L'intelligence supérieure conduit-elle nécessairement à se retirer du monde ?

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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 20:47

Un rappel pour moi-même :

L'intelligence supérieure conduit-elle nécessairement à se retirer du monde?

Je considère comme acquis que l'intelligence supérieure est considérée comme étant une intelligence supérieure de 4 à 5 degrés à la moyenne de celle de la population. Nous considérons somme toute ceux que l'ont appelle THQI, ou bien plus encore. Et surtout, je pose comme premier axiome que cet homme possède une compréhension presque absolue des méandres de l'esprit humain et comme second axiome qu'il est intéressé par son propre bien-être et donc à la compréhension qu'il a de lui-même.

Considérons un individu d'une telle intelligence. Supposons qu'elle soit telle qu'il n'ait aucun besoin de sortir même de chez lui pour devenir performant en n'importe quel Art. S'il se laisse aller à explorer le monde, c'est en fait pour rompre un peu la monotonie de son cadre, il sait qu'il en a besoin d'un point de vue humain, il ne se leurre pas.
La question se résume plus ou moins à débattre de son besoin de compagnie, d'une identité sociale.
Mais cet homme est un "génie", ne l'oublions pas. Lorsque vous entamez une conversation avec lui, il sait orienter ses propos de telle sorte que vous soyez dépossédé de votre libre arbitre, il a une connaissance, instinctive ou acquise, en tout cas phénoménale du méta-langage. Vous pensez argumenter, vous ne faîtes que resservir sur un plateau doré les arguments que cet homme a insidieusement fait germer en vous, par une mimique quelconque ou une inflexion opportune de la voix. Il fait plus que voir vos pensées se dessiner sur votre visage, il les peint avec le désintéressement propre à l'artiste véritable. Il se fait auteur de vos réflexions, non par malice mais pour la beauté de la chose, pour montrer à la Nature et aux Evènements qu'ils ne sont pas les seuls à pouvoir créer, il leur lance un défi qu'il remporte systématiquement haut la main.
Quelle déception pour cet homme! Il se rend compte que l'être pensant et de façon intrinsèque un être enchaîné dans son raisonnement aux échos que suscitent ses paroles chez les autres. L'humain ne possède pas de libre arbitre véritable, il n'est que le produit d'évènements aléatoires, et pour peu que l'on provoque d'autres situations, on peut aisément modeler la pensée de son prochain.

Comment, ayant compris cela, l'être supérieurement peut-il encore penser une seconde que la compagnie d'individus marionnettes de leur passé puissent lui apporter quoi que ce soit, qu'un échange avec l'Autre puisse être productif? Cet Autre sera de toute façon malhabile dans sa façon de s'exprimer puisqu'il ne défendra pas sa thèse mais plutôt un sentiment diffus qui lui a été transmis par un autre. L'on ne pourra jamais interroger l'être à l'origine d'une réflexion, ce qu'il faudrait idéalement ce serait assister à chaque évènement passé pour saisir entièrement la logique du propos lancé au hasard d'une conversation et qui n'est que le fruit de milliards d'années de chaînes d'évènements.
Jamais on ne pourra pousser un raisonnement jusqu'au bout. L'homme possédant un degré de rhétorique suffisamment élevé pourra réduire n'importe quelle thèse adverse avec une facilité déconcertante. Lorsque nous avons le "fin mot" lors d'une conversation, nous ne pouvons nous empêcher d'être submergé par une frustration intense matérialisée par un silence pesant, dans lequel le vainqueur attend désespérément une riposte et le vaincu sent confusément qu'il n'a justement pas été convaincu, que c'est un vice de parole qui a fait s'écrouler sa réflexion et il cherche en vain à le pointer du doigt, sans même tenter de reprendre son raisonnement avec le détachement salutaire qu'offre la lucidité. Les deux partis en présence ressentent donc une insatisfaction intellectuelle et regrettent d'avoir entamé le dialogue. Il est communément admis qu'un bon dialogue permet aux deux opposants de faire évoluer leur thèse, d'utiliser celle de l'autre pour mieux camper la sienne. Un débat productif laisse les protagonistes plus convaincus que jamais de leurs thèses respectives.

