Détection en entrée au collège dans les années 70

J'étais en Mayenne à l'époque Daria et j'ai passé ce test au collège de Mayenne. Je pense que nous étions encadrés par des psys. Le but principal était, sans doute, d'orienter les enfants, de voir ceux qui étaient considérés comment étant capables d'aller au collège. Seule une minorité continuait les études. La plupart passait le certificat d'études primaires à 14 ans. Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître.....

Oui, c'est plutôt l'époque de mon père et de mes grands-parents...

Un détail cependant : chez moi on est allé à l'école catho sur plusieurs générations (en Bretagne, 40% des élèves y sont encore actuellement). Je ne sais pas dans quelle mesure ça a eu une influence (y faisait-on passer des tests de QI à l'époque où on en faisait passer dans l'école publique ?) mais je préfère le préciser.

L'époque de ton père ! de ton père Daria ! Vers les années 1965....... Je pense que les élèves du privé le passaient aussi et comme je l'ai dit les résultats complets n'étaient sans doute pas communiqués à toutes les familles. Cela servait surtout aux enseignants comme compléments d'information.

En 1965 mon père avait déjà 20 ans... Je ne dis pas que qui que ce soit dans ma famille ait passé un quelconque test, cela dit. Par ailleurs, avant ma génération, c'est leur milieu social d'origine qui a servi à orienter les gens de ma famille...

Fin de la parenthèse "je me demande pourquoi la connaissance du surdon n'est pas descendue jusque dans mon trou paumé".

oufyfille a écrit:
Pour retrouver tout ça, il faudrait s'adresser au bon service administratif et voir s'ils ont tout gardé... Mission impossible à mon avis.

J'ai passé ce test à l'entrée de sixième je crois (voir ma présentation ), et j'ai cherché mon dossier scolaire (rectorat, collège, lycée), réponse récemment du lycée (qui a priori devrait l'avoir), après moulte relances :

"Bonjour Monsieur,
Après de multiples recherches je suis désolée mais je n'ai pas retrouvé votre dossier.
Cordialement.
po la secrétaire"

Bref, il reste les archives départementales, mais à priori, les dossiers de mon époque n'y sont pas encore..

Je pense que c'est mort donc, dommage...

Est-ce que certain d'entre vous ont réussit à récupérer leur dossier scolaire 20 ans après ??? (ou plus ! )

J'ai moi aussi passé ces tests en 6ème ( me souviens des faces de dés)...J'ai obtenu mon dossier scolaire en sortant du lycée donc après obtention du BAC mais il ne contenait que les bulletins du collège et du lycée , dossiers du primaire, questionnaires entre l'école et la famille datant de la maternelle,quelques cahiers de contrôles,mais rien à propos de ces fameux tests...Pourtant en entrant en seconde, le conseiller d'orientation les avait sous les yeux lors d'un entretien .. où passent donc certaines pièces du dossier?

Je me souviens parfaitement d'avoir passé un test collectif, mais en fin de primaire et non au collège, au début des années 70 à Paris.

Nous n'en avons pas entendu parler par la suite, pas de résultat, pas de compte-rendu. Je ne suis même pas certaine que nos parents aient été avisés au préalable que son déroulement devait avoir lieu.

Bjr à tous,

J'ai aussi passé un test dans les années 70, en 1973 très exactement. J'allais avoir 10 ans et je finissais le cm1. Mais ma situation semble différente de la vôtre. Dans une petite école de campagne, j'étais dans une classe à 3 niveaux. Mon instituteur qui n'arrivait pas à me rassasier a demandé à ce que je passe ce test.. qui m'avait beaucoup amusé. A la fin de l'année, j'ai eu des résultats (lesquels?). Mon seul souvenir est celui du samedi funeste de ma vie où je rentre chez moi en larmes avec les résultats à la main... "J'ai tout réussi, je dois rentrer au lycée". Aller au lycée, c'était quitter mon village et mes animaux et mes copains et aller en pension chez une tante. Je suis donc allée au lycée avec un an d'avance à 10 ans.
Ensuite une fois au lycée (1973/1980) je ne me souviens pas d'avoir passé des tests. Mes bulletins étaient médiocres et nulle part n'apparaissait que j'avais un quelconque don. J'ai qd même eu mon bac c..
J'ai souvent voulu recontacter mon instituteur pour parler de ça, mais je n'ai jamais osé. Je sais où il vit, et peut-être que je pourrais encore lui rendre visite. Mais je crois que si je le recroisais, ma première réaction serait de fondre en larmes. Je l'adorais. Il m'a ouvert le monde.
Voilà, mes souvenirs. Ce n'est que mon expérience.

