Re: Les pervers narcissiques

par the buru Ven 24 Mai 2013 - 1:47

Il y a à ce sujet des techniques de TCC qui marchent TRES bien, permettent des résultats rapides en attendant un vrai travail en profondeur...
Pour limiter le sentiment d'envahissement...

par meu cooper Ven 24 Mai 2013 - 12:06

et des TCC pour l'envahisseur? ....

par Ainaelin Ven 24 Mai 2013 - 12:40

Impossible de soigner celui qui ne veut pas l'être. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, etc.
Je doute qu'il puisse être "soigné" tant qu'il reste pervers. S'il accepte sincèrement d'être soigné, c'est qu'il n'était pas pervers, mais victime d'un trouble (personalité narcissique, passif-agressif ou autre)

par meu cooper Ven 24 Mai 2013 - 14:02

bah disons que j'ai l'espoir qu'il ne soit que malade et pas définitivement dérangé....

par Caracal Ven 24 Mai 2013 - 14:06

Il ne faut pas oublier que certains peuvent simuler une thérapie pour accroitre leur emprise. Et ce, bien entendu, en disant partout : "A cause de lui/elle et de son comportement envers moi, je suis obligé de voir un psy"

par dessein Ven 24 Mai 2013 - 15:21

dimanche a écrit:et quand on ne peut pas se séparer de ses relations toxiques (parce qu'on doit vivre avec, parce que c'est la famille par exemple) , comment survivre ???

j'ai parfois l'impression que je ne suis pas loin d'ouvrir la fenetre et de sauter par dessus bord. JE suis un tapis qui se laisse marcher dessus parce que je ne sais pas quoi faire d'autre (j'ai été éduqué pour etre ce tapis), parce que les colères des autres me rendent physiquement malades pendant plusieurs heures voire jours, parce que je veux avoir la paix.

bonjour dimanche,

je n'ai pas compris si tu parles de famille au sens de tes parents ou au sens de tes enfants et ton mari ?.

par anianka05 Ven 24 Mai 2013 - 16:09

the buru a écrit:Il y a à ce sujet des techniques de TCC qui marchent TRES bien, permettent des résultats rapides en attendant un vrai travail en profondeur...
Pour limiter le sentiment d'envahissement...

TCC?

par Ainaelin Ven 24 Mai 2013 - 16:12

thérapies cognitivo-comportementales.
Wink

par anianka05 Ven 24 Mai 2013 - 16:50

merci

par dimanche Ven 24 Mai 2013 - 21:38

Quelles sont ces techniques pour limiter la sensation d'envahissement ? Ca m'intéresse. ))

par Free Ven 24 Mai 2013 - 22:01

intermède humoristique en attendant les spécialistes:

par dimanche Ven 24 Mai 2013 - 22:08

oué elle est terrible celle là ^^

par Caracal Ven 31 Mai 2013 - 15:41

Une autre question, qui vous paraîtra peut-être capillotracté, m'est venu à l'esprit a propos de ces nuisible :

Le PN et les animaux (chien ou chat)...

Dans mon cas, j'ai été pendant 3 ans avec un gars PN qui prenait un malin plaisir à m'emmerder par procuration en s'en prenant à mon chat, et qui au fil du temps le détestait de plus en plus. Le chat à alors fait (en même temps que moi)
une série de crises d'eczéma qui, comme les miennes, ont disparu ds les 6 mois qui ont suivi notre séparation et qui ne se sont jamais reproduite depuis.

