Fabrication d'un trébuchet de jardin
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Savez-vous ce qu'est un trébuchet?
Fabrication d'un trébuchet de jardin
(préambule)
Tout d'abord, bonsoir à tous, j'espère que vous allez bien.Après avoir longuement hésité entre les choix de rubrique proposés, et en particulier avec la seule alternative possible à mon sens ("je crée"), mon choix s'est finalement porté sur la présente rubrique. C'est plus classe. Avoir un projet ça pète vachement plus que juste créer des trucs (à moins bien sûr que ce soit vraiment des trucs de ouf).
Donc allons-y, ayons un projet!
Ces diverses considérations m'ont mené à prendre la décision de devenir le nouveau Elon Musk en créant une société à destinée multinationale spécialisée dans la conception, la fabrication, et le commerce de trébuchets miniatures. Et pourquoi pas d'autres engins de siège attestés historiquement, puisque chacun sait qu'il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier. Mais je n'en suis pas encore là, le chemin sera long, et j'ai besoin de votre aide.
Je vais donc commencer par une étude de marché afin de mettre au point un business plan, et je vous remercie d'y participer. Ce sondage aura une validité de 15 jours (afin de bien laisser monter le suspense, même si c'est possible qu'il y ait du spoils en cas de grosse hype), et vous aurez la possibilité d'annuler votre vote. Bien sûr, et cela va de soi, je me réserve le droit d'utiliser vos données personnelles à ma convenance.
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Je connais juste Sophie Trébuchet mais j ai du vérifier sur Google qui c était.
isadora- Messages : 3886
Date d'inscription : 04/09/2011
Localisation : Lyon
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Bon je me suis rappelé de ce que c'était (en gros), en lisant ton post
C'est marrant (dans le bon sens) comme projet. L'idéal serait d'embaucher Leodagan comme designer ou comme commercial ^^
Je vais dire un truc probablement très con, mais je le dis quand même (j'ai une réputation à tenir ^^), j'ai tout de suite pensé qu'une façon de commercialiser ça (comme une autre, hein), serait par exemple les éditions Altaya, ou équivalent - ces magazines proposant chaque semaine un objet lié à un thème, ça peut être des voitures miniatures, ou d'autres objets plus "exotiques", il me semble que des armes médiévales, ça pourrait coller avec ce mode de diffusion.
(parfois, ce sont des pièces à collecter pour un objet de grande taille, là aussi ça collerait pour un "trébuchet de jardin", enfin sauf si il fait 5 mètres mais bon ^^)
C'est marrant (dans le bon sens) comme projet. L'idéal serait d'embaucher Leodagan comme designer ou comme commercial ^^
Je vais dire un truc probablement très con, mais je le dis quand même (j'ai une réputation à tenir ^^), j'ai tout de suite pensé qu'une façon de commercialiser ça (comme une autre, hein), serait par exemple les éditions Altaya, ou équivalent - ces magazines proposant chaque semaine un objet lié à un thème, ça peut être des voitures miniatures, ou d'autres objets plus "exotiques", il me semble que des armes médiévales, ça pourrait coller avec ce mode de diffusion.
(parfois, ce sont des pièces à collecter pour un objet de grande taille, là aussi ça collerait pour un "trébuchet de jardin", enfin sauf si il fait 5 mètres mais bon ^^)
Zorg- Messages : 1616
Date d'inscription : 23/04/2023
Age : 47
Localisation : Dijon
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Du coup j'ai vérifié moi aussi aussi, et malheureusement ce n'est pas exactement le même délire. Mais bio intéressante, je l'ajoute à mes archives culture G. Je ne manquerai pas d'aborder le sujet lors mon prochain dîner mondain.isadora a écrit:Je connais juste Sophie Trébuchet mais j ai du vérifier sur Google qui c était.
C'est quasiment la seule chose cool que je retiens du film. On les voit pas longtemps mais ça avait de la gueule. Par contre, tel nos ingénieux ancêtres, j'ai été plus futé que Léodagan puisque j'ai prévu un modèle facilement démontable (et donc transportable), et entièrement customisable, afin d'éviter certains désagréments. Après, les trébuchets défensifs, c'est aussi attesté historiquement. Mais spoiler : un peu plus tardivement.Zorg a écrit:
C'est marrant (dans le bon sens) comme projet. L'idéal serait d'embaucher Leodagan comme designer ou comme commercial ^^
Au contraire, c'est une excellente proposition commerciale! Si ma multinationale avait une existence réelle, je t'embaucherais sur le champ comme directeur commercial (voire financier). Idée à creuser, en tous cas.Zorg a écrit:
Je vais dire un truc probablement très con
A peine quelques heures et déjà un total mirifique de 5 votes moins le mien, soit une égalité parfaite. Le décors est planté, et l'intrigue prend forme. Il sera probablement bientôt temps, suivant mon humeur et ma motivation, de passer au chapitre suivant. J'ai nommé :
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Je sais ce qu'est un trébuchet, mais je n'en ai pas l'usage, je dispose déjà d'une baliste.
Je l'ai acquise auprès d'une multinationale apatride transnationale libertarienne survivaliste acceptant seulement les paiements en bitcoins.
Je l'ai acquise auprès d'une multinationale apatride transnationale libertarienne survivaliste acceptant seulement les paiements en bitcoins.
Confiteor- Messages : 9150
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Tu m'intéresses! La baliste romaine est en 2e position sur ma liste...