Moi j'ai fais ça autour des 68's dans la région de Grenoble. Je ne sais plus ce que les tests étaient sensés calculer, mais cela devait avoir un lien avec le fait que j'étais un cancre (et du reste tout le temps malade). j'ai demandé de ce qu'il en était quelques semaines plus tard à ma mère, elle a laissé tomber: "Tu es intelligent". Sous entendu: tu n'as pas d'excuse. Puis silence radio définitif. Je me souviens du lieu, du nom de la personne qui m'a fait arranger des formes, décrire des dessins et d'autres trucs. Par contre et c'est pour moi un indice: je me souviens parfaitement que j'avais des "doutes"... au point que j'ai interrogé ma mère à ce sujet. Ce que pouvaient valoir des test (lesquels d'ailleurs ?) en province, dans le contexte d'une recherche probable de pathologie, et à cette époque, je l'ignore.

"Bonjour Madame,
Je n'ai hélas aucun souvenir ni à titre personnel, ni à titre scientifique, de tels tests.
Désolé
Cordialement"

Voici la réponse , d'un historien de l'éduc nat à ma petite enquête sur ces tests dont nous partageons le souvenir.

"On nous cache tout, on nous dit rien, lalala-lalala..." Refrain connu (Dutronc)  

Pfff... on les fait ch....
J'aurais essayé auprès des "savants" mais j'ai pas dit mon dernier mot maintenant que je sais que je n'étais pas la seule.
Vous venez avec moi et on fait le casse de toutes nos petites écoles la nuit pendant que les cerbères roupillent?
Pi si ça marche pas, on ira au rectorat, pi on mettra le feu là où le mini se taire...

le mini se taire...

Arf arf! Trop lol!

bo,njour a tous j'ai fait partie je pense de la cohorte d'enfants qui ont etes testes dans les annees 72/73 pour reetalonner les tests aucun resultat ne m'a ete donne je n'ai su que vers l'age de 40ans que mes parents avaient reçu ce mot "apte a poursuivre des etudes superieures ne pas le dire a l'enfant" (j'avais 14 ans j'etais en troisieme) j'aimerai bien maintenant avoir plus de details   je pense ecrire un jour au rectorat d'accademie pour leur demander ou sont les archives et s'il est possible d'avoir mes resultats j'ai aussi pense a ecrire au ces ou j'atais mais c'est tellement vieux!

clbath a écrit: "apte a poursuivre des etudes superieures ne pas le dire a l'enfant" (j'avais 14 ans j'etais en troisieme)

Je suis très intéressée par cette phrase.

A la suite d'un traumatisme crânien en classe de neige qui n'avait pas été soigné sur place, j'ai été obligée d'être suivie par un neurologue pour vérifier que je n'avais pas de séquelles. Tous les six mois pendant plusieurs années, j'ai dû passer des EEG de contrôle. A cette occasion, le neurologue faisait toujours la même remarque à propos d'anomalies des ondes alphas. Ce qui n'avait aucun rapport avec le traumatisme crânien. Un jour il a demandé qu'on me fasse passer un test de QI. Lors des résultats, il s'est contenté de dire à ma mère sur un ton enjoué : "C'est une excellente nouvelle, cette jeune fille pourra faire toutes les études supérieures qu'elle voudra! (je voulais faire médecine, et il le savait)". Ni ma mère ni moi ne nous souvenons d'avoir eu un chiffre, ni même un résultat écrit. Comme le test avait été passé pour un motif purement médical, et aucunement pour connaitre mon intelligence, je crois que tout le monde était content que le résultat soit bon, mais sans curiosité particulière. Bref, jusqu'à aujourd'hui, j'ai toujours pensé que le résultat nous avait forcément été donné au moins oralement, et que dans notre insouciance de l'époque (nous ne comprenions pas les autres enjeux du test), nous avions, ma mère et moi, zappé le résultat chiffré.

Avec ce témoignage, je me demande si dans les années 70, la formule "Apte à faire des études supérieures, point, barre." N'était pas une façon de donner le résultat sans donner de chiffre. "Pouvoir faire des études supérieures" correspondant à la plus grande performance scolaire envisageable, voulant dire à demi-mot : "QI dans la tranche supérieure".