Un PN peut-il donc aussi pourrir la vie d'une bestiole ?

par Uccen Ven 31 Mai 2013 - 15:52

Oui et il peut même torturer les plantes.
(toi j't'arrose pas crève ! Hein ? mais non je t'aime bien..pourquoi tu pousses pas tu fais exprès pourtant je t'arrose, Ah putain qu'est ce que t'es moche saloperie je vais t'arracher t'vas voir !)

par meu cooper Ven 31 Mai 2013 - 19:41

oui, s'en prendre aux amis, à la famille ou au chat ou à tes affaires, du moment que c'est qqcg qui compte pour toi et qui te fera de la peine

un jour il a mis mon chat dehors avec 15 cm de neige (vu la taille du chat, il pouvait pas marcher) parce que il avait fait un peu de bruit (le chat) et ça l'empêchait de dormir
comme je protestais, s'en est ensuivi une conversation absurde, sur l'éducation du chat, et que je le privilégiais par rapport à lui, bref au final l'idée générale était que tout ça était de ma faute, bien sûr!

par Lucilou Sauvage Ven 31 Mai 2013 - 20:01

Les sévisses envers les animaux ça me paraît plus digne d'un psychopathe que d'un pervers narcissique. Dans une sorte de psychose paranoïaque, un individu peut s'imaginer que l'animal nourrisse de mauvaise pensées envers lui et peut par conséquent le détruire.

par Invité Ven 31 Mai 2013 - 20:15

Mais ce sont des psychopathes ! (ma psy)

Moi, il s'en prenait à.. mes sous-vêtements ! Ils les bousillaient en les mettant avec des couleurs qui déteignaient, ou à 90°.. le but ? ben, comme ça il était sûr que j'allais pas aller coucher ailleurs avec des culottes qui ressemblaient à rien (et si j'allais m'en acheter, d'une il me faisait faire des dépenses inutiles donc : gagnant car ça me faisait suer, et de deux : il recommençait juste après !). Débile.. non, PN. Une logique qu'on ne peut pas comprendre tellement c'est con.

par JCVD Ven 31 Mai 2013 - 20:20

Effectivement c'est assez bizarre !
Ma copine non plus n'était pas très douée pour les lessives.
Mais quand j'ai lavé mes deux derniers pantalons neufs et en ai retrouvé un dans le même état je me suis dit qu'elle ne faisait pas exprès et que je n'était pas très doué non plus ! Mais j'avoue m'être demandé comment on pouvait à ce point mélanger les fringues.
Certaines personnes le font peut-être exprès.
Flippant !

par Invité Ven 31 Mai 2013 - 20:24

Coucou JCVD Tchao

JCVD a écrit:Effectivement c'est assez bizarre !
Ma copine non plus n'était pas très douée pour les lessives.
Mais quand j'ai lavé mes deux derniers pantalons neufs et en ai retrouvé un dans le même état je me suis dit qu'elle ne faisait pas exprès et que je n'était pas très doué non plus ! Mais j'avoue m'être demandé comment on pouvait à ce point mélanger les fringues.
Certaines personnes le font peut-être exprès.
Flippant !

Oui flippant.. c'est surtout que j'avais trop de mal à le croire car il était un maniaque du linge (il faisait super attention, etc.. maniaque pour lui, pour ses fringues, jamais d'erreurs comme ça sauf pour les miennes et toujours, mais TOUJOURS pour mes sous-vêtements). Au début, j'ai pas fait attention, ça arrive des erreurs, j'en fait pas une maladie. Mais c'est la répétition systématique.. j'ai quand même mis plusieurs mois à le croire !

par anianka05 Ven 31 Mai 2013 - 20:35

Uccen a écrit:Oui et il peut même torturer les plantes.
(toi j't'arrose pas crève ! Hein ? mais non je t'aime bien..pourquoi tu pousses pas tu fais exprès pourtant je t'arrose, Ah putain qu'est ce que t'es moche saloperie je vais t'arracher t'vas voir !)

