Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?

par Guillaume Sam 2 Mar 2013 - 20:02

On est complètement d'accord! Mais il y tellement de discours dans le genre que ça fout le bordel. Perso, j'y ai cru un moment malgré un bilan sans équivoque. 1 point de doute, une phrase, et on remet en cause.
Tu es donc d'accord avec la définition QIsup130 = surdoué ( pour QI homogène) et basta? Une QIsup130 induit forcément un "fonctionnement" différent?

par Invité Sam 2 Mar 2013 - 20:05

C'est ce que j'ai toujours compris, oui.
Les autres éléments, QE etc... je ne sais pas affirmer qu'ils n'ont rien à voir, mais :
- comment les évaluer ?
- sont-ils corrélés au fonctionnement cérébral différent dont les études IRM attestent qu'elles se manifestent chez les QI>130 ?

A ma connaissance, on n'a, là, encore aucune réponse fiable.

D'autre part, il y a sur tant et tant de ces topics, un mélange entre "cette qualité est liée à la douance" et "cette qualité est importante pour l'homme/pour la connaissance de soi". Comme si dire que "l'empathie n'est pas un critère fiable pour identifier la douance" voulait dire "ça n'a aucun importance pour l'homme de faire preuve d'empathie".

par Invité Sam 2 Mar 2013 - 23:00

A mon avis, et après un an de questionnement sur la surdouance, je comprends :

- qu'une personne peut être évaluée par un test Wais, et être au-dessus de 130, voire au-dessus de 145.
- celle-ci a donc un score élevé. Cela signifie qu'elle a pu répondre correctement et rapidement aux items proposées.

Cependant, à mon avis, un surdoué au sens où l'entend Mme Siaud-Fachin n'est pas une personne qui a seulement un QI hors norme statistique (puisqu'il s'agit de cela), mais une personne qui pense différemment. Et c'est dans les procédures de pensée que semble se nicher la différence.

Pour ma part, je pense qu'un surdoué est une personne extrêmement intelligente qui peut remettre en question les paradigmes dans lesquels elle évolue, au risque d'un certain inconfort. Il s'agirait d'une forme de pensée excentrée d'elle.

par Guillaume Sam 2 Mar 2013 - 23:34

Non mais voilà c'est ça... "Dans le sens où l'entend Siaud Fachin... Sauf que ce n'est pas elle qui définit le surdoué. Elle dit juste "je vais dire zèbre" parce que surdoué c'est trop connoté. Elle dit ensuite, voici quels peuvent être leurs problèmes. Elle dresse une liste grossière de particularités qui leur sont propres, ou pas. Les procédures de pensée différente concernent une partie des surdoués mais pas "les surdoués de Siaud Fachin". Tous les surdoués ne sot pas synesthetes par exemple. Au même titre que chez les normopensants, certains sont introvertis ou extravertis ou pessimiste de nature ou optimiste, c'est pas pour ça qu'on va dire "c'est un introhumain lui..." Ça restera un humain et un normopensant au même titre qu'un surdoué restera un surdoué.

par Invité Sam 2 Mar 2013 - 23:43

+1, Guillaume.
Et même pire. JSF elle-même déclare que "le fonctionnement différent" EST diagnostiqué par le test de QI. Que c'est a posteriori qu'on a constaté que ces gens qui ont >130 au wais ont un fonctionnement différent. Pas deux réalités parallèles distinctes (dont l'une aurait l'avantage d'être floue et modelable à volonté).
On risque de retomber dans ce bon vieux travers où tout un chacun se considèrera libre de se proclamer surdoué hors de tout test, parce que "vous comprenez j'ai une intelligence Différente, et le test est tellement pauvre, tellement borné à la mesquine intelligence mathématique que jamais il ne pourra la détecter dignement". Commode... mais vraiment à court terme.

par Guillaume Dim 3 Mar 2013 - 0:08

Exact. Faudrait un concensus ZC pour se mettre d'accord...