L'individu supérieurement intelligent ressent une frustration plus intense encore puisqu'il sait avoir orienté l'échange de A à Z, et lorsqu'il s'en abstient, il ne demeure pas moins que les failles logiques des arguments de son interlocuteur lui sont visibles comme le nez d'un Cyrano au milieu d'un visage suranné. Il n'a rien appris et n'a rien à apprendre de son prochain, si ce n'est peut-être sur le plan purement technique (découverte de nouveaux outils qu'il serait dans l'incapacité matérielle de concevoir, apprentissage d'un art perpétué de père en fils, et d'autres choses du même acabit).

Faut-il en conclure que tout échange avec un tel homme ne peut lui être qu'inutile, lui paraître stérile? Serait-ce le fin mot de l'aventure humaine, l'apparition d'un tel être balayerait-elle la nécessité générée par le principe entropique? La nature pourrait se considérer elle-même plus parfaitement que jamais par le truchement de notre homme.
Oui, mais il reste un ultime rempart contre cette apparente fatalité touchant le génie.

Il s'aime.

Sinon pourquoi continuerait-il de vivre? Un génie qui considère que la vie lui est superflue et qui ne s'aime pas ne vit pas longtemps, il essaie pour surmonter sa déception d'être surpris par l'expérience ultime, la Mort. Un génie arrivé aux mêmes conclusions sur l'humanité et l'univers en lui-même mais qui ne s'est pas supprimé s'aime. L'on pourrait ajouter qu'il n'aime que lui en vérité. Comment s'attacher à cette plèbe grouillante dans la cacophonie est générée par des échos plagiaires sans cesse assourdis par d'autres commentaires vieux comme le monde? Et comment s'attacher à l'univers et sa volonté de se montrer, de se faire voir, comment éprouver de l'affection pour la Nature lorsque l'on a découvert le principe entropique?

Non, je le maintiens, un tel sujet de peut prendre intérêt qu'à son propre objet. Il ne cesse de se considérer. Il a compris, par la lecture des opposants de Descartes (vestiges de situations passées qui s'expriment encore par de géniaux écrits), que l'âme ne pouvait se considérer dans toute son entièreté car nul ne peut se contempler de façon entière de l'extérieur en restant soi. Quel moyen lui reste-t-il pour pratiquer l'introspection dont il est si friand, si ce n'est cette plèbe qui le rebute?

Aucun. Le génie est nécessairement attiré par l'Autre, puisque si génie vivant il y a il s'admire nécessairement. Bien sûr, personne ne sera à même de lui dire qui il est. Mais en transférant un peu de son âme sur la face de chacun de ses interlocuteurs il trouve le moyen de se contempler. Il sait que chaque fois qu'il essaie de se tromper, de se mentir, il ne fait que se dévoiler un peu plus à lui. Lorsque vous manipulez quelqu'un vous lui donnez les clefs de la compréhension de votre mécanisme psychique, c'est inévitable, et tant pis s'il ne sait qu'en faire. Et le génie en manipulant les autres se manipule soi-même ce qui lui permet de se contempler, s'admirer, et s'adonner à la fascination qu'il y a pour la seule chose qu'il ne pourra jamais percevoir dans son entièreté, fût-ce en pensées.

Voilà pourquoi l'intelligence supérieure porte l'individu qui en est doté au devant des autres, bien loin de le pousser à se retirer du monde.

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Message par Zébu Dim 3 Fév 2013 - 21:14


L'intelligence n'est qu'une mécanique et n'est pas en soi garante d'une vie intérieure riche.. Il faut lui donner du blé à moudre à cette intelligence car elle ne peut se suffire à elle-même (sauf à s'admirer sans but). Elle devra donc aller puiser dans la réalité ou la vie intérieure laquelle prend forcément racine dans la réalité.
C'est la vie fantasmatique plutôt que l'intelligence qui oriente principalement notre manière d'être au monde.
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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 21:22

Ygor, tout ton édifice repose sur deux axiomes, ou plutôt deux postulats, qui me semblent rien moins qu'évidents. Mais une fois que tu les as faits, ton génie est aussi condamné à se regarder sans fin dans le miroir de l'autre qu'un prisonnier ficelé sur une chaise dans la galerie des glaces. Il est très monofonctionnel ton génie-Narcisse. Il ne sait faire qu'une chose et de plus il aime la faire : alors il la fait, mais c'est un peu une prédiction autoréalisée.

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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 21:26

Il n'existe aucun raisonnement qui n'utilise de fondations, de piliers de bases, j'ai préférés les expliciter pour ne que l'on me reproche de dérouler tout cela comme un cheveu dans une soupe.