Ah ouais quand même! Ca va loin! Sont vraiment tarés! S'en prendre à une plante! De quoi en pisser de rire!

par JCVD Ven 31 Mai 2013 - 20:44

Mary Poppins a écrit:Coucou JCVD

JCVD a écrit:Effectivement c'est assez bizarre !
Ma copine non plus n'était pas très douée pour les lessives.
Mais quand j'ai lavé mes deux derniers pantalons neufs et en ai retrouvé un dans le même état je me suis dit qu'elle ne faisait pas exprès et que je n'était pas très doué non plus ! Mais j'avoue m'être demandé comment on pouvait à ce point mélanger les fringues.
Certaines personnes le font peut-être exprès.
Flippant !

Oui flippant.. c'est surtout que j'avais trop de mal à le croire car il était un maniaque du linge (il faisait super attention, etc.. maniaque pour lui, pour ses fringues, jamais d'erreurs comme ça sauf pour les miennes et toujours, mais TOUJOURS pour mes sous-vêtements). Au début, j'ai pas fait attention, ça arrive des erreurs, j'en fait pas une maladie. Mais c'est la répétition systématique.. j'ai quand même mis plusieurs mois à le croire !

Coucou Mary Poppins !
Effectivement, s'il était maniaque avait ses fringues, les autres, mais flinguait tes sous-vêtements, il n'y a malheureusement pas de doutes.
C'est quand même grave comme comportement !!!

par Invité Ven 31 Mai 2013 - 20:52

Oui, pas de doutes, mais je te jure que la vérité "il le fait exprès" était tellement aberrante pour moi, que j'ai laissé ça de côté pendant des mois, il DEVAIT y avoir une autre explication. C'était juste pas possible, j'ai bouclé dessus des mois.

Oui, ils sont graves.. et si tu réfléchis bien, effectivement quand on dit que ce sont des enfants dans un corps d'adulte, c'est bien une petite vengeance de gosse ça (digne d'une cour d'école). Tiens ça me rappelle une fois où il me faisait suer pour je-sais-plus-quoi, il a entamé une partie de Je-vais-te-faire-la-gueule-après-avoir-mangé-mon-yaourt, et quand je lui ai parlé, il m'a répondu (avec un air pincé) : je te parle plus jusqu'à demain matin !

Ma réaction : Shocked

par JCVD Ven 31 Mai 2013 - 22:08

!!! Proprement hallucinant !

par meu cooper Ven 31 Mai 2013 - 22:29

"Je-vais-te-faire-la-gueule-après-avoir-mangé-mon-yaourt"

ce serait drôle si c'était pas si vrai!

par Invité Sam 1 Juin 2013 - 9:46

Ouep Meu.. après on en rit mais sur le coup, c'est proprement déconcertant.

par anianka05 Sam 1 Juin 2013 - 13:08

Très franchement, je crois que ça vaudrait le coup d’enfreindre toutes les règles de l'éthique pour disséquer leur cerveau et savoir comment ça tourne (pas rond) là-dedans! Ou encore les observer comme des rats de laboratoire! C'est hallucinant! J'avoue que j'ai du mal à croire à ça! Se venger sur une plante verte, faire la g. parce qu'il s'est passé un truc y a un mois et que j'ai pas tilté avant...!

par Invité Sam 1 Juin 2013 - 13:55

anianka05 a écrit:faire la g. parce qu'il s'est passé un truc y a un mois et que j'ai pas tilté avant...!

Sinon tu as : faire la gueule parce qu'il a fouillé l'intégralité de ta messagerie et qu'il a trouvé une facture d'un petit top acheté il y a 14 mois (avec ton argent, et plusieurs mois avant de le connaître... et pas il y a 11 mois comme tu avais dit donc tu lui mens !!!! c'est pas mal non plus... (ça m'a valu 3h de hurlements et 4j de faisage de gueule).

par Invité Sam 1 Juin 2013 - 14:41

anianka05 a écrit:Très franchement, je crois que ça vaudrait le coup d’enfreindre toutes les règles de l'éthique pour disséquer leur cerveau et savoir comment ça tourne (pas rond) là-dedans! Ou encore les observer comme des rats de laboratoire! C'est hallucinant! J'avoue que j'ai du mal à croire à ça! Se venger sur une plante verte, faire la g. parce qu'il s'est passé un truc y a un mois et que j'ai pas tilté avant...!