La formule citée : "ne pas dire à l'enfant", va également dans le sens d'une rétention d'information volontaire.

Mon mari a également été suivi au centre Binet pour une "très grande timidité". Batterie de tests et psychologue chaque semaine pendant plusieurs années, avec l'impression d'avoir servi de cobaye (suivi hors de proportion avec le motif pour lequel l'école l'avait orienté vers ce centre). Là encore, jamais aucune évocation d'un résultat de test. Ma belle-mère demeure convaincue encore aujourd'hui que son fils était juste "très timide". Mais en réalité, les problèmes de comportements de type phobie scolaire allaient bien au delà de la timidité.

Que vous en semble? Quelqu'un d'autre se souvient-il d'avoir entendu ce type de formule après un passage de test? D'avoir eu l'impression avec le recul qu'il y a eu à cette époque un non-dit dans la façon d'évoquer ces questions? Y avait-il déjà un tabou par rapport au QI?

Merci de vos réponses.   

merci pour ta reponse Andromaque je suis convaincue que ce tabou existait bel et bien ce non-dit a fait beaucoup de degats chez moi (mon pere s'est mis a dire que je ferai medecine alors que je n'ouvrais jamais un cahier!! j'ai trouve le monde autour de mio de plus en plus bizarre et un jour j'ai cesse de m'interesser aux adultes.... ) sans doute pensait-on que nous nous prendrions pour des gens superieurs ?et que ce n'etait pas bon pour nous???? j'ai sombre danss une belle depression que personne n'a remarquee e cette epoque.... merci l'age de pierre!!!  

je pense que ces informations etaient dans mon dossier scolaire ( a l'oral de rattrapage du bac la prof de geo qui me recevait m'a dit de revenir la voir s'il me manquait des points pour avoir le bac!!!) je n'allais quasiment plus en cours et mon dossier disait : doit faire ses preuves a l'examen j'ai dit tellement de betises en geo que la prof etait morte de rire et moi aussi!!!(genre: on fait pousser du coton en siberie.....) je lui ai dit que j'avait assez de point qui me suffisait d'avoir 10 digne d'un marchand de tapis!!!!   

Si c'est ça, alors oui, ça a dû générer de sacrés dégâts. Combien de dépressions, de suicides, de scolarités ratées, de personnes qui se sont crues folles toutes leur vie, alors que le diagnostic était posé. Ceux qui ont donné sciemment de telles directives sont de beaux salauds!

Les HQI n'ont jamais la grosse tête : ça c'est un fantasme de normopensants!

C'est un peu comme si on s'était fait couper les coucougnettes de la tête par des gens qui avaient peur qu'on attrape le melon. Menfin...

J'aimerais bien d'autres témoignages.

Je me souviens aussi du cas d'un ami dont l'intelligence stratosphérique est une évidence, que l'établissement scolaire (privé pur et dur) avait fait tester comme si c'était une bête curieuse, en annonçant ça à grand renfort de tambours et trompettes, ce qu'il avait ressenti comme une volonté d'humiliation de la part du dirlo. Bref, débriefing chez ce dernier : enfant, hors norme, problèmes pour l'établissement, et patati et patata... Le gamin rentrant chez lui entouré de ses deux parents positivement accablés et près de le tenir pour un débile. En l'absence de chiffre évoqué, ils n'avaient pas compris réellement de quoi il s'agissait. Seul restait la honte et la culpabilisation d'avoir un gamin qui se faisait remarquer par quelque chose de "trop". Suite à résultat du test, mon ami a été doucement mais surement poussé vers la sortie... Alors que ce type est positivement génial, avec une vision panoramique de l'histoire dont il peut vous raconter l'épopée, avec un lyrisme de poète, en partant de n'importe quel point du globe à n'importe quelle époque. Moralité : vie de merde, ratée, bipolaire, addict... S'il avait pu s'adonner à sa passion de l'histoire, au lieu de se croire bizarre et illégitime toute sa vie, il aurait fait un merveilleux universitaire, écrivain ou autre...

clbath a écrit: je n'allais quasiment plus en cours et mon dossier disait : doit faire ses preuves a l'examen

Moi aussi, j'ai eu "doit faire ses preuves à l'examen".