Le génie peut choisir de se supprimer. Et puis il a conscience de n'être également que le fruit de pressions évènementielles, il est évident que ses agissements sont prédéterminés, mais c'est la seule des prédictions autoréalisées qu'il a du mal à considérer objectivement, c'est ce qui entretient le mécanisme.

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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 21:27

@ Zebu : c'est ce que j'ai voulu sous-entendre lorsque je parlais de voyages initiatiques.

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Message par paela Dim 3 Fév 2013 - 21:31

Ah excuse Fusain j'avais compris le contraire; que tu utilisais l'exemple du mathématicien de génie comme argument de force mais que tu voulais ensuite nous faire parler de "petite" intelligence.

On sait comme il est difficile d'expliquer un phénomène qui ne nous concerne pas.
Il est sur ZC Pelerman, qu'on lui demande?

Je pense que les gens très très intelligents voient cette énorme distance entre ce qu'ils disent et pensent et ce que les gens en comprennent. L'interprétation analytique de leur retirement et de leur vision de leur vie est simplement impossible à notre échelle.

D'ailleurs, je propose de fermer ce sujet.
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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 21:41

Spoiler:

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Message par Iron D. Tramb Dim 3 Fév 2013 - 21:42

Je pense que les gens très très intelligents voient cette énorme distance entre ce qu'ils disent et pensent et ce que les gens en comprennent.
tout est dit.


c'est dans l'étude de Gauvrit il me semble que la marginalisation des albatros (surtout les thqi) était flagrante
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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 21:51

C'est vrai. La lucidité absolue sur l'impossibilité de communiquer conduit le génie à la fermer.

Alors quelles joies lui reste-t-il?

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Message par Iron D. Tramb Dim 3 Fév 2013 - 22:08

non, ce n'est pas une'impossibilité a communiquer, c'est un petit deuil que de n’être compris que partiellement (et cela, en plus, au prix de la prise en considération des capacité de compréhension de son interlocuteur.)

Après, les joies, peut être sont elle plus sophistiqué, atypique, ou "pure" (~l'émerveillement est corréler avec l'amplitude de leur compréhension) mais je ne voit pas de raison pour qu'ils n'en n'aient pas.
C'est juste la joie de pouvoir échanger/partager avec leurs ampleurs de lcompréhension qui leur est amputer, pas le reste.
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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 22:14

Hmm.

Donc tout ce qui est joies simples de la vie, coucher de soleil, coucher avec Soleil, enfin tout ce pataquès, tu penses qu'ils les ressentent mais encore plus intensément que nous?

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Message par Iron D. Tramb Dim 3 Fév 2013 - 22:15

Ygor Radain, l'Ange Déchu a écrit:Hmm.

Donc tout ce qui est joies simples de la vie, coucher de soleil, coucher avec Soleil, enfin tout ce pataquès, tu penses qu'ils les ressentent mais encore plus intensément que nous?
oui
(enfin tout le monde n'aime pas les couchés de/avec soleil, il en va de même ^^)


Gauvrit faisait ressortir cela aussi, la vie rurale et tout le patacaisse
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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 22:47

Ok, j'acquiesce.

Et si on se place dans les conditions que j'ai suggérées comme axiome, le dégoût pour le principe entropique ne serait pas valable?

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Message par Fata Morgana Dim 3 Fév 2013 - 23:04

Cherokee a écrit:Fata, tu sais que l'auteur du fil a horreur des accusations vagues comme ça où bien des gens peuvent se sentir visés. Bon, même si a priori Fusain ne devrait pas le prendre pour lui en l'occurrence j'imagine ^^
Je réponds à zebu et à deux trois autres qui ne sont pas sur ce fil et qui me courent sur le haricot.

Mais mieux vaut revenir au fil de discussion...