Heu, non... Ne pas comprendre un fonctionnement soit, mais les règles de l'éthique s'appliquent à tout le monde, sinon où est l'éthique ? Pour observer, il suffit de côtoyer, je crois. Mais de là à faire d'être humains, si hallucinants soient-ils, des "rats" ? Encore que côtoyer un pervers narcissique, un vrai pervers, mieux vaut pas...

En même temps, je crois que je comprends ta réaction. C'est tellement une logique tordue, la perversion. Puisque la perversion consiste à tout tordre, inverser, créer la confusion et empêcher de penser pour créer l'emprise. Et le plus souvent, rien ne nous y prépare, voilà pourquoi on en devient victime. Parce qu'on ne peut pas le croire, qu'on n'ose pas y croire. Parce qu'on est préparé à croire que tout est logique, rationnel, sensé, bêtement cartésien. Alors que non.

par Invité Sam 1 Juin 2013 - 15:24

Gallinago Imperialis a écrit:C'est tellement une logique tordue, la perversion. Puisque la perversion consiste à tout tordre, inverser, créer la confusion et empêcher de penser pour créer l'emprise. Et le plus souvent, rien ne nous y prépare, voilà pourquoi on en devient victime. Parce qu'on ne peut pas le croire, qu'on n'ose pas y croire. Parce qu'on est préparé à croire que tout est logique, rationnel, sensé, bêtement cartésien. Alors que non.

Tout à fait... on n'ose pas y croire parce que si c'était vrai... si c'était vrai ce serait tellement horrible que la personne qu'on aime tellement soit perverse à ce point.. ça signerait la fin de la relation. Et ça, on ne peut pas. Pas encore, pas déjà...

par Free Sam 1 Juin 2013 - 19:42

comprends pas cette histoire de yaourt-qui-parle-pas
il y avait un pb, une tension, un désaccord
il/elle est resté sociable jusqu'à la fin du dessert (parlait-il ?)
puis, il décide de ne plus parler jusqu'au lendemain ?

perver* - Les pervers narcissiques - Page 9 485888_535334776528005_1846209999_n

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par Ainaelin Sam 1 Juin 2013 - 20:09

Free42 a écrit:

J'aime bien. Laughing

par anianka05 Dim 2 Juin 2013 - 0:38

@ Gallinago, c'était du second degré. Je ne l'ai pas précisé parce que ça me semblait évident. Apparemment non.

par Invité Mar 4 Juin 2013 - 12:22

J'ai eu la chance de connaître deux PN, très différents l'un de l'autre, mais ressemblants sur bien des points. Je dis "la chance", car, une fois sortie de leurs griffes pathétiques, j'ai compris bien des choses sur moi-même.
Je peux dire que les PN sont des petits êtres étranges et mer...non, juste étranges, qui :
- ont toujours raison sur tout, même sur les sujets auxquels ils ne connaissent rien, tout le temps, et tout être humain qui les contredit a forcément tort, et ne mérite d'ailleurs pas la qualité d'humain.
- vous prêtent généreusement des défauts que vous n'avez pas.
- font les questions et les réponses (pratique quand la victime n'est pas bavarde)
- vont bien quand vous allez mal, mais pas vice-versa : pour leur faire plaisir, il vaut mieux être torturé
- surestiment vos capacités d'attention (forcément limitées) en vous abreuvant de grandes théories et autres élucubrations, que vous ne devez interrompre sous aucun prétexte (c'est vrai, pour qui vous prenez-vous?), ne pas contredire (depuis quand vous avez le droit d'avoir une opinion?), et accueillir avec un air admiratif et surtout béat (pendant que vous êtes bouche bée, vous ne parlez pas, c'est toujours ça de gagné!)
- partent du principe qu'avant la Rencontre, vous n'existiez pas, vous n'étiez rien, et que , grâce à eux, vous allez enfin apprendre à penser droit, à vous comporter correctement, et à aller là ou il vous dit d'aller (et dare-dare encore!)
Il y a encore beaucoup d'autres traits de "caractère" (drôle de terme... puisque justement les PN me semblent manquer totalement de caractère!), et si je peux en parler aujourd'hui avec du recul, c'est parce que je m'en suis sortie, non pas avec l'aide d'un professionnel de l'écoute, mais avec l'aide de personnes qui m'aiment pour ce que je suis, SANS RESTRICTIONS!
Les PN ne me semblent finalement pas si intelligents que cela puisque qu'ils sont absolument dépourvus de cette lucidité qui leur permettraient d'exprimer leurs problèmes d'une autre façon, ils sont juste hypervigilants, paranoîaques, et prêts à tout pour arriver à leurs fins!
Voilà pour ma petite expérience (quelques années de ma vie quand même!)