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Pour ma part, je dispose d'un trépied de jardin et d'un trébuchet de cuisine, et tous deux sont affectés aux usages domestiques de ma maison de campagne acquise auprès d'un moldo-valaque dépressif et incontinent, qui m'assura qu'ils étaient en parfait état de fonctionnement quand on a la main sûre et le pied marin, sauf par temps d'orage et les soirs de pleine lune si des loups-garous errent dans la lande brumeuse envahie de senteurs de genêts et du crépitement discret mais néanmoins efficace et lumineux des lucioles fraîchement écloses.
J'ai vainement cherché dans le catalogue raisonné de Marcel Proust et les petites annonces de l'Os à Moëlle comment bien utiliser ces accessoires, alors je serai particulièrement heureux de découvrir une analogie entre mes objets et le trop célèbre trébuchet de jardin, qui, si mes souvenirs sont exacts, connût son heure de gloire en raison de son emploi par Paul Muad'Dib lors de la bataille de Mayburn aux alentours de Bingo Crépuscule.
Je te suis donc humblement reconnaissant de lancer ce fil de discussion qui nous éclairera tous.
EDIT :
et ce fil tombe particulièrement bien puisque je me suis toujours interrogé sur l'utilité du petit bouton rouge situé à côté de la languette verte sous le couvercle latéral pour le trébuchet, alors que la tirette jaune du trépied ne m'a pas posé de problème.
J'ai vainement cherché dans le catalogue raisonné de Marcel Proust et les petites annonces de l'Os à Moëlle comment bien utiliser ces accessoires, alors je serai particulièrement heureux de découvrir une analogie entre mes objets et le trop célèbre trébuchet de jardin, qui, si mes souvenirs sont exacts, connût son heure de gloire en raison de son emploi par Paul Muad'Dib lors de la bataille de Mayburn aux alentours de Bingo Crépuscule.
Je te suis donc humblement reconnaissant de lancer ce fil de discussion qui nous éclairera tous.
EDIT :
et ce fil tombe particulièrement bien puisque je me suis toujours interrogé sur l'utilité du petit bouton rouge situé à côté de la languette verte sous le couvercle latéral pour le trébuchet, alors que la tirette jaune du trépied ne m'a pas posé de problème.
Dernière édition par Mentounasc le Lun 2 Sep 2024 - 17:00, édité 1 fois
Mentounasc- Messages : 2284
Date d'inscription : 16/01/2019
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Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Dans le contexte d'un siège ou d'une bataille rangée, ton trépied de jardin ne te sera pas d'une grande utilité, à moins peut être de monter la baliste de Confiteor dessus. A voir si les 2 sont compatibles entre eux.
En revanche, tu pourrais certainement convertir ton trébuchet de cuisine en trébuchet normal et fonctionnel, moyennant quelques ajustements astucieux.
En revanche, tu pourrais certainement convertir ton trébuchet de cuisine en trébuchet normal et fonctionnel, moyennant quelques ajustements astucieux.
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
timo a écrit:Dans le contexte d'un siège ou d'une bataille rangée, ton trépied de jardin ne te sera pas d'une grande utilité, à moins peut être de monter la baliste de Confiteor dessus. A voir si les 2 sont compatibles entre eux.
Tu as raison. Pour la bataille rangée, il vaut mieux demander à Ronald Mac Donald ce qu'il en pense. Et s'il ne sait pas, il a sûrement des gens qualifiés chez NAFO and friends.
Quant au baliste de Confi, j'ose espérer qu'il dispose d'une charge d'autodestruction, sachant que j'ai des voisins inquisiteurs et curieux. Qu'ils se fassent péter la gueule en bidouillant chez moi leur ferait les pieds
Mentounasc- Messages : 2284
Date d'inscription : 16/01/2019
Age : 68
Localisation : Autour de Monaco
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Je n'ai pas de jardin, je serais plus séduit par l'idée d'un trébuchet de bureau, histoire d'envoyer des bonbons à mes collègues.
Cependant je crois que cela existe déjà sur le marché.
Cependant je crois que cela existe déjà sur le marché.
Invité- Invité
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Merci Timo
Etant fan de Lego, j'ai cherché si des créations avaient été fait sur le thème du trébuchet. Évidemment oui - je met cette petite vidéo, ça peut toujours apporter des idées pour la conception :
Etant fan de Lego, j'ai cherché si des créations avaient été fait sur le thème du trébuchet. Évidemment oui - je met cette petite vidéo, ça peut toujours apporter des idées pour la conception :
Zorg- Messages : 1616
Date d'inscription : 23/04/2023
Age : 47
Localisation : Dijon
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
As-tu envisagée l'hypothèse de l'onagre ?
Un dispositif compact dont l'efficacité n'est pas à démontrer afin de régler les soucis à courte distance.
(je ne parle pas de Oenothera biennis jugée souveraine contre les maux de la vieillesse)
Un dispositif compact dont l'efficacité n'est pas à démontrer afin de régler les soucis à courte distance.
(je ne parle pas de Oenothera biennis jugée souveraine contre les maux de la vieillesse)
Confiteor- Messages : 9150
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Saches que les dimensions de mon trébuchet de jardin le rendent totalement compatible avec une utilisation en chambre, en salon, ou encore en bureau : le contrepoids est d'environ 1kg, les projectiles prévus sont des boules de bois (ou de liège) d'environ 7 grammes et d'un diamètre nominal de 25mm, pour ne pas occasionner de dégâts trop importants (pour des raisons légales). La portée est de 10 à 12 mètres. Donc à moins de travailler dans un cagibi, il sera tout à fait adapté à des batailles ludiques entre collègues.Ceci n'est pas un tigrou a écrit:Je n'ai pas de jardin, je serais plus séduit par l'idée d'un trébuchet de bureau, histoire d'envoyer des bonbons à mes collègues.