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Mar 2013 - 1:20

Les paroles de JSF ne sont pas paroles d'evangile. Elle voit les choses d'une facon, et il y a comment sont les choses "reellement". Sa vision des choses est Elle Juste? Est Elle sensee? Est Elle logique? Quand on se sera entendu sur ce sujet, alors on pourra utiliser ses verbes.

par Guillaume Dim 3 Mar 2013 - 1:52

C'est la lecture ou l'interprétation qui est incorrecte...

Elle tend un filet et chacun va chercher le bout de viande. Il y en qui saute dedans et il y en a qui y vont à tâtons avec un bâton.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 2:12

Pour te répondre encre sombre et pour encore avoir supprimé mon compte de nouveau à cause de ce je peux poster et de la désolation de profondeur de réflexion, oui tu as raison je demeure le même être virtuel, j'ai tendance à poster sous emprise d'alcool et malheureusement on considère mes écrits, comme si j'étais en pleine possession de mes capacités même quand l'individu en à conscience, forme de superficialité.

Petit aparté et désolé du Hors sujet.

Alors pourquoi tu ne le fais pas me concernant?

par Guillaume Dim 3 Mar 2013 - 2:41

Tu peux envoyer un MP pour ça.

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Mar 2013 - 2:58

Dans ce cas, essaie de garder tes esprits quand tu postes parce que tu vois en dessous c'est pas ecrit: "ces phrases ont ete ecrites sous l'emprise de l'alcool, merci de ne pas y accorder la moindre attention".

Desolee de flooder ainsi sur ton fil Guillaume.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 3:12

Guillaume a écrit:C'est la lecture ou l'interprétation qui est incorrecte...

Elle tend un filet et chacun va chercher le bout de viande. Il y en qui saute dedans et il y en a qui y vont à tâtons avec un bâton.

Le propre même d'un bon marketing : Juste assez intéressant pour se faire acheter, juste assez flou pour qu'un grand nombre s'y reconnaisse Razz

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 8:11

Ses propos sont beaucoup plus restrictifs que la légende ne le prétend.
Elle n'est pas responsable du fait que des lecteurs se mitonnent des concepts en omettant soigneusement des définitions et des délimitations qui sont écrites noir sur blanc dans sa prose.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 9:23

JSF, est elle un individu à haut potentiel?

Le terme zèbre demeure sa création, la magie de l'esprit humain.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 9:43

Horacle a écrit:JSF, est elle un individu à haut potentiel?

Le terme zèbre demeure sa création, la magie de l'esprit humain.

Je suis presque sûre que le terme "zèbre" a préexisté à JSF.

Sinon, vraiment, je ne la ressens pas du tout surdouée et je trouve qu'elle en parle très mal.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 9:48

Sous une autre forme d'appellation, le roturier à l'époque romaine était considéré comme un esclave, à notre époque c'est un travailleur.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 9:51

JSF n'est pas zèbre pour deux sous, par contre ils lui servent à en gagner.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 9:54

Fusain a écrit:Ses propos sont beaucoup plus restrictifs que la légende ne le prétend.
Elle n'est pas responsable du fait que des lecteurs se mitonnent des concepts en omettant soigneusement des définitions et des délimitations qui sont écrites noir sur blanc dans sa prose.

Mais quel bonheur de diverger quand on en a l'occasion, n'est-ce pas ^^

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 10:20

par Guillaume Dim 3 Mar 2013 - 11:08

Bon ça va maintenant Horacle, ferme ta bouche et arrête de nous gonfler. T'es torché à 10h du mat, c'est bien pour toi mais franchement, barre-toi.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 11:10

Quelle virulence! Et le respect de ton prochain alors?

par Guillaume Dim 3 Mar 2013 - 11:16

Non mais il commence à être bien lourd là, si ça te fait rien, tu as de la chance, moi ça m'exaspère.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 11:20

Tu as raison. Mais "Horacle" n'est qu'un prête-nom, et je crois qu'il est présent sur le forum sous bien d'autres noms. Cela vaut-il le coup de faire ce qu'il attend de nous, diriger une haine virtuelle sur un personnage factice? Les modérateurs semblent être impuissants à l'empêcher de polluer ZC, il faut donc s'en accoutumer et essayer de ne pas entrer dans son jeu.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 11:25

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 11:29

Spoiler:

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 18:58

Ygor Radain a écrit:Tu as raison. Mais "Horacle" n'est qu'un prête-nom, et je crois qu'il est présent sur le forum sous bien d'autres noms. Cela vaut-il le coup de faire ce qu'il attend de nous, diriger une haine virtuelle sur un personnage factice? Les modérateurs semblent être impuissants à l'empêcher de polluer ZC, il faut donc s'en accoutumer et essayer de ne pas entrer dans son jeu.