par meu cooper Mar 4 Juin 2013 - 12:38

fini
plus aucun espoir
"je ne ferai pas d'effort"
"vivre avec toi c'est trop de contraintes"

savoir que je ne demandais rien d'impossible ne me console pas

manque

savoir que je vais survivre à ça, encore une fois
et que j'aurai encore plus de mal à aimer après

par Invité Mar 4 Juin 2013 - 12:53

@ meu, rage, et désespoir :
il faut se laisser du temps, se dorloter et accepter de se faire dorloter par des personnes de confiance (que tu connaissais bien avant de rencontrer le PN), comme si on se remettait lentement d'une maladie. Il faut aussi sortir, continuer ses activités intellectuelles, sociales autant que possible, se faire plaisir avec ce qu'on aimait "avant", et se pousser un peu au derrière de temps en temps mais avec douceur, car ce que nous avons vécu était d'une violence rare (la négation de notre être avec ses différences et donc ses richesses). Il faut s'envelopper d'un cocon bienfaisant, et bien sûr se protéger mais sans s'empêcher de vivre certaines rencontres ou aventures, en sachant que nous sommes de plus en plus à l'écoute de tous les petits signaux d'alerte qui nous font dire "danger! je ne fréquenterai pas plus telle personne, elle ne me fait pas du bien", ou "alerte! trop beau pour être vrai"
voilà quelques petits trucs que j'ai testés et qui ont marché...
Je te souhaite bon courage et un amour vrai un jour, au bout du tunnel Smile

par Free Mar 4 Juin 2013 - 13:49

je ne peux que plussoyer Alienne, l'ayant précédée par anticipation à ce sujet :

il te reste plus qu'à lancer une soirée glaces, nutella et câlins entre filles

tu noteras que je n'ai aucun plaisir à avoir fait une prédiction juste il y a à peine 2 semaines
(enfin il y a bien un petit côté pervers narcissique en moi qui doit kiffer; côté SM: haïssez moi de rappeler nos imperfections, ça vous soulagera)

puis bon tout ça, tu le sais, le côté rationnel je suppose que tu le gères, mais les peines de coeur...
"elle a du faire toutes les guerres, pour être si forte aujourd'hui, elle a du faire toutes les guerres, et l'amour aussi..."

la seule chose que l'on peut dire c'est : grosses vibes de solidarité, on est là pour l'écoute, et quelques sorties en meute...