Cependant je crois que cela existe déjà sur le marché.
Quant à l'onagre, pour être franc, l'idée ne me plaît pas beaucoup. Le bras qui vient s'écraser sur une butée rend le système peu efficace. Ça pose quelques problèmes sur la durée (autodestruction). En matière d'engin à torsion, j'aurais tendance à lui préférer ce qu'on connaît aujourd'hui sous le nom de baliste ou scorpion.
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Ah je vois mieux. j ai eu un trébuchet de bureau gagné dans une sauterie de Noël organisée par une assistante de direction où chacun devait apporter un cadeau emballé à moins de 10 euros qu on mettait dans une grande corbeille et qu on tirait au sort ensuite. Ça m avait coûté un pot de confiture bio à l orange.
Je dois pouvoir le retrouver Tigrou… si tu le veux.
Je dois pouvoir le retrouver Tigrou… si tu le veux.
isadora- Messages : 3886
Date d'inscription : 04/09/2011
Localisation : Lyon
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
La portée est de 10 à 12 mètres
A première vue cela semble plutôt adapté à l'open space, mais en revanche j'ai des doutes concernant la hauteur de plafond.
Invité- Invité
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Pas pour moi, désolé. Le petit en ferait de la charpie si ça vient à la maison, et on a désormais une américaine pour nous surveiller dans l'open space. Il y a déjà un chef anglais qui a demandé à retirer le bureau debout parce que ça ne fait pas assez professionnel à son gout.
RonaldMcDonald- Messages : 11662
Date d'inscription : 15/01/2019
Age : 48
Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Un trébuchet de jardin ? Pour les conflits de voisinage ?
Ou alors pour jouer au badminton par-dessus la haie ?
Ou alors pour jouer au badminton par-dessus la haie ?
fift- Messages : 8846
Date d'inscription : 26/04/2016
Age : 48
Localisation : Paris
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
J'ai une question vitale dont la réponse peut intéresser beaucoup de monde :
ton trébuchet est-il efficace pour balancer les boulettes de shit en cas de descente de police ?
ton trébuchet est-il efficace pour balancer les boulettes de shit en cas de descente de police ?
Mentounasc- Messages : 2284
Date d'inscription : 16/01/2019
Age : 68
Localisation : Autour de Monaco
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Après tu vends des kits pour faire des châteaux miniatures et faire un Crush the castle irl
Hakaan- Messages : 1086
Date d'inscription : 30/06/2015
Age : 40
Localisation : Avec google map en général
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Oh oh Hakaan de retour ?
fift- Messages : 8846
Date d'inscription : 26/04/2016
Age : 48
Localisation : Paris
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Je serais intéressé par des photos, si possible. J'aimerais bien voir à quoi il ressemble.isadora a écrit:j ai eu un trébuchet de bureau
J'ai pas trop pensé à mesurer la flèche de la trajectoire, mais à vue de nez pas tellement plus qu'1m50 par rapport au point de départ. Après ça peut se régler...Ceci n'est pas un tigrou a écrit:A première vue cela semble plutôt adapté à l'open space, mais en revanche j'ai des doutes concernant la hauteur de plafond.
Haha. Je mets ton petit au défi de réduire en charpie un trébuchet en hêtre massif! Il lui faudra de longues griffes et de bonnes dents bien acérées. Saches par ailleurs que les anglais sont tous à 100% passionnés d'histoire médiévale donc ça devrait l'intéresser. Ça pourrait même être une bonne manière de le mettre dans ta poche. Je dis ça je dis rien.RonaldMcDonald a écrit:Pas pour moi, désolé. Le petit en ferait de la charpie si ça vient à la maison, et on a désormais une américaine pour nous surveiller dans l'open space. Il y a déjà un chef anglais qui a demandé à retirer le bureau debout parce que ça ne fait pas assez professionnel à son gout.
Si tu veux faire ça, il te faudra un gros projectile, donc un gros contrepoids, et in fine des poutres, ainsi que l'outillage pour les tronçonner. Pour l'instant ce n'est pas prévu au budget. Sans parler des conséquences légales. Si je fait un trébuchet de jardin, c'est justement parce que je n'ai pas de champ de tir suffisant, et aussi que je suis en bons termes avec mes voisins.fift a écrit:Un trébuchet de jardin ? Pour les conflits de voisinage ?
Encore une super idée pour développer le business à l'international et conquérir la planète. Après ça me ferait un peu mal au cul d'acheter un mini château à prix d'or (parce que je le vendrais à prix d'or) juste pour le détruire derrière. Ou au contraire ce serait un business plan de génie, je sais pas, je me rends pas encore trop compte... A creuser!Hakaan a écrit:Après tu vends des kits pour faire des châteaux miniatures et faire un Crush the castle irl
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
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Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
timo a écrit:
Encore une super idée pour développer le business à l'international et conquérir la planète. Après ça me ferait un peu mal au cul d'acheter un mini château à prix d'or (parce que je le vendrais à prix d'or) juste pour le détruire derrière. Ou au contraire ce serait un business plan de génie, je sais pas, je me rends pas encore trop compte... A creuser!
Non mais tu le fais avec des pièces qui s'empilent comme dans le jeu ou un Kapla, en plus ça permet de tester des structures
Hakaan- Messages : 1086
Date d'inscription : 30/06/2015
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Localisation : Avec google map en général
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Intéressant, mais dans l'immédiat je galère déjà suffisamment avec la réalisation du trébuchet ^^
Tout le monde a déjà bien compris, mais le trébuchet, qu'est-ce que c'est :
Un axe, une verge (oui c'est le terme technique), un contrepoids au bout du coté court, et une fronde au bout du long coté, le tout suspendu à un portique.