Et je me souviens très bien le sourire sadique des profs qui m'ont annoncé la nouvelle : ça sonnait comme une condamnation à mort. A l'époque, pas fastoche de partir avec ça dans le dossier.

Ils ne m'avaient jamais pardonné de n'aller qu'aux cours qui m'intéressaient et pas aux autres. Si seulement ils avaient pu comprendre que si j'évitais les cours c'était à cause d'une phobie scolaire dont j'ignorais jusqu'au concept...

Ce que les profs me reprochaient tient en une formule : "Vous restez beaucoup trop sur votre quant à soi"... Ils croyaient que j'avais la grosse tête et que je les snobais, alors que c'était rigoureusement l'inverse. Je trouvais que tout le monde était à sa place, comme des poissons dans l'eau, alors que moi je déployais des efforts surhumains qui m'épuisaient pour faire comme tout le monde. Je me sentais minable et mon inadaptations, je croyais qu'elle était visible comme une verrue sur le nez. En fait, il n'en était rien et j'étais assez populaire, joyeuse luronne, bout-en-train, rigolote, cultivée, mais toujours avec les sous-doués turbulents... A si on m'avais expliqué l'origine de mes problèmes, nul doute que mon parcours scolaire et mon estime de soi en auraient été radicalement changés...

Personnellement je n'ai pas eu ces problèmes. C'est sans doute parce que j'ai toujours eu un caractère à accepter les difficultés en attente de pouvoir les résoudre un jour.

Alors est-ce que connaître les résultats des tests que j'ai passés au collège aurait changé quoi que ce soit à mon parcours scolaire ? Je ne le pense pas. J'avais d'ailleurs acheté des petits ouvrages de tests en fin de collège et je savais à peu près à quoi m'en tenir sur mon cas. Mais, même sans cela, je ne pense pas que connaître mes résultats aurait changé grand-chose.
En classe de première j'ai connu une baisse de régime dans mes études, et en terminale j'ai très mal commencé l'année dans les matières scientifiques. Mais je me situais à part moi nettement au-dessus de mes résultats, et je l'ai prouvé en cours d'année. Malheureusement c'était un peu tard pour oser formuler des vœux d'admission en classe préparatoire. Ce n'est que là qu'un peu plus d'assurance en mes moyens intellectuels aurait pu faire la différence, mais je ne suis pas sûr.

Malgré tout, je suis conscient que nombre de personnes n'ont pas ce profil psychologique qui en fait des élèves ayant une propension à subir assez sereinement leur décalage et à se soumettre aux conditions qui leur sont faites. Si l'on en croit certaines études, ce profil serait même largement minoritaire.
Là j'interprète, mais je pense que les décideurs éducatifs ont dû considérer que tous les élèves qui avaient des capacités intellectuelles supérieures à la majorité étaient ainsi, et qu'il était bon de procéder à des tests uniquement pour identifier ceux chez qui elles étaient défaillantes. Aussi il n'était pas nécessaire de communiquer aux parents les bons résultats de leurs enfants. De plus, il devait y avoir une certaine méfiance du corps éducatif pour l'idée même de capacité intellectuelle supérieure qui n'était pas directement en proportion du travail qu'ils fournissaient. En poussant un peu, j'y verrais même un lien avec la théorie de la valeur marxiste.

Pieyre a écrit:De plus, il devait y avoir une certaine méfiance du corps éducatif pour l'idée même de capacité intellectuelle supérieure qui n'était pas directement en proportion du travail qu'ils fournissaient. En poussant un peu, j'y verrais même un lien avec la théorie de la valeur marxiste.

Ayant mariné dans l'Ed nat dans une vie antérieure, je peux dire que tu brules...

Je ne sais pas si tu fais allusion à ce que je viens de dire, mais moi aussi j'ai par la suite assez facilement surmonté les obstacles en m'adaptant. Après le bac, c'est devenu plus simple et j'ai pu employer ma curiosité à la hauteur de mes aspirations intellectuelles. Cela dit, les choses auraient sans doute pu être plus simples. Mais ma désintégration positive a pu s'accomplir, même dans l'ignorance. D'ailleurs, avec le recul, ce n'est pas la chose la moins surprenante.

Je faisais allusion aux dernières interventions, dont les tiennes, notamment à celle de 11h25.
C'est principalement avec la fréquentation de ce forum que j'ai pris conscience moi-même des troubles importants, voire graves, qu'avait pu occasionner le système éducatif français sur des enfants à haut potentiel. En tant qu'élève je ne me souviens pas de tels cas, et en tant qu'enseignant non plus (mais j'ai peu enseigné en classe).