par Invité Mar 4 Juin 2013 - 20:36

Alienne a écrit:Je peux dire que les PN sont des petits êtres étranges et mer...non, juste étranges, qui :
- ont toujours raison sur tout, même sur les sujets auxquels ils ne connaissent rien, tout le temps, et tout être humain qui les contredit a forcément tort, et ne mérite d'ailleurs pas la qualité d'humain.
- vous prêtent généreusement des défauts que vous n'avez pas.
- font les questions et les réponses (pratique quand la victime n'est pas bavarde)
- vont bien quand vous allez mal, mais pas vice-versa : pour leur faire plaisir, il vaut mieux être torturé
- surestiment vos capacités d'attention (forcément limitées) en vous abreuvant de grandes théories et autres élucubrations, que vous ne devez interrompre sous aucun prétexte (c'est vrai, pour qui vous prenez-vous?), ne pas contredire (depuis quand vous avez le droit d'avoir une opinion?), et accueillir avec un air admiratif et surtout béat (pendant que vous êtes bouche bée, vous ne parlez pas, c'est toujours ça de gagné!)
- partent du principe qu'avant la Rencontre, vous n'existiez pas, vous n'étiez rien, et que , grâce à eux, vous allez enfin apprendre à penser droit, à vous comporter correctement, et à aller là ou il vous dit d'aller (et dare-dare encore!)
Les PN ne me semblent finalement pas si intelligents que cela puisque qu'ils sont absolument dépourvus de cette lucidité qui leur permettraient d'exprimer leurs problèmes d'une autre façon, ils sont juste hypervigilants, paranoîaques, et prêts à tout pour arriver à leurs fins!

bravo Alienne, c'est tout à fait ça.. on dirait mon ex

meu, rage, et désespoir a écrit: plus aucun espoir... savoir que je ne demandais rien d'impossible ne me console pas... manque... j'aurai encore plus de mal à aimer après

Ne t'inquiètes pas ma belle, ça va passer tout ça (y compris la douleur de l'avoir perdu.. n'oublies pas tes souffrances, tu ne quittes pas un homme qui t'as rendue heureuse).

par Invité Mar 4 Juin 2013 - 20:42

Tiens, une émission ce soir qui peut être intéressante...
http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/4188351-amours-toxiques/

C'est exactement ça.. bienvenue en enfer Sad

Mon enfer, pendant presque deux ans.

par Somnambule Mar 4 Juin 2013 - 21:18

Meu, courage, le plus dur a été d'avoir dit non à cette relation.
Le plus dur est de dire non quand on a été une déesse - on a l'impression qu'en quittant le PN, on redevient insignifiante... Archi-faux !

Oui, remarque très vraie : plus vous allez mieux, plus le PN va bien, et si vous osez être heureuse, il vous détruira très vite, de façon à ce que vous soyez dépendante de lui, triste, sans repère.

Le PN... J'arrive toujours pas à croire que cela existe. Pourtant - une fois qu'on en a vu un en action... Ouah.

par Woban Mar 4 Juin 2013 - 22:37

Mary Poppins a écrit:Tiens, une émission ce soir qui peut être intéressante...
http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/4188351-amours-toxiques/

C'est exactement ça.. bienvenue en enfer Mon enfer, pendant presque deux ans.

(hello MaryPoppins Wink

)

Oui, j'ai suivi ça aussi, tombé dessus à 20h45 - elle repassera sur pluzz.fr 7j gratos en principe

par JCVD Mar 4 Juin 2013 - 22:48

Je n'arrive pas à visionner celle-ci mais j'ai vu d'autres vidéo d'Avare-Nagra.

J'avoue que je n'ai été que moyennement convaincu.

Non pas que je nie l'existence des PN, mais, comme je l'ai déjà écrit ( sur ce topic d'ailleurs peut-être, je ne sais plus ) je trouve un peu malsain d'alarmer les gens sur le thème: tout semble idyllique mais ça va tourner au cauchemar.

Car le problème est le suivant: comment voir venir l'arnaque ?
Quels signes avant-coureurs ?
En d'autres termes: à quel moment faut-il prendre ses jambes à son cou ?

Et quand bien même on aurait lu sur le sujet ! Où finit la fameuse hyperlucidité du surdoué évoquée par JSF et où commence la parano ?

