Re: Venez vous exprimer après le test ;)

par Invité Lun 22 Juin 2015 - 17:54

June Novae a écrit:Je ne pense pas qu'une simple faiblesse aux cubes et à tous ce qui est visualisation 3D soient des critères suffisants que pour dire que tu n'es pas HP. Il doit y avoir d'autres choses qui ont fait que.
Tu as passé un test particulier?

Pour moi être HP c'est bien plus qu'un QI mais ça en fait partit aussi. Le fait est qu'il y a pas mal de HP qui finisse avec un faible QI et pas mal de gens aux haut QI qui ne sont pas HP. Et ça s'explique par énormément de façons.
Un QI élevé ne veut pas spécialement dire HP. Car HP c'est un profil complexe. Il n'y a pas juste un paramètre à prendre en compte mais beaucoup plus. Je te conseil vivement de te diriger vers (et je te dis ça parce que je vois que tu es sur Bxl et c'est là où je suis allée) Relaxeau. Une asbl à Bruxelles qui fait vraiment bien son boulot à mes yeux

Ils vont te faire une anamnèse, un test qualitatif (c'est à dire qu'ils vont te poser des tas de questions pour te situer par rapport aux 5 caractéristiques principales des HP) et un test de QI.
Si tu as le sentiment que ton HP a été masqué durant un test, alors je te conseil cet endroit qui va vraiment prendre toute ta personne en compte et ton parcours. Voir même te conseiller de ne pas passer le test si jamais ils sentent que tu n'es pas dans le bon moment.

Il y a énormément de choses qui puissent expliquer qu'un test ne se déroule pas comme prévu. Le rapport avec le psy étant la première.

Ta vision binoculaire, ça doit jouer surement. Les cubes à mes yeux n'ont pas spécialement besoin de perception en relief il faut juste comprendre comment séparer les lignes et les formes mais rien à voir avec le 3D.. Et le 3D bah oui ça ne doit pas aider.
Mais sache qu'il y a bcp de QI hétérogènes chez les HP et donc si tu as seulement été faible dans ces deux tests mais que le reste est haut alors on peut dire que tu as surement un mauvais professionnel devant toi. Si tu es faible dans ces deux tests et que le reste est moyen ou moyen supérieur alors je ne sais pas

June Novae, voici ce que tu as écrit sur le fil "Jeu d'échecs". Je ne veux pas polémiquer sur le dit fil, mais je me permets de le citer ici.

Si je te comprends bien, un QI au dessus de 130 n'est pas forcément un HP ? Donc tu te bases sur le potentiel ? Comment détermines tu alors ce potentiel ?

Mais sache qu'il y a bcp de QI hétérogènes chez les HP et donc si tu as seulement été faible dans ces deux tests mais que le reste est haut alors on peut dire que tu as surement un mauvais professionnel devant

Tu pourrais réexpliquer ça ? J'ai pas compris entre quoi et quoi on pouvait estimer que c'était du à l'incompétence de la psy

par Invité Lun 22 Juin 2015 - 18:25

Parisette a écrit:Tu pourrais réexpliquer ça ? J'ai pas compris entre quoi et quoi on pouvait estimer que c'était du à l'incompétence de la psy

Ou à l'incompétence de l'auteur ? Dent pétée

par June Novae Lun 22 Juin 2015 - 23:39

Parisette, sincèrement j'ai peur de te répondre et d'encore dire quelque chose de travers.

Sur l'incompétence de la psy, je ne juge en rien. C'est par une expérience personnelle que j'essaye de faire en sorte que ceux qui continuent à se percevoir dans le profil HP et qui n'ont pas eut le résultat ne doivent pas immédiatement arrêter les démarches. Parfois les psychologues sont mal informés et ils vont directement dire qu'une personne n'est pas HP car son QI est inférieur à 130 alors que ce n'est pas forcément le cas. Mais je ne critique pas le psy, j'encourage juste à se poser les bonnes questions pour savoir ce qui nous a amené à consulter et à se faire tester.
Pour les QI au-delà de 130 sans être HP, je ne sais plus pourquoi j'ai dit ça. J'ai lu des choses sur les "gros bosseurs" et sur les enfants énormément poussé dans l'apprentissage très tôt... qui du coup auront surement un QI supérieur puisque à l'enfance on calcule par rapport à l'âge, mais je regrette de l'avoir dit car je n'ai absolument aucun exemple ou expérience pour le prouver

J'espère vraiment que je n'ai offenser personne

Suce ces p'tits Bleus... tu dis ça en parlant de moi?

par Invité Lun 22 Juin 2015 - 23:57

June Novae, à moins que tu l'aies déjà raconté ailleurs, tu nous parlerais de ton expérience personnelle ?

