Le noyau de l'ennéagramme - samedi 8 JUIN 14h Parc Montsouris - inscriptions closes

Wanda a écrit:Si c'est le samedi 8 juin, je suis dispo !
N'importe où pour ma part. Le sujet m'intèresse vraiment, surtout depuis que helwill m'a parlé de ton approche
Sinon, un dimanche aprem ?

Après tout le mal que je me suis donné pour me "faire passer pour le dernier des connards", tant d'enthousiasme me fascine.

A priori je propose le samedi 1er juin, ou le 8 juin si repli stratégique. N'oubliez pas qu'on est en extérieur, donc tributaires de la météo (qui dans notre belle région grise est un peu... merdique).

Je sais voir ce qu'il y a derrière l'horrible écorce que tu tentes d'avoir (d'où le ´te faire passer pour ´).

Le 1er je joue au theatre. Je croise les doigts pour qu'il pleuve le 1er et profiter du repli stratégique ^^

A priori toujours "in"...

Montsouris c'est effectivement l'autre bout du monde (pour moi et comme tu nous laisses nous exprimer, même si tu trancheras parce-qu'il le faut bien...), Les Tuileries, Luxembourg, Les Arènes...c'est toujours plus central...mais voilà, tu feras comme bon te semblera...et je viendrai là où vous serez....

Manou a écrit:Les Tuileries, Luxembourg

Ca me fait penser que les jardins de l'observatoire sont une perle, mais un peu trop petits et pleins de gosses pour convenir. Dommage.

Wanda a écrit:Je sais voir ce qu'il y a derrière l'horrible écorce que tu tentes d'avoir (d'où le ´te faire passer pour ´).

Peut-être que tu me prêtes des qualités que je n'ai pas parce que tu aimerais les voir. Je connais bien le problème, ayant régulièrement été des deux côtés de cette barrière projective dans ma vie.

Surtout que je ne tente pas d'avoir une écorce, j'essaye juste d'être authentique. Comme les gens ont du mal à croire que je puisse être authentiquement assertif et authentiquement bienveillant d'autres fois, ils éludent le problème en scindant la réalité. Un peu comme si on me disait "non mais, tu ne peux pas écouter du rap puisque tu écoutes du métal". Bah si, j'écoute les deux.

D'ailleurs :

Spoiler:

Rassure toi, je ne prête pas des qualités que je ne vois pas. j'suis pas maso non plus

J'me dis juste qd qq´un cherche à être détesté que ça cache qqchose ... C juste du bon sens.

Wanda a écrit:J'me dis juste qd qq´un cherche à être détesté que ça cache qqchose ...

Mais... je ne cherche pas à être détesté, enfin!

The Broken Vow a écrit:

Wanda a écrit:J'me dis juste qd qq´un cherche à être détesté que ça cache qqchose ...

Mais... je ne cherche pas à être détesté, enfin!

Sans autre commentaire!

Oh quoi que ... ah non, je ne dirai rien.

Wanda a écrit:Je sais voir ce qu'il y a derrière l'horrible écorce que tu tentes d'avoir (d'où le ´te faire passer pour ´)

Selon mon point de vue, une "horrible écorce" ne peut être portée que par une personne qui n'assume pas ce qu'elle est/qui a peur d'autrui, et qui tente de dissimuler sa véritable personnalité/se protéger des autres derrière un bouclier, une carapace, un "faux self", un masque, des "épines", etc.
Ce qui ne semble pas du tout être le cas de notre ami Broken, bien au contraire.

Wanda a écrit:J'me dis juste qd qq´un cherche à être détesté que ça cache qqchose ...

Comme quoi se montrer sans masque, refouler (dans l'inconscient, pas des pieds ou du fion) un minimum, ne pas être dans le clivage et n'avoir aucun problème avec l'ambivalence, est une façon d'être au monde et de fonctionner tellement rare qu'elle dérange/effraie la plupart des gens qui n'y parviennent pas.
Si Broken était une femme et vivait au Moyen Age, il aurait pu finir sur le bûcher (d'autant plus qu'il soigne les gens par des biais "obscurs").
Moi je souffre du fait que les gens ayant ce fonctionnement soient très rares en ce monde. Et qu'ils en viennent à se faire craindre/détester pour cela (non sans s'être fait reprocher au passage de CHERCHER à se faire détester... projection quand tu nous tiens).





C'était mon coup de gueule du dimanche.
J'étais pourtant de bonne humeur malgré ma gueule de bois.