Schémas de principe
source
Le principe est simplissime, mais quand on doit tout mettre en équation ça devient vite compliqué. Beaucoup de paramètres à prendre en compte.
Comme je préférais fabriquer un trébuchet, et pas forcément passer 3 plombes à pondre une étude physique, j'avais mis la main sur une bien sympathique petite étude dont je m'étais inspiré pour commencer le dimensionnement. Entre temps je l'ai perdue, mais :
rapport coté court/long coté : cc/lc = 1/3,75
pour avoir des dimensions raisonnables, j'ai choisi cc=7cm, soit une verge d'environ 33,25cm
poids projectile/contrepoids : pp/ctp = 1/133
J'utilise comme projectile nominal de boules de bois de diamètre 25mm, elles pèsent ~6,5g, ce qui nous donne un contrepoids de ~865g, soit un petit kilo (possibilité d'employer un projectile plus lourd, ou de l'envoyer plus loin).
A partir de là, il m'a fallu partir en quête de matériaux, d'outils et de méthodes pour matérialiser le projet. Spoiler : ce que j'avais sous la main, et ce que je pouvais me procurer facilement et le moins cher possible.
Tout le monde a déjà bien compris, mais le trébuchet, qu'est-ce que c'est :
Un axe, une verge (oui c'est le terme technique), un contrepoids au bout du coté court, et une fronde au bout du long coté, le tout suspendu à un portique.
Schémas de principe
Le principe est simplissime, mais quand on doit tout mettre en équation ça devient vite compliqué. Beaucoup de paramètres à prendre en compte.
Comme je préférais fabriquer un trébuchet, et pas forcément passer 3 plombes à pondre une étude physique, j'avais mis la main sur une bien sympathique petite étude dont je m'étais inspiré pour commencer le dimensionnement. Entre temps je l'ai perdue, mais :
rapport coté court/long coté : cc/lc = 1/3,75
pour avoir des dimensions raisonnables, j'ai choisi cc=7cm, soit une verge d'environ 33,25cm
poids projectile/contrepoids : pp/ctp = 1/133
J'utilise comme projectile nominal de boules de bois de diamètre 25mm, elles pèsent ~6,5g, ce qui nous donne un contrepoids de ~865g, soit un petit kilo (possibilité d'employer un projectile plus lourd, ou de l'envoyer plus loin).
A partir de là, il m'a fallu partir en quête de matériaux, d'outils et de méthodes pour matérialiser le projet. Spoiler : ce que j'avais sous la main, et ce que je pouvais me procurer facilement et le moins cher possible.
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Hmmm... Ce prometteur fil de discussion est devenu un peu dead...
Ne serait-ce pas l'occasion idéale de raviver la flamme? Bon, alors, où en étions-nous? J'ai posté des petits schémas de principe pour que tout le monde sache bien de quoi en parle, il est maintenant grand temps d'aborder la partie des
Trébuchets à travers les ages!
Cette partie sera composée de bribes d'informations que j'ai pu glâner de ci ou de là.
Le principe du trébuchet, c'est à dire un engin de lancer à contre-poids, apparaît vraisemblablement en Chine dès IVe siècle. A cette époque, l'Europe dispose bien de machines de siège d'inspiration grecque (Archimède) ou romaine (Scorpions, balistes/catapultas, onagres...), mais plutôt basées sur le principe de la torsion (cordages, arcs...).
Trébuchet chinois du XIe s (Wujing Zongyao),
ce qui le place dans la catégorie des armes de jet à roulettes mobiles.
Il faudra attendre le moyen-age pour que le trébuchet arrive en Europe, son utilisation étant mentionnée au XIIe s, où il remplace rapidement les engins de type catapultiques (mot que je viens d'inventer pour l'occasion, dont je ne suis pas peu fier).
Plusieurs facteurs peuvent expliquer ce désamour :
Et voila, fin de l'histoire, voici nos preux chevaliers prêts à conquérir le monde munis de puissants trébuchets! Enfin... Pas encore tout à fait, puisque ce n'est que le début. On va dire qu'il a fallu un petit temps pour la mise au point...
EDIT : je m'arrête là car je dois aller travailler à mon trébuchet de jardin, je galère de ouf lol.
Ne serait-ce pas l'occasion idéale de raviver la flamme? Bon, alors, où en étions-nous? J'ai posté des petits schémas de principe pour que tout le monde sache bien de quoi en parle, il est maintenant grand temps d'aborder la partie des
Trébuchets à travers les ages!
Cette partie sera composée de bribes d'informations que j'ai pu glâner de ci ou de là.
Le principe du trébuchet, c'est à dire un engin de lancer à contre-poids, apparaît vraisemblablement en Chine dès IVe siècle. A cette époque, l'Europe dispose bien de machines de siège d'inspiration grecque (Archimède) ou romaine (Scorpions, balistes/catapultas, onagres...), mais plutôt basées sur le principe de la torsion (cordages, arcs...).
Trébuchet chinois du XIe s (Wujing Zongyao),
ce qui le place dans la catégorie des armes de jet à roulettes mobiles.
Il faudra attendre le moyen-age pour que le trébuchet arrive en Europe, son utilisation étant mentionnée au XIIe s, où il remplace rapidement les engins de type catapultiques (mot que je viens d'inventer pour l'occasion, dont je ne suis pas peu fier).
Plusieurs facteurs peuvent expliquer ce désamour :
- La raison la plus fréquemment invoquée est l'humidité de nos climats qui convenait mal aux cordes et autres tendons utilisés pour stocker l'énergie et produire l'effort.