Un génie est une personne mue par un intérêt dévorant pour tout ce qui est et qui consacre à l'approfondissement de ses connaissances tout ce qu'il peut lui consacrer. Il fait penser à quelqu'un qui aurait pris de la kétamine: il a en lui un tel goût d'un paradis perdu, accompagné d'une foule d'intuitions, qu'il ne peut s'empêcher de le chercher partout et en tout. C'est un travailleur forcené qui continue son "travail" même lors de repos apparents. En réalité il est toujours sur la piste de son sujet, il glâne de partout et de manière interdisciplinaire tout ce qui peut contribuer à confirmer son intuition. Le repos le fatigue, la futilité le désespère et le bruit des foules l'effraie. Il a trop à faire pour penser à se distraire, et d'ailleurs, tout ce qui le distrait est son ennemi. IL NE SAIT PAS ÊTRE SUPERFICIEL et c'est là l'un des pilliers de sa solitude.
Par rapport au temps qui passe, c'est comme une fuite en avant: perdre une seule seconde hors de son laboratoire - ce dernier pouvant être tout simplement son esprit - lui semble une perte irrémédiable. Pendant que les gens discourent autour de lui, il les voit sans les regarder et devine les petits jeux de prédation/séduction auxquels ils se livrent sans même s'en apercevoir et tout cela lui donne un désagréable sentiment de réchauffé et de déjà vu. Il ne parvient pas à comprendre ce qu'il peut y avoir de distrayant dans ces jeux sociaux.
Alors il s'éloigne pour reprendre le cours de ses pensées, bien qu'il soit spontanément bienveillant. Ces contacts sociaux le harassent. Il s'y sent comme un poisson hors de l'eau. Il essaie parfois d'entraîner la discussion vers ce qui l'intéresse, mais autour de lui les gens baillent et se regardent d'un air gèné et parfois même se moquent "poliment" comme savent le faire les hypocrites. Il tourne donc les talons en se disant que décidément les gens n'aiment rien, que quelque découverte qu'il pourrait faire, de toute façon, nul n'en n'aura cure, nul en fait ne saura partager son EMMERVEILLEMENT. C'est une autre des raisons de sa solitude.
Il sait depuis longtemps que le monde intérieur, subjectif est aussi vaste, sinon plus que celui, extérieur, des phénomènes et qu'il est son monde; c'est là qu'il plonge dans la solitude de la méditation, de la réflexion. Il fait des rapprochements, des recoupements, des associations incessantes entre les divers thèmes qui attisent sa curiosité et il se relève la nuit pour noter une pensée "éclairante" qui lui est venue et qui lui semble une perle. (Ce n'est pas d'en être l'auteur d'ailleurs qui compte à ses yeux, il se perçoit plutôt comme son récipiendaire). Une perle ? Ce peut être un brimborion, une toute petite chosette de pensée, mais dans laquelle il discerne une foultitude de développements à venir, un immense potentiel. Il est le SEUL dans ce cas. N'importe qui d'autre ne verrait là que banalité.
Il parsème son chemin de notes qu'il médite, affine, polit sans cesse et toute son énergie est concentrée sur ce grand-œuvre secret, que lui seul connait, et qui est au fond simplement de réussir à être. Pour lui, aux yeux de qui tout est si subtil, fragile, mystérieux, lourd de révélations potentielles, complexe, intriqué et surtout grave, être est la difficulté première. Il a compris depuis longtemps qu'il ne peut être lui-même que loin du regard des autres, alors il peut faire les cent pas, parler tout seul, pleurer, rire parfois d'une pensée saisie à la volée, sans frein, loin du jugement des personnes que leurrent les apparences, loin des carcans de leurs normes étouffantes dont aucun n'est à sa taille...
Et il n'en n'est toujours qu'au prologue de son œuvre car il faut que ce soit parfait.
C'est comme ça que les choses me viennent à l'esprit pour le moment


Dernière édition par Fata Morgana le Dim 3 Fév 2013 - 23:39, édité 2 fois (Raison : quelques fautes)
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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 23:36

C'est une définition que je donnais avant que je ne prenne en compte le dégoût qui habite celui pour qui tout est trop facile.

Mais si ce sentiment est une illusion, je te rejoins alors sans condition.

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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 23:42

Fata : j'aime ce que tu viens d'écrire. Pour l'heure, je ne me vois pas en dire plus.

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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 23:48



Comprenne qui pourra...

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Message par Invité Dim 3 Fév 2013 - 23:49

Mince!!! Je suis désolé!!! Je mets ça en spoil! Vraiment, ça n'est pas ici que je voulais mettre ça ^^'

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Message par Enki Lun 4 Fév 2013 - 5:57

中 (Zhong) est le caractere Chinois representant le milieu, l'unite, l'harmonie. Chinois en langue Chinoise (中國人)veut littérairement dire: Peuple du Milieu. Tout ce qui s'ecarte de ce signe n'engendre que querelles, mal etre et calamites ! Le professeur de Mathematiques dont vous parlez me fait plus penser a une personne souffrant d'une maladie pathologique, un super computer humain comme dans le film de Darren Aronofsky PI qu'a un etre humain Very Happy .