Bliss a écrit:
Ce qui ne semble pas du tout être le cas de notre ami Broken, bien au contraire.

cher bliss, rassure toi !

mes paroles envers the broken vow sont bienveillantes, tout au plus taquines Je pense qu'on s'est compris. si jamais ce n'est pas le cas, il saura se manifester et je suis encline à en discuter avec lui, en privé.

si toutefois tu souhaites y voir autre chose derrière, notamment des analyses psychologiques diverses et variées basées sur quelques phrases isolées et un contexte que tu ne connais pas, libre à toi, mais pour ma part je ne tiens pas à rentrer dans un débat que je trouve inutile et infondé. je m'arrêterai donc là.
dans tous les cas, je suis ravie de t'avoir fourni un terrain de jeux cérébral

revenons-en à l'enneagramme qui est bien plus important ! (c'est pas moi qui ait floozé en 1er, c'est the broken vow )

Pas de souci, je déteste les débats

Et puis ma réaction était surtout le fruit de multiples posts qui ont été écrits à l'encontre de The Broken depuis qu'il est inscrit sur ZC.


Allez, calinou aussi

en fonction de où j'en serai de mon débat intérieur concernant l'ennéagramme (débat pas très houleux, j'vous rassure), il est probable que je vienne *flag au passage ce post pour être au courant de la date et du lieu*

Je ne serai pas disponible le 1er juin, et ce n'est pas du tout sûr pour le 8. En revanche, perso, je trouverais Chaville un compromis parfait entre mon patelin "paumé" dans les Yvelines et Paris...

J'dis ça j'dis rien, mais le 1er n'arrange personne on dirait le 8, le 8 !!!

Bjr à tous,

J'opte pour le sam 08 juin ; pas possible pour moi le 1er.
Montsouris, je trouve ça très bien. Et il y aura de quoi boire en extérieur.
A très vite, alors.

Ah mince, je peux le 1er et mais pas le 8 ...

Moi aussi j'en serais bien en fait. Et je suis ultra pour Montsouris (comment ça "bouuuh, elle habite à dix minutes, qu'on la pende, qu'on la pende" ?)

Moi je suis intéressée, dispo le 8 mais pas le 1er, la Cité U/parc Montsouris me paraît parfait, je ramènerais des bières.

Pour accompagner les bières, je vous ferai un special cake pour l'occas' : aux 9 épices .
Le 8, le 8 !!

sans moi le 8
2x fois dommage car les cakes de wanda valent le déplacement à eux seuls

En verra pour la date, mais l'étau se resserre autour du complexe Montsouris/Cité U.

Et bien sûr, les participants sont vivement invités à s'inspirer de la pertinente initiative de Poison et de Wanda : amener des mets.

euh, un p'tit doodle.com peut être ?

si encore possible de me rajouter, je souhaiterai venir^^
spoiler pour TBV:

Spoiler:

Lena a écrit:euh, un p'tit doodle.com peut être ?

Non. Mais je reconnais bien là ton côté démocratico-participatif.

On part sur le samedi 8 juin à 14h (soyez à l'heure!) à Montsouris. Selon la météo et donc selon l'affluence (et selon l'humeur) on ira peut-être à Cité U, de toute manière c'est à côté.

Alors n'oubliez pas de m'envoyer votre énergie car à cette heure-ci je serai en train de transpirer au dessus de ma feuille de neurobiologie.

The Broken Vow a écrit:

Lena a écrit:euh, un p'tit doodle.com peut être ?

Non. Mais je reconnais bien là ton côté démocratico-participatif.

Puisque c'est ça j'viens pas !


Non j'rigole, enfin c'est vrai que je ne pourrai pas venir (mais pas à cause du totalitarisme de l'abominable Broken Vow) car finalement something came up pour ce week end là.

Comme il y a parmi les participants des gens qui étaient chez coeur sensible, c'est cool, je pourrais obtenir d'eux un débrief méthodo/philo

J'y serai (j'arriverai peut-être un peu en retard)

Moi je viendrais bien le 8

fleur_bleue a écrit:En revanche, perso, je trouverais Chaville un compromis parfait entre mon patelin "paumé" dans les Yvelines et Paris...

Je viens aussi d'un patelin paumé dans les Yvelines, si tu veux on peut se retrouver pour le trajet ?

Ce serait avec plaisir, mais je doute fortement de pouvoir venir le 8... Je verrai ca peu avant.

moi je dis un rendez-vous le 1 et un autre le 8. Comme ça, y'en a pour tout le monde

Pauvre Broken, il va déjà donner un cours pour les toulousaing le samedi 25 mai, et tu voudrais le faire bosser les deux autres samedi d'après

intéressé

*vole sournoisement un des désistements, et s'enfuit dans la nuit (métaphorique) avec un rire maléfique*

je ne pourrais pas venir, je ne suis pas sur paris les WE, mais si quelqu'un prend des notes ou peut faire un petit résumé informel en semaine, je suis preneur

C'est noté pour moi, je mets les bières au frais !