- Une autre raison qui me semble assez logique est due aux limitations intrinsèques du principe de fonctionnement : si vous voulez projeter plus lourd et plus loin, vous devez transmettre plus de force à votre bras de lancer/cuillère. Or cette cuillère vient s'écraser contre une butée... Autrement dit, vous détruisez à plus ou moins petit feu la structure de votre précieux engin.
- Dernier argument en faveur du trébuchet : la précision et la répétabilité des tirs, bien moins aléatoires.
Et voila, fin de l'histoire, voici nos preux chevaliers prêts à conquérir le monde munis de puissants trébuchets! Enfin... Pas encore tout à fait, puisque ce n'est que le début. On va dire qu'il a fallu un petit temps pour la mise au point...
EDIT : je m'arrête là car je dois aller travailler à mon trébuchet de jardin, je galère de ouf lol.
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
mon préféré est quand même le couillard.
le double contrepoids rend l'articulation plus simple et plus élégante à mon sens.
le double contrepoids rend l'articulation plus simple et plus élégante à mon sens.
RonaldMcDonald- Messages : 11662
Date d'inscription : 15/01/2019
Age : 48
Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
@Ronald : le couillard ("On comprend aisément d'où lui vient son nom" dixit le guide) fait partie du chapitre suivant.
@Tigrou : c'est quel jeu pour ma culture personnelle?
@Tigrou : c'est quel jeu pour ma culture personnelle?
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
timo a écrit:@Tigrou : c'est quel jeu pour ma culture personnelle?
Dark Age Of Camelot
Invité- Invité
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
En plus là c'est un petit, c'est encore plus discret qu'un gros.
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Bon y'en a marre que ce projet qui n'avance pas, je galère de ouf... Allez, étape suivante!
Trébuchets origins : les différents types d'engins à contrepoids
Introduction : les spécialistes en histoire médiévale pensent grosso modo que le principe de l'engin à contrepoids était connu au moyen-age, et exploité avec plus ou moins d'efficacité. Cependant, il a pu être perfectionné au contact des sarrasins, notamment lors des croisades. En d'autres termes : leurs trébuchets marchaient vachement mieux que les nôtres, et il y a eu, en quelque sorte, transferts de technologies.
Ensuite, il y a tout un cheminement digne des plus grandes épopées héroïques pour arriver à ces grands trébuchets si stylés qui nous font tant rêver. Tout d'abord, les pierrières, calabres, "machines à contrepoids humains", ou encore trébuchet level 1 (appellation moderne inspirée du monde du gaming). Tels que ces sémillants petits engins, avantageusement montés sur trépieds (@Mentounasc, si tu nous lis) :
Projectiles de 2,5 à 10kg, portée d'environ 50m, 1 tir à la minute avec une équipe bien entraînée (Renaud Beffeyte).
Sympa, mais bon, 10kg c'est pas tant que ça. Ça va bien pour la piétaille, mais pour la pierraille c'est encore un peu light. Quelqu'un eu donc l'idée de fabriquer une bricole, c'est à dire une pierrière augmentée d'un petit contrepoids en métal. Un petit peu mieux (10-30kg, 80m, 1 tir/mn pour ~16 servants), mais toujours insuffisant... Je vous rappelle que l'objectif naturel, c'est des murailles.
Photo d'époque d'une bricole actionnée par une équipe de troubadours
certes pleins d'entrain mais néanmoins peu aguerris (Baux de Provence).
Donc il nous faut plus lourd, et plus loin... Et pourquoi ne ferait-on pas juste une plus grosse bricole avec un plus gros contrepoids? Et bien sachez que cette machine existe, et elle répond au doux nom de mangonneau.
Cette superbe maquette de mangonneau nous est proposée par chateauxmedievaux.com,
moyennant la modique somme de 13€ (fdp 2€). Entièrement fonctionnelle.
Mangonneau king size, muni d'une astucieuse roue de carrier. Tout aussi fonctionnel.
On remarque que le contrepoids est fixé sur la verge (vrai terme technique), et que ça commence à atteindre de belles dimensions (sans allusion aucune). Le contrepoids peut maintenant atteindre plusieurs tonnes, pour envoyer des projectiles de 100kg jusqu'à à 150m. Les roues de carrier sont donc appréciables pour remonter le mécanisme, à condition cependant de disposer d'un vivier de hamsters géants. Heureusement, c'était très courant au moyen-age.
Ça commence donc a avoir de la gueule, cependant un menu problème technique s'offre à nous : en effet, le contenu du contrepoids, couramment constitué de terre ou de pierres ramassées sur place, a la fâcheuse tendance à se déplacer à l'intérieur de son écrin lors du mouvement de la machine (rotation brutale de 135°), ce qui ne manque pas d'occasionner des dégâts internes plus ou moins spectaculaires (rappel : plusieurs tonnes)...
Contexte : utilisation répétée au cours d'un siège. Vous comprendrez aisément que tant de trésors d’ingénierie se disloquant sous la vue d'assiégés hilares, ça la fout un peu mal. Ou à minima, c'est peu compatible avec les valeurs de la chevalerie, et bien moins encore moins avec l'idée d'impressionner les défenseurs pour qu'ils se rendent rapidement en livrant leur place forte intacte (objectif #1 de tout siège médiéval)...
Et c'est ainsi que naquit le trébuchet, mais ça, ce sera pour le prochain épisode...