Maintenant, je vous invite a voir ce lien pour reflechir a ce que nous voyons et interpretons en consequences de ce que nous pensons: On a longtemps considere que les autistes etaient incapables de commnuiquer avec le monde exterieur, et puis un jour, un scientifique montre le contraire et deux autistes dirigent leur propre film.

Vu que je suis nouveau membre et pas autorise a mettre un lien qui s'ouvre automatiquement quand vous cliquez dessus, je vous invite a entrer les mots clefs suivants sur Google.fr Autism Spectrum Disorder National Geographic Blogs, ouvrir la Video et eventuellement regarder le film pris en reference...

J'ai pris l'exemple des autistes en reference pour suggerer que ce Mathematicien ne trouve peut etre pas la maniere de communiquer qui le rendrait ouvert aux autres. Il serait lui meme peut-etre enferme dans une bulle obsessionnelle maladive... Sinon, il est dote d'emotions ce Monsieur la ?

Very Happy






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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 6:45

Il ne s'agit pas d'un professeur de mathématiques mais d'un mathématicien, portant l'appellation de Grigori Perelman ayant réussi à "modéliser" la démonstration de la conjecture de Pointcarré.


Tu stipules "Enki", "qu'une intelligence soi-disant supérieure devrait être en mesure de s'auto-conditionner à vivre en société", mais dans quel but?

Sommes-nous inexorablement le "reflet" de nos contemporains, de notre culture et doit-on systématiquement "obéir" à des dogmes nous réfugiant dans une quiétude olympienne sans une valorisation de l'esprit critique.



J'assimile "l'intelligence" à l'aune de mon jugement et de ma raison intrinsèque, à la capacité de l'individu à s'extirper des vecteurs véhiculés par la résultante du consensus social et pouvant produire une dialectique basée sous une forme aiguë dotée par un esprit rationnel.

Il ne suffit pas de dénoncer un monde en perdition, sans l'ombre d'une lueur d'espoir, mais d'en comprendre les mécanismes permettant de se forger une opinion imbriquée par une hyper-conscience et affiliant avec ingéniosité les éléments entre-eux, afin d'aboutir à une représentation mentale de l'environnement dans lequel nous baignons.

La lucidité n’est-elle pas la résultante d'une "apogée" d'un esprit voué à l'intellect, et se nourrissant de son environnement en déduisant ces incohérences sur un panel étayé ( interactions humaines, comportement et psychologie humaine, politique, économie ...), et si ces représentations déterminant notre conception de la notion de "réalité" n'étaient que la symbiose d'une dysharmonie.

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Message par Iron D. Tramb Lun 4 Fév 2013 - 8:00

La question est:
L'intelligence supérieure conduit-elle nécessairement à se retirer du monde ?
Le réduire au génie ou a une intelligence orienté dans un seul domaine me semble réducteur.

il y a d’ailleurs un fort facteur de relativité à mettre:
L'intelligence supérieure
une intelligence supérieur se réfère a une environnement d'intelligence "inférieure".

une côte arbitraire a été donné: toutes personnes est en capacité de communiqué et s'épanouir dans un milieu social de + et - 2 ecart type maximum ( cad un décalage supérieur a 2 écart type rend la communication/échange difficile ou uni directionnel).
Cette cote est empirique (en plus de quoi il faut mettre les guillemets habituels a la notion de QI), j'en convient, mais acceptons la.

Maintenant, sans dégoût ou pédance, mais imaginer vous vivre dans un monde de trisomique .
Les trisomiques sont adorables et tout, il n’empêche que la solitude intellectuelle vous serait pesante et vous auriez besoin de moment de solitude pour vous ressourcer, réfléchir et relativiser.
Imaginez maintenant que dans votre vie professionnelle, et les sachants-faire et vos patrons le soit eux aussi...

Votre solitude intérieur se refléterait forcement dans vos rapports aux autres, ce n'est donc pas un retrait, mais une simple conséquence d'un décalage, quand à vos apories, personne ne serait là pour vous en sortir/aider.

