, en parlant de tomates espagnoles "soi-disant bio".

Spoiler:

Or, les tomates ne peuvent pas parler !

Ségolène aurait dû parler de tomates "prétendument bio" (ce sont les producteurs qui les qualifient ainsi).

Et voilà, vous savez tout !

par ddistance Mer 10 Avr 2024 - 15:59

Un petit jeu pour cet après-midi : sauriez vous trouver des mots de la langue française où le "c" se prononce "g" ?
J'en ai trouvé deux, mais il y en a sans doute plus...

par ddistance Mer 10 Avr 2024 - 19:09

Bon... je reste bloqué à deux...

Spoiler:

par Topsy Turvy Mer 10 Avr 2024 - 21:19

J'ai triché par certitude qu'on doit pouvoir trouver plus, mais je n'en suis qu'à une seule famille de mot pour laquelle c'est absolument le cas (ton premier exemple), pour des raisons historiques (avec comme parallèle le choix d'imposer la graphie femme plutôt que fame ou famme pour rappeler femina).

Je prononce la fin de ton deuxième exemple (ah ah, je n'ose pas dire celui qui suit le premier des deux) de trois manières, en fonction du moment, du contexte, du hasard ([k], [g], rien).

J'ai tendance à prononcer [g] plutôt que [k] cet autre exemple, mais il m'arrive de dire [k] :

Cas discutable :

par ddistance Mer 10 Avr 2024 - 22:05

Spoiler:

par Normal Mer 10 Avr 2024 - 22:11

Ob-pte-nir

par ddistance Mer 10 Avr 2024 - 22:15

Oui, je crois que c'est un peu ça !

par Normal Mer 10 Avr 2024 - 22:21

J'obptiens, tu obptiens, il obptient.

Surprised

(J'avais trouvé seconde mais pas zinc.)

par câlin Mer 10 Avr 2024 - 23:31

Vous êtes zinglés...

Spoiler:

par ddistance Ven 12 Avr 2024 - 7:50

Pour les c et les g, il y en a un 3e, trouvé en trichant un peu sur internet :

Spoiler:

Et sinon il y a la linguiste Laélia Véron qui tient une chronique souvent intéressante sur France Inter. Exemple ici, avec son commentaire du poème "Grasse matinée", de Jacques Prévert, avec des jeux de mots pas spécialement drôles :

par isadora Ven 12 Avr 2024 - 8:11

Dézinguer

Cherchez l erreur…

par ddistance Sam 6 Juil 2024 - 6:47

Aujourd'hui, un mot qui peut être tantôt masculin, tantôt féminin, selon le contexte ; le mot oeuvre.

Dans le domaine musical, si l'on parle d'une oeuvre en particulier, le mot est bel et bien féminin : j'aime telle ou telle oeuvre de Bach.

Mais lorsque le mot désigne le répertoire complet, le mot devient masculin...
https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/clefsfp/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_catlog_o&page=9TPYY2FIORmE.html

Ainsi nous serions censés dire "l'oeuvre complet de Bach". Ca me fait un peu bizarre, car je n'ai jamais entendu personne s'exprimer de la sorte, mais cette bizarrerie, que je n'ai découverte que la semaine dernière, m'a amusé. L'article que j'ai cité fait aussi le point sur d'autres emplois du mot "oeuvre", qui reste masculin dans certains domaines (architecture, alchimie), mais la chose est plus connue. C'est vraiment le genre variable du mot dans les domaines de la musique ou de littérature qui m'a le plus surpris. Ainsi on dira : "Jeanne a lu tout l’œuvre de Dumas".

Très proche, vous avez le mot ouvrage. Il est utilisé au féminin dans l'expression "c'est de la belle ouvrage". Dans cet article, ils expliquent que cette féminisation remonterait au XVIIe siècle, dans un sens familier et populaire. Et malgré les recommandations de tel ou tel grammairien, je ne peux m'empêcher de dire "c'est de la belle ouvrage" !
https://french.stackexchange.com/questions/6298/de-la-belle-ouvrage