C'est pour cela qu'il me paraît important de retracer l'historique de la passation de tests à l'école primaire et au collège, et les motifs de leur disparition. Je m'y étais employé l'année dernière dans ce débat mais sans résultats très significatifs. Ce que je sais, c'est que de telles séances de tests en classe existaient encore quand j'étais en troisième, c'est-à-dire l'année 1977-78.

La raison de ces passations de tests qui se faisaient souvent dans l'opacité, ainsi que l'usage qui en était fait, me parait autant, sinon plus important que leur disparition (si toutefois c'est le cas?).

Je sais que lorsque mon fils aîné a commencé à se singulariser à l'école (dans la plus pure tradition familiale), la directrice a voulu nous imposer une batterie de tests, officiellement pour tester son niveau scolaire (trop grand écart entre les résultat scolaires et la culture effective du gamin). Renseignement pris auprès de l'organisme qui devait effectuer ces tests, il s'agissait bien d'un test psychométrique, plus tests de personnalité. Mais il a fallu que je me fasse passer pour un particulier pour obtenir la teneur exacte desdits test. Évidemment, j'ai refusé qu'on l'impose à mon fils.

Tout ça pour dire que je soupçonne encore aujourd'hui l'Ed nat de recourir aux tests pour évaluer les enfants qui sortent du lot dans un sens ou dans un autre, mais également de ne pas le faire de façon transparente vis-à-vis des parents.

De toute façon, les tests sont un incontournable du diagnostic scolaire. Alors, pourquoi autant d'opacité?

L'opacité dans les années 70 vient à mon avis du fait que l'Ed Nat ne savait que faire de ces résultats. A la différence de ces dernières années, ils étaient pourtant collectifs, dont à grande échelle. Je reste sur mon hypothèse que ce n'était pas ce côté de la courbe de Gauss qui était visé. J'imagine, en plus des positions idéologiques dont parle Pieyre, une méfiance du corps enseignant envers l'arrivée des psys et conseillers d'orientation.

L'opacité actuelle est plus étonnante (inquiétante ?). Quand on lit les forums d'enseignants, on voit bien la méfiance naturelle vis à vis de la notion de douance et des parents d'élèves. De là à ne pas les considérer comme des adultes responsables, il n'y a qu'un pas...

Mais je ne parle là que de considérations personnelles d'individus, ou d'un groupe d'individus. Je ne connais pas la position officielle de l'Ed Nat. Y'en a t-il une seulement ? Il apparaît que cela bouge peu à peu, cf. les circulaires sur l'enfant surdoué, ou les groupes d'étude sur la surdouance qui commencent à se former dans pas mal d'écoles ou de collèges.

Je copie ici ce que j'avais dit au début de ce fil.

Gasta a écrit:J'ai en effet été testé une première fois à l'entrée en sixième en 1964. J'ai encore le rapport avec les résultats des aptitudes verbales, numériques, spatiales ainsi que le raisonnement abstrait.
J'ai eu aussi un chiffre de QI me classant dans la catégorie "surdoué" (QIV, QIP et QI total) ainsi qu'un âge mental (plus de 4 ans au-dessus de mon âge réel).
Mon père était instit. Est-ce pour cela qu'il a pu obtenir mes résultats ? Sans doute.  Ils n'étaient, je pense, pas systématiquement communiqués aux familles.

Cet examen avait pour but l'orientation scolaire avec trois conclusions possibles :
1 Niveau intellectuel suffisant pour un enseignement long niveau Bac
2 Niveau intellectuel suffisant pour un enseignement court niveau BEPC
3 Niveau intellectuel insuffisant pour continuer des études. Sujet à laisser en classe primaire en vue du CEP. Orientation à revoir après le CEP.
Ce test était effectué sous le contrôle du centre d'orientation scolaire. Il réunissait, je pense, les élèves que l'instit souhaitait orienter vers le collège. Je me souviens qu'on nous a réunis au collège de la sous-préfecture. A cette époque dans mon département il n'y avait que quatre collèges publics. D'après les statistiques des années 60, à peine un élève sur deux entrait en sixième.
Je pense, qu'à cette époque, l'Education Nationale n'avait aucune idée à propos du HQI ou plutôt la seule notion importante était QI élévé --> étude longue.