Au fait, j'ai compris pourquoi il supprime et recrée son compte tous les quinze jours : cela le rend de nouveau visible pour tous ceux qui l'ont passé en Ignorer et oblige à recommencer, ou à renoncer.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:14

Tu comprends peu de chose alors Fusain, tu demeures dans tes écrits,
moi j'évolue dans une autre sphère sans preuve d'une fierté ou autre marque de surestimation de moi.

La problématique demeure, le jugement de mes écrits, à l'instar d'un philosophe qui pourrait émettre certaines controverses quant à ton analyse si perfide, et démontrant ta propre ignorance, et la valeur de ce que je peux poster sur un forum, par conséquent dans le domaine virtuel, demeure une facette de mon être.

Chacun demeure ici en ce lieu illusoire, pour créer une certaine valeur quant à son existence même si elle est ternie par son coté éphémère, l'humain est inexorablement en quête d'un idéal, ou simplement de donner un sens à son quotidien, personnellement mes frasques représentent une discorde en parallèle à ma volonté d'être respecté, et de créer des liens.

Le jugement attife que l'on peut me témoigner, et ma prise répétée d'alcool pour enjoliver les choses demeurent une prise de distance, mais j'espère qu'un jour, je pourrais m'acclimater de votre déraison, le débat ne construit que seulement un rapport de domination, ou un passe temps
car l'ennuie demeure une constante.

Je ne cherche pas à démontrer ma valeur, j'ignore qui tu es Fusain, derrière ces mots, et à l'instar de ta personne, je ne demeure pas dans une démarche de jugement ou dans une extrapolation rocambolesque.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:21

Ce qui me dérange avec Horacle ce n'est pas tant son étroitesse d'esprit, mais sa constance inébranlable à aligner tautologie sur tautologie.

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Mar 2013 - 20:24

Ta "volonté de creer des liens"?????!!!!????
Tu es serieux la??
N'empeche que pour une fois, j'entrevois un soupçon de verité, un soupçon de "toi" dans ce que tu ecris.
Mais pour ce qui est de "creer des liens" tu t'y prends tres mal.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:26

Mais il n'y a pas de "lui" dans tout ça. Bien qu'il est vrai que la plainte attire souvent la compassion.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:27

Ygor Radain a écrit:Ce qui me dérange avec Horacle ce n'est pas tant son étroitesse d'esprit, mais sa constance inébranlable à aligner tautologie sur tautologie.

En même temps, il poste toujours le même message, avec juste des versions à trois, cinq et dix lignes.

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Mar 2013 - 20:27

Et en plus le:

Horacle a écrit:moi j'évolue dans une autre sphère sans preuve d'une fierté ou autre marque de surestimation de moi.

est justement une marque de ta surestimation de toi meme.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:29

Horacle a écrit:
Le jugement attife que l'on peut me témoigner, et ma prise répétée d'alcool pour enjoliver les choses demeurent une prise de distance, mais j'espère qu'un jour, je pourrais m'acclimater de votre déraison, le débat ne construit que seulement un rapport de domination, ou un passe temps
car l'ennuie demeure une constante.

Notre jugement t'attife en effet pour l'hiver, même si on touche à sa fin.

Juste pour troller un petit coup, je propose une piste de réflexion : notre discours te semblerait peu profond parce que tu ne peux en saisir que la surface clown

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:32

Renforcée par l'attention qu'on lui accorde. Chaque post que l'on écris sur lui est autant de gagné sur le véritable sujet, et une chance de plus de voir le topic clôturé dans peu de temps. D'accord avec Fusain même si j'aurai parlé de deux idées plutôt qu'une.