("intelligence supérieure" ne veut pas dire dieu/omnipotence/omniscience, elle se réfère juste a un environnement).
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Message par Fata Morgana Lun 4 Fév 2013 - 8:28

Spoiler:
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Message par Sheldon Hermocrates Lun 4 Fév 2013 - 20:55

Donc pour compléter le post, il s'agit d'Alexandre Grothendieck puis de Gregori Perelman (Fusain a fusionné les 2 personnes)
En l'occurence tous les 2 ont refusé la médaille Fields.

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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 21:23

Y en a-t-il qui se croient dotés d'une intelligence supérieure, par ici?

Spoiler:

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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 22:49

Orwell.

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Message par Sheldon Hermocrates Lun 4 Fév 2013 - 22:54

surdoué ça ne veut pas dire surhomme.

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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:01

.


Dernière édition par Diogène de Sinope le Mar 5 Fév 2013 - 7:38, édité 1 fois

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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:03

Tiens, Horacle.

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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:07

Tiens je suis pris pour un con , parce que toi rentrant dans une église avec les cheveux longs bizarrement tu t'es fais une paranoïa pour être plus précis.

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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:19

:hausselesépaules:

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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:20

Adieu, thème de la discussion, rancoeur et flood ont envahis le fil Very Happy

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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:24

Aucun flood de ma part. J'ai passé une mauvaise journée.

Sinon question 2009 messages depuis le début d’année, quel est ton objectif?


Dernière édition par Diogène de Sinope le Lun 4 Fév 2013 - 23:31, édité 1 fois

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Message par Invité Lun 4 Fév 2013 - 23:31

Fort bien, fais nous donc partager ta partager ta mauvaise humeur ailleurs par exemple ici : https://www.zebrascrossing.net/t9276p1040-j-hesitais-avec-lord-henry
On te remercie! Amour

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Message par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 8:46

Allez vous créper le chignon ailleurs ! Quel pots de glue ces types...
Il y a trop de non zèbres ici qui polluent les fils. Il faudrait créer un deuxième forum plus protégé...Avec une vraie sélection à l'entrée...
Et puis ce choix de pseudo de merde...QC
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Message par Zébu Mar 5 Fév 2013 - 9:27

tu es testé ?
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Message par Invité Mar 5 Fév 2013 - 10:02

Oui, il est testé THQI Zébu. Mais même, je ne vois pas la légitimité à râler envers ce que le forum est.
Il est ce qu'il est, soit on adhère, soit on n'adhère pas, et en effet beaucoup passent leur chemin. Et il y a des forums plus intimes, qui attirent moins de curieux, qui peut-être leur correspondent plus.

Râler, à part mettre une ambiance lourde, je n'en vois pas l'intérêt ; ça n'aura absolument aucun effet (à part donc alourdir l'ambiance).

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Message par Zébu Mar 5 Fév 2013 - 10:22

En général les problèmes ne surviennent pas parce que l'un serait HP et l'autre pas, mais plutôt par l'impossibilité de l'acceptation d'un avis différent.
Et puis ce sont toujours les mêmes arguments qui sont balancés: tu n'es pas HQI, dégage car moi je sais.
Se reposer sur un test pour écraser l'autre alors que les règles du forum précisent bien qu'il est ouvert à tous me parait malvenu.
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Message par Invité Mar 5 Fév 2013 - 10:23

Je pense au titre du forum, le "rencontres" qui doit attirer pas mal de, comment dire.. qu'importe!

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Message par Invité Mar 5 Fév 2013 - 10:25

Je ne vois pas ce que l'HQItude ou pas, en l'occurrence, ont à voir avec le comportement d'énergumènes malpolis qui se servent de tous les topics pour régler on ne sait quels petits comptes qui ne nous concernent pas. En ce moment, c'est infernal sur ZC, et ça n'a rien à voir avec "la philosophie" de ce forum, pour autant que je sache.