Je ne sais pas si nous avons passé les mêmes, il y a une petite dizaine d'années d'écart entre nous. Par contre, les années 72/73 dont parle Cibath coïncident mieux avec les tests que j'ai passé en 6ème, et je n'ai jamais entendu parler de ce "niveau intellectuel suffisant pour un enseignement long" - de toute façon je n'en ai entendu parlé que 3 ans après, à la fin de la 3ème.

cuicui, si tu arrives à un résultat dans tes démarches, tiens-nous au courant ! Je lirai bien les miens moi aussi, même si cela ne changera rien après tant d'années. Je ne crois pas que la connaissance de mes résultats sur le moment aurait changé quelque chose dans mon orientation scolaire ou professionnelle...

— Sur Geneafrance

Pour les archives des écoles, collèges et lycées français, il existe ce qu'on appelle des registres matricules qui pour la période antérieure à 1940 sont censées être versées aux AD (série T) selon des instructions datant de 1970, mais c'est la théorie.

Pour les écoles c'est un peu similaire à ce qui se passe avec les archives notariales qui sont parfois depuis des siècles dans des greniers etc.. là même topo, quand elles n'ont pas été détruites (parfois parce que les registres contenaient jusqu'au milieu du 20ème siècle des considérations perso).

Voir aux AD et directement dans l'établissement scolaire. Dans les registres figure en principe n° matrucule de l'écolier, sa date d'inscription et de sortie, les noms et prénoms, date et lieu de naissance, nationalité, coordonnées, identité, profession et statut du responsable de l'enfant (parents, tuteur, institution...)

— Voir aussi sur Légifrance à partir de la page 22.

Je remarque en particulier : Le dossier scolaire ne doit pas être remis à l’élève.

le non-dit a casse l'admiration que j'avais pour mon pere. pour moi il s'est mit tout a coup a mentir (je ne savais pas ce qu'il avait reçu de l'ecole) et ma solitude est devenue totale j'ai eu le bac car je m'etais progammee pour, comme une dette due a mes parents . me suis inscrite en fac de sciences pour embeter mon pere! ai tout stoppe le jour de mes 21 ans . heureusement que j'avais des parents sans doute zebres aussi ils m'ont laisse du temps jusqu'a ce que j'aie envie de m'emanciper. au bout d'un an j'ai fait le menage dans un hopital puis fait des etudes d'infirmiere (pas dures pour moi et je coupais la poire en 2/ au souhait de mon pere) ai etee diagnostiquee PMD ,schyzophrenie dysthymique,....etc.... fait 10 ans d'analyse et pique une grosse colere quand j'ai decouvert le papier dans le grenier de mes parents .....j'ai reussi a me couler dans un moule donc et j'ai fait des boulots sympas mais souvent etee prise pour quelqu'un de bizarre et me suis fait taper sur les doigts! puis trouve une niche ecologique :suis en conge longue duree et je travaille sur le seul sujet qui m'interresse vraiment: quel est le grand projet? ( ce qu'einstein nommait "l'idee de dieu") et comme je n'aurai jamais de reponse je m'interresse a la recherche des fossiles et aussi beaucoup a l'hypnose passionnant a la physique aux etoiles etc.... si j'avais ete informee je n'aurai pas pense pendant si longtemps que j'etais sans doute une andouille et tres naive de surcroit!! (ai travaille avec quelques medecins qui m'ont "reconnue"" et permis de retrouver une bonne image de moi ouf!!!!  

ps: mon pere s'est mis a raconter a tout le monde que je ferai medecine (le top pour lui!)

@pieyre :merci pour ces precieuses infos  

Merci Pieyre pour ces infos qui confirment mes ouï-dire.
Les dossiers sont à chercher soit dans les écoles quand les AD n'ont pas encore fait la tournée de toutes les communes pour récupérer les documents, soit aux AD directement.
Et il me semble me souvenir que la durée de conservation est de 50 ans. Encore 9 ans ...
Oui, Harpo, je ne manquerais pas de venir raconter!