Cherokee, ou l'art d’affûter les mots comme des rasoirs.

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Mar 2013 - 20:32

Horacle vois tu, je veux encore te donner une chance de voir autre chose en toi qu'un banal etre qui se croit pourtant fils du Dieu Soleil. Mais je dois dire que je commence a m'impatienter et j'ai franchement envie de te dire ce que je pense de toute cette demagogie que tu nous fais don a travers tes ecrits.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:33

Mon étroitesse d'esprit? Démontre moi que j'ai tort, ou argumente.
Ygor est pour moi un individu sans scrupule démontrant son ignorance quant à son argumentation.

Sinon j'étais sérieux encre dans mes écrits, j'ai passé ma vie dans la solitude et je demeure dans un repli sur moi même, par conséquent il n'y a peu d'échange et de transfert émotionnel avec autrui.

Il n'y a pas d'enjeu dans mes écrits, ni pour me faire valoir, ni pour démontrer une réflexion personnelle. Cela demeure une ébauche.

par Guillaume Dim 3 Mar 2013 - 20:36

Et arrête de répéter "demeurer" à tout bout de champs, change de registre, tu perds en crédibilité.

Bon sinon je suppose qu'il n'y a pas moyen de supprimer toute cette merde du topic?

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:39

Horacle a écrit:
Ygor est pour moi un individu sans scrupule démontrant son ignorance quant à son argumentation.

Un peu ce que je pense que l'on te reproche.

Mais je ne dis pas que ce que tu as écrit sur mon compte est faux. Et puis, "je suis jeune, j'ai encore beaucoup à apprendre".

Non, je ne crois pas, il va falloir créer un nouveau fil. Mais on ne pourra pas l'empêcher d'y poster. Ce qui me donneras une occasion de plus de troller santa

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:39

Jugement attife, change de registre, dois-je fournir un effort constant pour démontrer ma valeur, le conditionnement environnemental opère bien chez les individus.

par Guillaume Dim 3 Mar 2013 - 20:43

Non mais si tu pouvais fournir un minimum d'effort pour fermer ta gueule ça serait top par contre.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:45

Et maintenant les insultes, à bon entendeur, je demeurais sur ce forum concernant mes propres réflexions.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:45

O_o'

Encore! Guillaume, je te trouve vraiment violent. A raison, mais bon.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:46

Mettez-le tous en ignore, et c'est tout. On aura la paix une huitaine, jusqu'au prochain tour de suppression/recréation.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:48

Vous demeurez dans une forme de superficialité, par conséquent je ne ferais plus aucun effort de vouloir être en adéquation avec une certaine image.

par Guillaume Dim 3 Mar 2013 - 20:48

Oui, au bout d'un moment je deviens agressif. Pardon, je "demeure" agressif. J'ai toujours du mal à garder mon calme face à ça. Les trolls me donnent juste enfin de leur mettre des taquets.

Au revoir Horacle.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:49

Au revoir

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Mar 2013 - 20:51

Pardon de flooder ainsi sur ton fil Guillaume mais il faut bien qu'on lui parle franchement a Horacle.

Si personne ne Remarque "ta valeur" c'est peut etre parce que tu ne la montres pas. Je persiste a croire qu'il y a du Bon en chaque etre humain. Voila pourquoi je suis encore si gentille avec toi Horacle.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 20:56

En vue des réactions que je peux constater, on demeure dans des stéréotypes.

C'est un forum, donc par conséquent le jugement demeure seulement une représentation éphémère, on verra dans les semaines à venir si je me décide à élaborer une réflexion plus profonde, en adéquation avec vos attentes.

M'insulter n'est guère une solution.

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Mar 2013 - 21:01

Ok, je lache prise. Tu m'epuises.

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 21:36

Moi aussi je veux t'épuiser.

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Mar 2013 - 21:43

Non, pas de flood sur le fil de Guillaume mon minet. Sur le tien d'accord mais pas sur celui ci.