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Message par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 10:43

Ce fil est intéressant. Il concerne intimement certaines personnes.
Qu'est-ce que ces types ont apporté au fil ? Rien ! Voilà le seul critère de discernement qui vaille.
D'ailleurs ils ne le peuvent visiblement même pas...
Ceforum est un "forum de rencontre ENTRE ZEBRES, HQI etc". Pas une poubelle.
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Message par Zébu Mar 5 Fév 2013 - 11:02

Fata, si tu pouvais oublier ta colère et prendre du recul tu pourrais constater que l'on est en plein dans le sujet du fil de discussion: l'intelligence "supérieure" qui mène à un isolement.
Dire "casse toi, tu pollues, t'es pas hqi" transforme l'intelligence en une forme superiorté (d'où ma question sur ton test).
Dans le cas présent il y a certainement une volonté de la part du hqi à s'isoler et à maintenir une certaine forme d'élitisme.
Dans certains cas on n'est pas que victime se son intelligence.
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Message par Invité Mar 5 Fév 2013 - 11:11

Fusain a écrit:Je ne vois pas ce que l'HQItude ou pas, en l'occurrence, ont à voir avec le comportement d'énergumènes malpolis qui se servent de tous les topics pour régler on ne sait quels petits comptes qui ne nous concernent pas. En ce moment, c'est infernal sur ZC, et ça n'a rien à voir avec "la philosophie" de ce forum, pour autant que je sache.
ZC est un forum ouvert ; si on souhaite un forum "préservé" alors il faut opter pour Mensa et co.
Contrairement à vous je ne pense pas que les personnes pointées du doigt viennent pour faire chier le monde, et je ne vois pas au nom de quoi ils seraient vidés manu militari.

Pour moi la philosophie de ZC c'est d'accueillir ceux qui s'intéressent à la douance, se sentent concernés et/ou sont concernés. Ce qui ratisse plus large qu'un forum de surdoués pour surdoués avérés.

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Message par Invité Mar 5 Fév 2013 - 11:24

On ne parle pas de la même chose, alors. Je n'approuve pas du tout l'idée d'un forum plus fermé, et je ne me préoccupe absolument pas de savoir si les personnes qui pourrissent ce fil en le floodant de règlements de compte personnels et de grossièretés sont testées ou pas. D'une part, ce n'est pas la question, d'autre part, je ne vois pas au nom de quoi on décrèterait, désolé Fata, que seuls des non-HQI pourraient se comporter comme ça. On a des gens qui pourrissent un fil, et sur n'importe quel forum, ça relève de la modération. HQI ou pas, testé ou pas, c'est aussi hors sujet, ici, que de se demander la couleur de leurs cheveux ou la marque de leur téléphone. ça a à voir avec la charte et la politesse, rien d'autre.

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Message par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 11:28

Si le forum est ouvert à tous il n'est pas ouvert à tout. Un minimum de respect du sujet abordé semble être trop demander.
Et s'intéresser à la douance est un chose, faire chier les surdoués une autre. Quand on n'a rien à dire on la met en veilleuse. je n'ai quand même pas beaucoup d'efforts à faire, quand je lis certains pour m'apercevoir qu'ils n'ont rien à dire ici, et que le peu qu'ils disent, ils le disent mal !
Quant à ma "colère" ce n'en n'est pas, c'est de l'indignation: on n'echappe décidément nulle part à la médiocrité sur le net, et au fiel de ceux qui n'ont qu'une provocation stérile pour se faire valoir.
Ecrivez sur le sujet, et on jugera de la pertinence de votre présence ici. Car c'est bien vous qui avez fait de ce fil une affaire de personne, moi je me suis contenté d'écrire ce qu'on peut lire plus haut.
Mon père le disait déjà: "le drame du siècle, c'est que la connerie s'est mise à penser" !
Votre apport ici est nul, vos interventions sont de la daube, et en plus, c'est mal torché !
Donc si j'étais vous, je retiendrais plutôt des leçons des bonnes choses qu'on peut encore trouver ici, au lieu de vous mêler d'histoires qui vous dépassent !
je ne vois pas au nom de quoi on décrèterait, désolé Fata, que seuls des non-HQI pourraient se comporter comme ça.
C'est vrai, mais ça fait chier de l'admettre...J'ai peut-être une trop haute idée de l'intelligence...C'est même pire: mettre tant d'intelligence au service de la connerie, c'est d'autant plus impardonnable ! un 150 qui fait de la merde est doublement un imbécile !
Mais peu importe, hqi ou pas, j'en ai ras le cul des souillons et des jaloux. Ça s'appelle de la noophtonie.
Je serais assez intéressé de voir ce que ces intelligences pourraient donner une fois activées !
De tes talents, tu rendras compte.