Enquête dossier scolaire des années 70 suite:

Après appel à mon école primaire, j'ai eu l'information suivante:
"dans le temps, les dossiers étaient remis directement au collège, maintenant on les transmet aux familles".
Donc si ma famille ne l'a pas, le dossier est au collège. Or je ne suis pas entrée au collège mais au lycée directement. A l'époque mon lycée accueillait de la 6ème à la terminale.
J'ai pour seules traces de dossier scolaire les classes de 2nde, 1ère et Terminale (dont je vous épargne les appréciations des profs, j'en aurais de quoi déprimer pendant un gros quart d'heure!). Par contre rien avant, même pas une trace des années 6ème-3ème.
Par contre j'ai retrouvé la trace de mon instituteur de CM1, celui qui m'a fait passer les tests et sauter une classe.
A suivre.

Episode 2

A la recherche du dossier perdu:
J'ai fait ma scolarité de 6,5 et 4 ème dans un lycée.
En 3ème j'intègre un collège dans les mêmes locaux, dans la même ville.
Je ne retrouve même pas mon diplôme du BEPC (je me souviens l'avoir passé).
En 2nde je retourne au lycée (seule trace d'un dossier pour ma part).
Quand j'ai appelé le collège on m'a annoncé que les dossiers archivés ne le sont que de la lettre B à la lettre N. "Pourquoi donc?" "C'était la consigne...".
Bien sûr ma lettre est A. C'eut été trop simple.
"Ils veulent bien faire l'effort d'aller vérifier ocazou mais ils sont haut perchés et il faut prendre l'escabeau". Rappelez moi dans une semaine" "D'accord, à mardi prochain".
J'ai l'impression de vivre quelque chose de surréaliste.

Episode 3

Coup de fil à mon instit: Ouaf!
A l'époque (1973), tous les CM2 étaient testés pour connaitre le niveau d'une population d'élèves et ça se faisait au niveau de la circonscription. Les résultats partaient à l'académie. J'étais en CM1, et mon instituteur me l'a fait passé aussi pensant que j'avais le niveau. Du coup, je me suis retrouvée devoir partir un an plus tôt en 6ème.
Les dossiers étaient effectivement directement envoyés au collège/lycée.
Le dernier espoir de retrouver mon dossier si l'escabeau est encore solide, reste le collège.

bravo cuicui! continue je vais tenter de contacter mon lycee mais pas tres fiere de ce que je vais lire sur ma fin de scolarite comme toi ! 

Cuicui, ça m'intéresse. Ton instit t'a dit s'il y avait de tels tests partout en France ? Dans ton cas, tu te souviens en quoi ils consistaient ?

J'étais en CM2 l'année 1973-74. Je me souviens bien des contrôles qu'il y avait tous les deux mois (j'ai encore mon cahier de contrôle, que j'ai dû recevoir lors de mon entrée en classe de seconde avec un livret d'appréciations du collège) mais pas de tests. Bon, j'ai peut-être oublié.

Et bravo pour ta persévérance ! De mon côté je serais dans ma province dans quelques jours et je me propose d'aller aux archives départementales pour voir ce qu'on peut trouver.

Bonsoir Pieyre,

Mon instituteur a utilisé le terme "circonscription" pour dire où ils étaient passés et n'a pas précisé si c'était le cas partout. Et il l'a comparé aux tests que les CM2 passent au niveau national actuellement. Il n'a jamais parlé de QI. Les résultats remontaient par la suite à l'académie. De ces résultats dépendaient un peu le choix de l'établissement. Je n'ai pas beaucoup de souvenirs de ces tests, si ce n'est l'impression de jeux assez faciles. Je me souviens avoir annoncé à ma mère "que j'avais réussis tous les tests" (donc je ne pense pas que c'était un qi).
Ni l'école ni le collège ne m'ont parlé de dossiers stockés aux archives départementales et je suis allée fouiller un peu le site des AD du mien, je n'ai pas réussi à trouver traces de fonds scolaires qui parlaient de dossiers des élèves mais ce n'est pas facile de naviguer sur ce genre de site sans connaître les mots-clés pour trouver leur catalogue et il vaudrait mieux s'y rendre ou téléphoner. De plus, tout ce qui est en rapport avec la scolarité semble plus ancien (antérieur à 1940). Tu peux essayer sur le site des AD de ton département aussi. Ça dépend un peu des fonds qu'ils ont.  

Voilà, si ça peut vous aider, tant mieux mais tant que l'un de nous n'aura pas vraiment remis la main sur ces tests, nous ne sommes pas vraiment avancés.