Trébuchets origins : les différents types d'engins à contrepoids
Introduction : les spécialistes en histoire médiévale pensent grosso modo que le principe de l'engin à contrepoids était connu au moyen-age, et exploité avec plus ou moins d'efficacité. Cependant, il a pu être perfectionné au contact des sarrasins, notamment lors des croisades. En d'autres termes : leurs trébuchets marchaient vachement mieux que les nôtres, et il y a eu, en quelque sorte, transferts de technologies.
Ensuite, il y a tout un cheminement digne des plus grandes épopées héroïques pour arriver à ces grands trébuchets si stylés qui nous font tant rêver. Tout d'abord, les pierrières, calabres, "machines à contrepoids humains", ou encore trébuchet level 1 (appellation moderne inspirée du monde du gaming). Tels que ces sémillants petits engins, avantageusement montés sur trépieds (@Mentounasc, si tu nous lis) :
Projectiles de 2,5 à 10kg, portée d'environ 50m, 1 tir à la minute avec une équipe bien entraînée (Renaud Beffeyte).
Sympa, mais bon, 10kg c'est pas tant que ça. Ça va bien pour la piétaille, mais pour la pierraille c'est encore un peu light. Quelqu'un eu donc l'idée de fabriquer une bricole, c'est à dire une pierrière augmentée d'un petit contrepoids en métal. Un petit peu mieux (10-30kg, 80m, 1 tir/mn pour ~16 servants), mais toujours insuffisant... Je vous rappelle que l'objectif naturel, c'est des murailles.
Photo d'époque d'une bricole actionnée par une équipe de troubadours
certes pleins d'entrain mais néanmoins peu aguerris (Baux de Provence).
Donc il nous faut plus lourd, et plus loin... Et pourquoi ne ferait-on pas juste une plus grosse bricole avec un plus gros contrepoids? Et bien sachez que cette machine existe, et elle répond au doux nom de mangonneau.
Cette superbe maquette de mangonneau nous est proposée par chateauxmedievaux.com,
moyennant la modique somme de 13€ (fdp 2€). Entièrement fonctionnelle.
Mangonneau king size, muni d'une astucieuse roue de carrier. Tout aussi fonctionnel.
On remarque que le contrepoids est fixé sur la verge (vrai terme technique), et que ça commence à atteindre de belles dimensions (sans allusion aucune). Le contrepoids peut maintenant atteindre plusieurs tonnes, pour envoyer des projectiles de 100kg jusqu'à à 150m. Les roues de carrier sont donc appréciables pour remonter le mécanisme, à condition cependant de disposer d'un vivier de hamsters géants. Heureusement, c'était très courant au moyen-age.
Ça commence donc a avoir de la gueule, cependant un menu problème technique s'offre à nous : en effet, le contenu du contrepoids, couramment constitué de terre ou de pierres ramassées sur place, a la fâcheuse tendance à se déplacer à l'intérieur de son écrin lors du mouvement de la machine (rotation brutale de 135°), ce qui ne manque pas d'occasionner des dégâts internes plus ou moins spectaculaires (rappel : plusieurs tonnes)...
Contexte : utilisation répétée au cours d'un siège. Vous comprendrez aisément que tant de trésors d’ingénierie se disloquant sous la vue d'assiégés hilares, ça la fout un peu mal. Ou à minima, c'est peu compatible avec les valeurs de la chevalerie, et bien moins encore moins avec l'idée d'impressionner les défenseurs pour qu'ils se rendent rapidement en livrant leur place forte intacte (objectif #1 de tout siège médiéval)...
Et c'est ainsi que naquit le trébuchet, mais ça, ce sera pour le prochain épisode...
timo- Messages : 1587
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RonaldMcDonald- Messages : 11662
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Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Ce fil ne sert à rien, mais il me ravis !
Confiteor- Messages : 9150
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Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Je ne vois pas ce que tu veux dire. Au contraire, je trouve ce fil très instructif.
timo- Messages : 1587
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Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Confiteor a écrit:Ce fil ne sert à rien, mais il me ravis !
Le ravissement de Confi est la garantie que les rebelles d'où qu'ils arrivent ne sauront mettre à bas sa bonne humeur, et ce que ce soit dans un désert mojave ou une brousse sahélienne.
D'ailleurs, Pierre Teilhard de Chardin disait doctement qu'il se trouverait certainement un jour quelque part sur cette planète un voyageur affûté qui se ficherait totalement de la modification de la période de reproduction des coccinelles suédoises lorsque les aurores boréales sont fortes, qui se moquerait éperdument du calcul syncrétique différentiel appliqué aux vecteurs de la prospective morphopsychologique des bantous, et que, surtout, il serait absolument indifférent au développement écrit des procédés de fabrication et de l'histoire d'un trébuchet de jardin, sauf à y trouver de quoi se dilater la rate, se fendre la poire, se boyauter de première ou s'éclater les zygomatiques.
Qu'il soit ici précisé que le Jésuite Teilhard de Chardin n'a pas pu influencer Confi dans son enfance, puisqu'il était mort avant. Il n'est toutefois pas impossible que tout jeune, Confi se soit penché sur les thèses teilhardechardinesques , et que sous une influence rabelaisienne extrème, il en ait tiré la substantifique moëlle en se promettant qu'un jouril irait voir comment fonctionnent les trébuchets de désert ou ceux de glacier.
timo a écrit:Je ne vois pas ce que tu veux dire. Au contraire, je trouve ce fil très instructif.
Oui, surtout que c'est toi qui est le principal instructeur...
Avec cette réaction au commentaire de Confi, je suis partagé entre cinq sentiments, que je pose ci-après en hypothèses :
-1 tu fais de l'humour au 7ème degré, et dans ce cas c'est particulièrement bien fait, et là je dis bravo....