Si ces questions vous ont interpellé(e)s, je lirai vos réponses avec intérêt. Sinon tant pis !

par meu cooper Mar 4 Juin 2013 - 23:07

pour moi le surdoué est hypersensible mais pas hyperlucide pour autant
ce qui se passe c'est qu'il perçoit toutes les émotions de son futur persécuteur, il perçoit ses manques, ses complexités, ses angoisses... qu'un être aussi blessé l'aime, c'est formidable! et il croit à tort avoir trouvé un autre hypersensible come lui, qui pourra le comprendre

je pense qu'il n'y a pas de moyen de voir venir
le talent de ces gens est de te faire faire des choses sans que tu t'en rendes compte
tu t'en rends compte après, forcément
perso au début en le voyant se plaindre, s'énerver, je suis pas partie sur l'idée qu'il était taré, j'ai réagi comme quand je vois une personne normale s'énerver: qu'est-ce qu'il y a? je peux t'aider? j'ai eu comme première hypothèse qu'il était normal, c'est ça qui fausse le truc
s'il avait eu l'air tordu dès le début je m'en serais rendue compte

par meu cooper Mar 4 Juin 2013 - 23:10

pour le moment, je tente de survivre en me disant il est fou, il est fou, il est fou.... pour garder le courage de fuir

dur

son dernier exploit en date: comme maintenant je lui ai dit tout ce qu'il a fait (tu m'as engueulée, terrorisée, contrôlée, tu m'as maltraitée), il a choisi une nouvelle technique: il admet avoir été horrible avec moi. mais selon lui, c'est moi qui l'ai rendu comme ça avec mes "caprices" (caprices= quand je ne suis pas d'accord ou quand je râle parce qu'il m'agresse)
c'est sans fin...

par Free Mar 4 Juin 2013 - 23:12

courage !

s'il t'aimait, il dirait, ok j'ai une lourde part de responsabilité et souhaite qu'on "répare",
il chercherait comment faire pour te convaincre qu'il est dans une vraie démarche de reconstruction.
il ferait des pieds et des mains pour cela, mais là, non, il se pose encore en victime ?

ce serait presque risible si ce n'était si triste...

free yourself !

par Woban Mar 4 Juin 2013 - 23:41

(@JCVD)

Ça déjà dut être dit dans le topic, mais tant pis si oui (ou il faut le répéter) :

Etre Hqi ou Thqi ne permet d'éviter un PN/Manipulateur SI vous n'avez pas "le système d'alarme" en vous pour vous en prémunir.
Cela explique pourquoi souvent les mêmes personnes tombent, puis retombent, puis retombent dans le même piège/type de manipulateur (ou ont l'impression de les attirer) car "elle ne sont pas équipées contre".
Mais au moins ce système d'alerte peut finir par s'activer avec la (mauvaise) expérience et le travail sur soi, il y a de l'espoir au moins.

par JCVD Mar 4 Juin 2013 - 23:49

Pas rassurant !
En tout cas merci pour vos réponses.

par Bliss Mer 5 Juin 2013 - 0:29

Je plussoie tous vos derniers posts !

Je viens de faire les frais d'un manipulateur (pas un affreux PN, mais quelqu'un qui a beaucoup de traits/comportements pervers) et je m'en remets à peine aujourd'hui (grâce aux copines, qui regonflent mon être comme on souffle dans un ballon dégonflé), car il m'a vampirisée, sucé toute mon énergie, et ce alors même que je prétendais pouvoir les flairer à 3 Km !! Mais que dalle ouais, je suis tombée dans le panneau comme une jeune pucelle !! Mad

par Petitagore Mer 5 Juin 2013 - 12:24

J'ai pas lu tout le fil, parce qu'il est très long, mais je doute que ma question soit une question bateau (mille excuses si ça a déjà été traité).