Excusez-moi fausse manip, c'est moi et non the turlutator qui mets les bières au frais

@ Bliss: Broken Vow n'est pas en sucre et aime discourir, peut-être aurait-il l'énergie pour faire le 1 et le 8

Je note pour le 8, j'espère juste qu'on en aura fini avec ce temps de mai-rde.

Pour ce qui est de cette IRL, a priori la jauge max sera de vingts personnes (je souhaite préserver ma voix, et si vous êtes trop il me faudra hurler, alors autant faire du death metal). Je ne tiens pas les comptes pour l'instant, j'ai autre chose à faire, mais je récapitulerai en rentrant de province. A priori, là il y a de la place pour tous ceux qui se sont manifesté jusqu'ici.

Pour ce qui est des débats sur mon auguste personne :

Blissette la tartiflette a écrit:

Wanda a écrit:Je sais voir ce qu'il y a derrière l'horrible écorce que tu tentes d'avoir (d'où le ´te faire passer pour ´)

Selon mon point de vue, une "horrible écorce" ne peut être portée que par une personne qui n'assume pas ce qu'elle est/qui a peur d'autrui, et qui tente de dissimuler sa véritable personnalité/se protéger des autres derrière un bouclier, une carapace, un "faux self", un masque, des "épines", etc.
Ce qui ne semble pas du tout être le cas de notre ami Broken, bien au contraire.

D'une part, des amis à moi pensent que j'ai une carapace. Nous verrons en terme d'ennéagramme que ceci dit peut être du au centre que je réprime, qui amena une personne à me considérer comme cynique, alors qu'en raison de mon sous-type sexuel je ne le suis absolument pas. Par contre, mon humour, lui, est cynique.
D'autre part, je peux tout à fait avoir "peur" de certaines choses et de certaines relations, cela n'implique aucunement que mes "épines" soient fausses.

L'idée que je "tenterai" d'avoir une écorce est une interprétation, voire une projection de ce que Wanda aimerait (que je sois) ou pressent. Ce qui m'amène au point suivant :

Bliss el clitoris a écrit:

Wanda a écrit:J'me dis juste qd qq´un cherche à être détesté que ça cache qqchose ...

Comme quoi se montrer sans masque, refouler (dans l'inconscient, pas des pieds ou du fion) un minimum, ne pas être dans le clivage et n'avoir aucun problème avec l'ambivalence, est une façon d'être au monde et de fonctionner tellement rare qu'elle dérange/effraie la plupart des gens qui n'y parviennent pas.

Même chose que plus haut, l'idée que je "chercherai à me faire détester" est une interprétation ou une projection, ou ls deux. Comme le disait Lena dans un autre fil, vous confondez comportement et motivation (ce qui montre qu'elle au moins a retenu un truc pertinent de l'approche ennéagrammique). "Je me fais détester" est parfois e résultat de mon comportement. En aucun cas ce n'est ma motivation. Ce qui nous ramène à ce que dit Bliss, qui est tout à fait pertinent.

Les gens ont du mal à comprendre que je puisse être quelqu'un de "gentil" (pourtant je suis circoncis) tout en séchant telle ou telle personne dans X débat. Or, "gentil" ça ne veut rien dire dans l'aboslu, ça dépend de la définition et des contextes. On n'est pas obligé d'être tout le temps gentil. On peut sécher un mec par amour de l'honnêteté intellectuelle tout en sachant que ça risque de nuire à notre image mais assumer ce prix. Si je voulais me faire détester des gens, je serai déjà banni de ce forum.

Comme j'ai coutume de le dire, l'humain est une boule à facette. Simplement, il y a des gens qui ont deux facettes et d'autres 360. La question est : est-ce que la personne en face peut accueillir et comprendre cette subtile variété de facettes. Penser que je veux me faire détester pour construire un masque, c'est vouloir me faire rentrer dans l'idée que je serai intégralement un mec bien mais que du coup il faut bien expliquer mes comportements désagréables - sinon je ne suis pas un mec bien, contradiction logique.

Je connais plusieurs personnes qui disent de leur ex, "il/elle était parfait, sauf que...". Ou "notre relation était parfaite, sauf que...". Vous pouvez remplacez le "sauf que" par un "mais" si ça vous chante, le résultat est le même : si c'était vraiment parfait, il n'y aurait pas de "mais". Simplement, la pensée tend parfois à exclure de sa réalité ce qui lui pose justement des problèmes logiques. Curieux mélange d'idéalisation, de projection et de déni.

Si Broken était une femme

Dieu m'en garde.

lol. ba puisque broken sait ce que je pense profondément et a analysé mes projections diverses, je n'ai rien à ajouter...

juste quand même que, ba si, je pense autre chose (en l'occurence, je n'ai strictement aucune attente à son égard. mes paroles se voulaient taquines, pour rebondir à la perche-clin d'oeil lancée par broken, rien d'autre).