-2 tu te fous de notre gueule avec bonhommie, bonne humeur et sans méchanceté, auquel cas c'est un joli fil pour s'amuser à se moquer gentiment les uns des autres.
-3 tu es complètement "innocent" et tout à fait sérieux dans la volonté de conduire ce fil, ce qui pose un problème par rapport à d'autres interventions de ta part, qui, elles, sont en revanche beaucoup plus sérieuses.
-4 tu es en réalité un doux dingue, une espèce de cinglé qui se contrôle généralement assez bien, mais là tu aurais dérapé (comme d'ailleurs ça arrive souvent aux zèbres...)
-5 ton fil fait suite à une cause extérieure dont nous n'avons pas connaissance. Par exemple tu pourrais avoir parié que tu rédigerais un fil sur un sujet "bâteau". Ou alors tu exécutes là une obligation, pour quelqu'un ou en guise de remerciement. De toutes façons, il existe plein de possibilités pour une cause extérieure.
Inutile de te dire que je ne crois guère aux 2ème, 3ème et 4ème hypothèses. Ca ne colle guère au Timo habituel. Je vois donc assez bien la 1ère ou la 5ème, et ce n'est pas génant, puisque comme Confi, je pense que ce fil "anodin" est un bon délassement
Dernière édition par Mentounasc le Ven 13 Sep 2024 - 9:59, édité 1 fois
Mentounasc- Messages : 2284
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Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Hahaha !
Ce qui est parfait dans le contexte est l'énormité de ma faute d'orthographe. Elle donne quelques informations ...
Teilhard de Chardin m'a (hélas ...) été enseigné lorsque j'étais un enfant soumis à une mère implacable et cruelle en pleine crise de délire mystique. Je ne me souviens de rien, mais il ne serait pas surprenant que la part obscure et inaccessible de mon cerveau se souvienne de tout. Je sais porter encore les stigmates (hum ...) de cette éducation quand bien même j'ai lutté une vie pour m'en libérer.
Ce qui est parfait dans le contexte est l'énormité de ma faute d'orthographe. Elle donne quelques informations ...
Teilhard de Chardin m'a (hélas ...) été enseigné lorsque j'étais un enfant soumis à une mère implacable et cruelle en pleine crise de délire mystique. Je ne me souviens de rien, mais il ne serait pas surprenant que la part obscure et inaccessible de mon cerveau se souvienne de tout. Je sais porter encore les stigmates (hum ...) de cette éducation quand bien même j'ai lutté une vie pour m'en libérer.
Confiteor- Messages : 9150
Date d'inscription : 01/04/2017
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Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Euh, ça serait bien de respecter cet espace bon enfant, merci.
RonaldMcDonald- Messages : 11662
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Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Tu es bien formaliste ce matin !
Je ne vois pas d'irrespect, juste des HS généralement tolérés sur ZC.
Je ne vois pas d'irrespect, juste des HS généralement tolérés sur ZC.
Confiteor- Messages : 9150
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
- Hors sujet, donc spoiler ! :
- RonaldMcDonald a écrit:Euh, ça serait bien de respecter cet espace bon enfant, merci.Confiteor a écrit: Tu es bien formaliste ce matin !
Je ne vois pas d'irrespect, juste des HS généralement tolérés sur ZC.N'importe qui a écrit:
Ah, se pourrait-il que Mac soit un complice ?
Mentounasc- Messages : 2284
Date d'inscription : 16/01/2019
Age : 68
Localisation : Autour de Monaco
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
J'ai décidé de lever le voile sur mes mystérieuses motivations afin de vous aider à y voir plus clair dans ce projet.
C'est pourtant simple : je suis en réalité un doux dingue mi parfaitement sérieux mi complètement excentrique, esclave de ses humeurs, et qui a perdu un pari. J'avais parié que le PSG gagnerait la ligue des champions, qu'Emmanuel Macron ferait un flop en 2017, et que la Russie goberait l'Ukraine en 3 jours de temps. C'est beaucoup pour un seul homme! Terribles et inconséquentes erreurs de jugement de ma part, qui m'ont finalement mené là où je suis aujourd'hui, c'est à dire sur ce fil. C'est ma manière à moi de faire pénitence.
Mais j'ai plusieurs facettes, puisque je suis également un adulte (certifié) à l'esprit enfantin et facétieux qui, contre mauvaise fortune bon cœur, a décidé d'en profiter pour consacrer sa vie à la promotion et au partage d'une passion dévorante auprès d'un public averti et réceptif, lui permettant ainsi d'affronter les affres de sa vaine existence.
Je tiens aussi à signaler que je n'ai aucun conflit d'intérêt avec aucun membre de ce forum quel qu'il soit, que j'écris en mon nom propre, et que mon casier judiciaire est vierge.
EDIT : j'ai oublié de dire j'avais aussi parié en 2022 que la fin du monde serait en 2012. J'avoue que ce n'était pas très futé... Je préfère ne pas trop en parler.
Rappel !
Plus que 3 jours pour le sondage! Dépêchez-vous sinon votre avis comptera pour du beurre!
Et je ne sais pas si je pourrai en faire d'autres sur le même fil...
C'est pourtant simple : je suis en réalité un doux dingue mi parfaitement sérieux mi complètement excentrique, esclave de ses humeurs, et qui a perdu un pari. J'avais parié que le PSG gagnerait la ligue des champions, qu'Emmanuel Macron ferait un flop en 2017, et que la Russie goberait l'Ukraine en 3 jours de temps. C'est beaucoup pour un seul homme! Terribles et inconséquentes erreurs de jugement de ma part, qui m'ont finalement mené là où je suis aujourd'hui, c'est à dire sur ce fil. C'est ma manière à moi de faire pénitence.