Est-ce qu'on peut DEVENIR pervers narcissique? Est-ce qu'on peut avoir été une personne de commerce agréable pendant les trente, quarante premières années de sa vie, puis devenir un salopard de PN?

Question subsidiaire: est-ce qu'on peut le devenir à la suite d'une dépression? en particulier à cause d'un abus des antidépresseurs?

C'est bizarre comme question mais, vous l'aurez compris, je pense à quelqu'un que je croyais bien connaître et que je ne reconnais plus... jusque là ça pourrait donc correspondre à une histoire de PN, sauf que ça s'étale sur plus de trente ans, ce qui me paraît quand même beaucoup.

par dessein Mer 5 Juin 2013 - 12:33

il ya effectivement des médocs qui ont été corrélées à des actes de violence, à des modifications de structure de la personnalité (en plus de l'humeur) je n'ai pas envie de chercher (je suis sur autre chose), jette un coup d'oeil sur les medocs psy retirés des marchés (européens, US, en france tu ne trouveras pas grand chose...) en cherchant les etudes attenantes et tentant de peser bien le vrai du faux (les grosses facs en premier).
bonne chance

par Free Mer 5 Juin 2013 - 12:34

@Petitagore : bien malin celui qui arrive à appréhender tout ce qui se passe insidieusement dans les profondeurs de nos êtres^^
je n'ai aucune connaissance théorique (il me semble avoir vu un docu montrant que la démence peut pas mal relever du soudain)

si la question est : peut-on devenir au fil du temps nettement plus : aigri, pervers, manipulateur, cynique, méchant, lâche...
la réponse est oui, de toute façon comme disait Sigmund, l'enfant est un pervers polymorphe : on a tous notre libre-arbitre

On peut toujours se révolter contre cette saloperie de méchante gentillesse, pour laquelle on se fait pas aussi gentiment plaquer :p

par anianka05 Mer 5 Juin 2013 - 13:44

Il existe trois grands profils psychologique:
Névrose, état-limite et psychose. La structure mentale de chacun dépendra des évènements de la vie, notamment à l'âge où sont intervenus les blessures, le degré et la manière dont les choses ont été gérées par l'environnement et soi-même.
Lorsque finalement, l'équilibre demeure, notre psychisme suit le "schéma" de névrose compensée ou de psychose compensée, idem pour état-limite. Donc on est plus ou moins stable et apte à gérer les aléas de la vie sans trop de casse pour soi.
La perversion narcissique est un état de psychose non-compensé. Un PN est un psychopathe à part entière. C'est un comportement qui sera présent tout au long d'une vie, dont l'intégration sociale sera entravée par cet état.
Très franchement, je ne pense pas qu'on devienne PN. Je ne suis pas Psy, donc je ne sais pas grand chose. Mais je pense que cette personne aurait manifestée des troubles profonds bien avant, si c'était le cas. Ensuite, la vie nous fait parfois ressortir nos plus mauvais côté. Le plus souvent par réflexe d'autodéfense, dont je ne débats pas de la légitimité ici. Mais si la structure mentale de ton ami est stable, il devrait retrouver ses anciens réflexes: le naturel revient au galop, n'est-ce-pas?

Enfin, je ne suis pas du même avis que Free42, la démence ne surgit pas d'outre-tombe n'importe quand. Il y a un âge critique limite, au-delà on peut se dire que c'est bon. Par-contre, il est possible que les signes avant-coureurs n'aient pas été perçus par l'entourage, avant le coup d'éclat. Parfois, c'est subtile voire même visible que par la personne, elle-même.
Un exemple: Si un jeune homme a des hallucinations et qu'il n'en parle pas et fait comme si de rien n'était, les signes indicatifs d'une schizophrénie passeront inaperçus aux yeux des autres. Et pourtant c'est bien là.

Pour finir: Il existe différents profils qui ressemblent à la perversion narcissique et qui n'en sont pas, aussi.

Voilà, c'est tout ce que je peux te dire pour le moment.