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Message par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 12:10

Et bien justement, s'il faut faire ce choix de la solitude, c'est précisément parce que dans les contacts sociaux, avec toutes ces personnes, on a l'impression de devoir trainer un landau sous l'eau. La lourdeur, l'abscence de profondeur, la lenteur sont exténuantes !
Dans ce cas, sinon tourner les talons pour aller cultiver son jardin secret loin des piétineurs de plate-bandes, que faire ?
"On pourrait leur donner le meilleur, ils ne le verront même pas !"
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Message par Invité Mar 5 Fév 2013 - 12:20

Excusez moi de revenir au sujet, mais vos mathématiciens ne s'isolent ils pas du monde, non pas parce qu'ils ont une intelligence supérieure; mais parce qu'ils ne trouvent personne de suffisamment intéressé par les maths, et de suffisamment compétent sur ce sujet, pour en discuter avec eux ? Et vu qu'en dehors des maths rien ne les intéresse... Soit les sujets de conversation des autres gens ne les intéressent pas, soit il est bien question de mathématiques, mais l'interlocuteur est à un niveau de connaissances et de compréhension nettement plus bas. Rien d'intéressant dans tout ça, et ils rentrent chez eux pour progresser dans leurs travaux mathématiques.
Quant à accepter des prix, de l'argent, ça ne les intéresse pas, puisque de toute façon, même avec un million de plus, ils seraient quand même assis à la même chaise en train de faire des maths.

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Message par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 12:25

Merci Bitterlings de revenir au sujet ! Smile
L'exemple pris n'est qu'un exemple parmi d'autres je pense. Cela vaut aussi pour des formes d'intelligence plus littéraires, ou philosophiques.
On a beaucoup de témoignages il me semble de Femmes THQI qui préfèrent être femmes au foyer plutôt qu'autre chose afin justement de se préserver. La dernière fois avec ma psy, on a parlé de ce que je pensais avoir à PROTÉGER par mon relatif isolement social. Je crois que c'est une forme d'intégrité, par rapport à un certain idéal. La plupart du temps... non, tout le temps, je fais en présence d'autrui l'impasse sur ce que je suis, j'évite de partager mes préoccupations, je joue le rôle du type rigolo et sympa, en manipulant d'aileurs pas mal au passage; mais ma vraie vie est ailleurs ! J'ai hâte de retrouver le silence et la solitude de mon bureau, de reprendre le fil de mes pensées, de renouer avec mes véritables émotions. Bon, je me pose là en exemple, excusez-moi... Embarassed
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Message par Zébu Mar 5 Fév 2013 - 13:25


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Message par Odime Mar 5 Fév 2013 - 14:00

Sujet important, vraiment.

Se croire supérieur est un danger bien sûr stérilisant et mortifère, mais force est de constater de constater des différences.
Selon mon expérience se retirer du monde peut être nécessaire, un peu, beaucoup, par périodes: Pour apaiser des problèmes d'hypersensibilité, ou approfondir une réflexion, en silence et solitude.

Ici j'ai les dentrites électrifiées qui s'emmêlent, çà fume!
Comment un principe entropique pourrait il exister sans le mouvement inverse?
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Message par Fata Morgana Mar 5 Fév 2013 - 14:40

Quelqu'un qui se croirait supérieur (ne dit-on pas que les surdoués ont une piètre opinion d'eux-mêmes ?) éprouverait du mépris - sentiment facilement reconnaissable, ou bien aurait besoin du contact avec les autres afin de démontrer sa supériorité supposée...

Ça va zebu, sans rancune. J'ai la crêve depuis trois jours et suis épuisé...Désolé si je t'ai énervé. Trinquons
Franchement je n'ai pas besoin que quelqu'un soit surdoué pour le respecter et ce n'est pas pour moi un critère de sélection (mon épouse ne l'est pas et on est ensemble depuis plus de trente ans !) Une personne non surdouée peut être intéressée et intéressante, poser les bonnes questions et peut beaucoup apporter. Ce qui ne va pas ce sont ces fils détournés par des propos qui n'ont rien à y faire. Il y a nombre de forums sans surdoués qui sont de très bonne tenue ! Je n'ai aucune raison de me fâcher avec toi. Alors, tu trinques ? Very Happy
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Message par Invité Mar 5 Fév 2013 - 14:55

Complexe d'infériorité/ supériorité, what's the différence?

Bonne idée zébu Wink

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