Mais j'ai plusieurs facettes, puisque je suis également un adulte (certifié) à l'esprit enfantin et facétieux qui, contre mauvaise fortune bon cœur, a décidé d'en profiter pour consacrer sa vie à la promotion et au partage d'une passion dévorante auprès d'un public averti et réceptif, lui permettant ainsi d'affronter les affres de sa vaine existence.
Je tiens aussi à signaler que je n'ai aucun conflit d'intérêt avec aucun membre de ce forum quel qu'il soit, que j'écris en mon nom propre, et que mon casier judiciaire est vierge.
EDIT : j'ai oublié de dire j'avais aussi parié en 2022 que la fin du monde serait en 2012. J'avoue que ce n'était pas très futé... Je préfère ne pas trop en parler.
Rappel !
Plus que 3 jours pour le sondage! Dépêchez-vous sinon votre avis comptera pour du beurre!
Et je ne sais pas si je pourrai en faire d'autres sur le même fil...
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Je te propose un nouveau sondage : "Dès lors que vous êtes parfaitement informés sur les différentes technologies et leurs usages, en percevez-vous un besoin personnel ?"
Confiteor- Messages : 9150
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Ouais fais-moi confiance, j'ai plein d'idées. Telles que "quel budget mensuel seriez-vous prêt à mettre dans la location (avec ou sans option d'achat) d'un trébuchet de jardin?". Je travaille sur des offres de leasing longue durée.
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Pour ma part, j'aimerais bien savoir quelles différences existent entre d'un côté le trébuchet de jardin écologique et pacifique (dont la fonction essentielle est de canarder les fourmis rouges à coups de pucerons géants et fourmivores et de l'autre côté le TDC 1896 F2 (trébuchet de campagne militaire modèle 1896 modifié 1917 version F2), dont la fonction principale, elle, consiste à expédier des boules puantes dans les tranchées.
Mentounasc- Messages : 2284
Date d'inscription : 16/01/2019
Age : 68
Localisation : Autour de Monaco
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
On va pas se mentir : la grosse différence, c'est surtout le contrepoids.
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
la clef de tous ces systèmes, le contrepoids. Le reste du système est conçu autour.
RonaldMcDonald- Messages : 11662
Date d'inscription : 15/01/2019
Age : 48
Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Nouvelle rubrique dans ce passionnant fil!!!
Le saviez-vous?
Tout le monde a entendu parler des croisades. Mais saviez-vous que l'une d'elles avait eu lieu en France?
Et bien figurez-vous que c'est incroyable, mais vrai : une croisade a bel et bien eu lieu en France! C'était dans le sud-ouest contre les albigeois, coupables d'hérésie cathare.
Coïncidence inouïe, c'était une croisade avec des trébuchets dedans! Dont le célèbre "trébuchet des albigeois", dont la légende est parvenue jusqu'à nos jours.
Le saviez-vous?
Tout le monde a entendu parler des croisades. Mais saviez-vous que l'une d'elles avait eu lieu en France?
Et bien figurez-vous que c'est incroyable, mais vrai : une croisade a bel et bien eu lieu en France! C'était dans le sud-ouest contre les albigeois, coupables d'hérésie cathare.
Coïncidence inouïe, c'était une croisade avec des trébuchets dedans! Dont le célèbre "trébuchet des albigeois", dont la légende est parvenue jusqu'à nos jours.
- Cette vidéo du célèbre Nota Bene mentionne une pierrière (défensive) vers 14:16:
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Je parcours ce matin l'un des quatre tomes de ce fabuleux ouvrage "Les merveilles de la science" de Louis Figuier, 1869.
On vient de me l'offrir, sa provenance est prestigieuse, la bibliothèque d'Auguste Verneuil inventeur du rubis synthétique (voir ici). La reliure est personnalisée avec un ex libris sur le dos.
Figuier est l'un des grands vulgarisateurs scientifique du XIXème voir ici. Je le révère et possède nombre de ses ouvrages qui sont subliment illustrés. Le lire est une fabuleuse plongée épistémologique.
J'y trouve deux gravures qui pourront vous plaire :
On vient de me l'offrir, sa provenance est prestigieuse, la bibliothèque d'Auguste Verneuil inventeur du rubis synthétique (voir ici). La reliure est personnalisée avec un ex libris sur le dos.
Figuier est l'un des grands vulgarisateurs scientifique du XIXème voir ici. Je le révère et possède nombre de ses ouvrages qui sont subliment illustrés. Le lire est une fabuleuse plongée épistémologique.
J'y trouve deux gravures qui pourront vous plaire :
Confiteor- Messages : 9150
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Mille mercis monseigneur! Ces gravures sont de toute beauté! C'est le 2e plus beau jour de ma vie (après ma visite du château de Castelnaud).
timo- Messages : 1587
Date d'inscription : 26/07/2018
Age : 44
Localisation : Compiègne
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Et bien, j'en suis sincèrement heureux !
Pour moi, le second plus beau a été celui où j'ai dégusté pour la première fois un grand Côte Rotie, chacun ses références.
Pour moi, le second plus beau a été celui où j'ai dégusté pour la première fois un grand Côte Rotie, chacun ses références.
Confiteor- Messages : 9150
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: Fabrication d'un trébuchet de jardin
Vous avez eu des beaux jours dans vos vies, vous?
RonaldMcDonald- Messages : 11662
Date d'inscription : 15/01/2019
Age : 48
Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis
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