Spoiler:

Le problème de l'intimité et de sa préservation c'est que nous l'étalons au grand jour pour qui sait lire...

Justement M'sieur !
A mon sens, libre à chacun de faire ce qu'il souhaite de son intimité sur ZC dès lors qu'il choisit ce qu'il en fait.
Pour ma part, je suis vigilante quant à ce que j'écris sur moi même et sur les autres pour préserver le choix de chacun. Je demande officiellement qu'on me laisse ce choix please (d'autant qu'en l'occurence, je considère l'affirmation bien arbitraire).

Je te mp

Comme le disait Lena dans un autre fil, vous confondez comportement et motivation (ce qui montre qu'elle au moins a retenu un truc pertinent de l'approche ennéagrammique). "Je me fais détester" est parfois e résultat de mon comportement. En aucun cas ce n'est ma motivation. Ce qui nous ramène à ce que dit Bliss, qui est tout à fait pertinent.

Oui, enfin, pas besoin d'adhérer à "l'approche ennéagrammique", c'est plus simplement ce que je considère la capacité d'analyse inbuilt zébrée (enfin "considérais" car j'ai appris que pas tous les zèbres analysent les gens comme ça, avec le doute perpétuel qui fait que blanc et noir n'existent pas et qu'on s'intéresse à toutes les nuances de gris du coup. *non non rien à voir avec les 50*). Alors on trouve trop simpliste et non pertinent de dire "il est gentil" ou "il est abominable", et donc on part du "il fait ceci / cela " "il dit ceci / cela" pour se dire "pourquoi" et "pour quoi" et si ça vous intrigue un minimum alors vient "qu'est ce que je peux apprendre DE cette personne" et "SUR cette personne", puis aussi "qu'est ce que ma vision et mon ressenti de cette personne peuvent m'apprendre sur moi".



D'ailleurs j'vais tenter d'énerver Broken en faisant un typage à la sauvage de profane avec le peu que je sais de lui (et de l'ennéagramme): tu serais pas 1 ?

Broken n'est pas 1

D'ailleurs j'vais tenter d'énerver Broken en faisant un typage à la sauvage de profane avec le peu que je sais de lui (et de l'ennéagramme): tu serais pas 1 ? Razz

Hahaha, comme dit Hellwill je ne suis pas 1. A défaut de m'énerver, ça m'amuse beaucoup. Comme quoi l'image qu'on renvoie...

Wanda a écrit:juste quand même que, ba si, je pense autre chose (en l'occurence, je n'ai strictement aucune attente à son égard. mes paroles se voulaient taquines, pour rebondir à la perche-clin d'oeil lancée par broken, rien d'autre).

Spoiler:
broken, je te remercie de bien vouloir t'abstenir de tenter de m'analyser en public stp. c'est certainement extrême mais on parle de mon intimité là non ? or je pense avoir le droit de choisir si je souhaite en parler ou non sur ZC. Merci

Tes paroles étaient publiques, ma réponse est publique. Principe de réciprocité a priori assez logique .


Vous pouvez continuer à essayer de me typer, ça vous entraîne. Par contre, merci de motiver vos typages. Des arguments quoi. Oui, je fais appelle à votre capacité d'analyse, mais rassurez-vous, IRL on parlera aussi d'émotions et d'actions.

Sinon, concrètement, qui sera là le 8 juin ?

Broken,

si tu es 7, moi je suis 4.

Si tu es 1, moi je suis 7.

(Je penche pour le typage sauvage de Lena héhé)

Spoiler:

Je ne sais pas encore pour le 8, parce que je dois éventuellement travailler la nuit du 8 au 9 - j'attends confirmation. Si je ne travaille pas, il faudra que je voie avec mon copain s'il veut venir aussi ou pas.

hellwill a écrit:@ Bliss: Broken Vow n'est pas en sucre et aime discourir, peut-être aurait-il l'énergie pour faire le 1 et le 8

C'est clair. La contrepartie étant que Broken Vow en aura probablement marre de bosser gratos.

En fonction du déroulement/succès de la conf toulousaine et de cette conf parisienne du 8, j'octroierai éventuellement au bon peuple de Paris un tour of duty pour que les absents du 8 aient accès aux infos données aux autres, mais après, on passera en mode pro.

AAAAAAARRRRGHHHHHH.
Oui, je sais. J'avais envie.

Broken,

si tu es 7, moi je suis 4.

Si tu es 1, moi je suis 7.

Des arguments princesse, des arguments. Où sont-ils ?

Selon Khadamon je suis pas 9 moi .... j'attend toujours la démonstration