PS, n'allaient pas dire à mon instit que je fais des fautes d'orthographe, il risquerait d'avoir des regrets! Mais j'ai pas le courage de me relire.

pour info: en 1972 et 1973 il y a eu sur toute la france une passation de  tests sur beaucoup d'eleves dans beaucoup d'ecoles le but etait de reetalonner les tests de mesure du QI beaucoup d'enfants scolarises cette annee là ont passes ces tests quelque soit leur age ( ma soeur qui avait 4 ans de plus que moi les a passe egalement )

j'ai envoye un mail au lycee ou j'ai passe mon bac mon dossier y sera peut-etre archive  sinon je verrais avec une amie proviseur de lycee si elle sait comment faire (mais elle n'a que 43 ans.....) vous tiendrai au courant

Je les ai passés en 3e (en 73 ?). Je me rappelle des engrenages : il fallait dire dans quel sens tournait la roue. Il y avait aussi des dessins à faire : un arbre , un personnage (famille ? bonhomme ?) et des questions genre "et si vous étiez un animal, lequel, pourquoi" (J'ai joué le jeu à la première question, j'ai répondu que je préférais être humaine les suivantes...). Des mots à barrer ou entourer genre même famille de sens. Des dessins de cubes genre kangourou des maths, des suites logiques à compléter et des dominos à compléter. Tout était en temps limité et à l'écrit. Ce n'était certainement pas des tests bien complets puisqu'ils ne duraient qu'une demi-journée, tout compris.
Je serais aussi curieuse de comparer avec les résultats que j'aurai lorsque je passerai le test, mais je n'irai pas à 500 km pour consulter mon dossier...

@Clbath,
J'avais aussi envoyé des mails par les adresses qu'on retrouve sur le site des académies mais je n'ai jamais eu de réponses. Par contre j'ai rapidement eu les renseignements en téléphonant.
N'hésite pas à téléphoner si tu ne vois pas de réponses mail arriver.

une demie journee de tests c'est deja pas mal tu as une sacre memoire je me souviens de tuyauteries il fallait dire par ou passerait l'eau c'est tout! je crois aussi que cela a dure une demi-journee  puis d'autres jours on a ete reçus par une psychologue:me souviens du depistage du daltonnisme.....moi j'ai pas envie de repasser de tests j'aimerais bien savoir le contenu du rapport c'est tout   je me sens un peu differente mais ici j'ai rencontre des gens avec lesquels je peux parler ....mais suis ok je ne ferais pas 500 km pour avoir le dossier mais je passe a Rennes quand je vais voir ma famille :D

@cuicui: merci je suivrai ton conseil si pas de reponse (j'ai telephonne mais trop tard lycee public on part a 16 heures! lol)

Ben, moi, je ferais bien 300 kms pour aller récupérer ce fichu dossier si quelqu'un le retrouve au collège...
La confrontation au réel est bien plus enrichissante... Replacer notre histoire dans une réalité historique, sociale et familiale et essayer de s'y retrouver pour soit s'en libérer soit y puiser une force, un élan.

@cuicui: je vois plus de regards positifs que negatifs içi! zappe les discours qui ne te conviennent pas   bisou

@cuicui:

 je  te fais un gros bisou  il y a des jours ou je n'aime pas ce que je lis non plus mais j'oublie le plus vite possible....... mais je ne sais pas combien de temps je participerai a ZC c'est vrai que pour l'instant ça me fait beaucoup de bien!!!

Bonjour,

Je n'arrive absolument pas à me rappeler du contenu de ces tests.
De la conversation avec mon instituteur, je dirais que ces tests avaient pour but, essentiellement d'orienter les élèves vers des établissements mieux adaptés à leur niveau.
Les résultats étaient envoyés à l'académie. Pour certains ce n'était peut-être même pas consigné dans les dossiers personnels.
Je me souviens vaguement des évaluations CM2 qu'ont eu mes enfants, mais cela n'avait me semble-t-il pas grand chose à voir avec des tests QI.

Les évaluations se veulent montrer la réussite des élèves aux éléments du programme jugés fondamentaux. Une partie remonte au ministère pour les statistiques, les autres restent dans les écoles pour être étudiées par les profs en vue de remédiation et d'évolution de leur pédagogie. Elles n'ont en réalité aucun intérêt, et sont dans la droite ligne de la bureaucratisation du privé et du public où on essaie de réduire un élève à des compétences comptabilisables.

Juste un message pour arriver à 10 (règle absurde pour accéder à la mpèterie)
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Plurebati, mais t'as peut être raison.