Je ne voulais pas t'agresser désolée. La notion de "potentiel" est très flou pour moi, et elle est très utilisée sur ZC actuellement. Je me pose réellement la question de comment on arrive à évaluer un potentiel.

par June Novae Mar 23 Juin 2015 - 0:06

C'est une très bonne question en fait. Faudrait que je m'y penche.
J'en parlerai surement à un moment donné, en tout cas ça me ferait plaisir de partager mon histoire.

Déjà je crois que haut potentiel a surement deux origines. La première étant d'éviter de dire "surdoué" parce qu'on dirait que c'est "plus doué que.." et la seconde c'est qu'on connaît bien mieux les enfants zèbres du coup ça prend un peu plus de sens de parler de potentiel quand on est jeune. Mais parler de potentiel quand on a 70 ans ça n'en a plus vraiment en fait, si?

Ou alors on peut s'imaginer que c'est un potentiel intellectuel et créatif. Les HP pourraient avoir une facilité pour intégrer des notions académiques ou artistiques plus facilement et plus profondément. Encore une fois, ça reste vague. Mais je crois qu'on a surtout chercher des termes autres que surdoué.
Si quelqu'un a une réponse à cette question (est-ce qu'il y a déjà un poste la dessus?) ?

par nanaille Mar 23 Juin 2015 - 0:26

On parle de potentiel pour deux raisons :

- on ne l'évalue que grâce à un test standardisé, qui ne mesure en fait que la capacité à répondre correctement à ce test. On en déduit que les performances sont un reflet (plus ou moins déformé) de ce qu'on appelle l'intelligence. On envoie des sondes dans ce magma informe et mal définit : on préfère donc parler de potentiel plutôt que d'intelligence - notion moins problématique à définir et par essence consensuelle.
- Potentiel, car ce potentiel reste à réaliser. Ca n'est pas parce que le score est haut que vous faites de grandes choses dans votre vie (on exclue de fait la notion de douance, qui présuppose être doué en intelligence : quand on y réfléchit, ça n'a pas beaucoup de sens)

par Mycélie Jeu 25 Juin 2015 - 18:45

Hello !
Même situation qu'HelenRoss, sans les questions existentielles...

Je ne suis pas mécontente d'avoir choisi un centre spécialisé puisque j'ai moi aussi un profil hétérogène avec 60pts d'écart entre le plus haut item (ICV) et le plus bas (IVT). On peut donc laisser tomber le calcul du QI Total et la barre des 130. La psy a été très bien, détaillant les scores en les analysant en termes de points forts et points faibles, commentant aussi ma façon de faire pendant le test (ma tendance perfectionniste me pousse à vérifier mes réponses donc je perds des points sur les items chronométrés), elle m'a en conclusion proposé des pistes de développement personnel. Le fait qu'il s'agissait "clairement d'un profil haut potentiel" n'était qu'un élément du bilan parmis d'autres et c'est bien comme ça que j'ai envie de le concevoir.

Donc oui, un item au dessus de 130 peut être suffisant, si le psy est spécialisé il doit savoir (il y a en principe une http://www.talentdifferent.com/q-i-or-not-q-i-lidentification-du-surdon-8-sur-10-differences-intra-individuelles-heterogeneite-des-profils-hp-dans-le-qi-1777.html) . Je trouve par rapport à des scores hétérogènes qu'il est plus confortable de dire "avoir" un haut potentiel plutôt que "être" un haut potentiel. Être, tu l'es ou pas. Avoir, tu peux l'avoir plus ou moins, ou dans certains domaines, c'est plus logique ! (Mais ça n'aide pas si on ressent le besoin d'appartenir à une catégorie.)

Et je réponds aussi oui quand on dit qu'il est important de savoir ce qu'on attend du test. Moi ça m'a permis de trouver une cause tangible à mon hypersensibilité. Avoir une confirmation que je suis plus "douée" que les autres a aussi remi en place mon échelle de valeur : la norme est plus basse que ce que je pensais... Donc je devrais être un peu moins dure avec moi-même (cf perfectionnisme :p)

Ma conclusion, c'est que le test m'a donné des points forts/points faibles sur le plan cognitif, donc l'origine de certaines de mes qualités, mais cela ne suffit pas pour savoir ce que je veux en faire :p Donc j'ai encore du boulot en introspection !

par gedie00 Jeu 2 Juil 2015 - 10:35

hello tout le monde,

voila, test passé le 30 juin, résultats reçus hier et debrief... je suis bel et bien zébrée... Smile

soulagée, un moi nouveau qui s'ouvre, une confirmation, contente, enfin des réponses, confiance, intuition, tu peux t'écouter, c'était ça alors, non en fait je me tournais pas des films...

voila... je suis encore ds un stade "acceptation et réalisation", je me sens tjs la meme mais un peu différente qd mm, l'impression d'avoir découvert un truc qd mm sur moi jusqu'ici quasi inconnu, soupçonné depuis qqes mois seulement...
cette nuit insomnie de 2h, je me suis demandé si aujourd'hui elle allait pas m'appeler pour me dire qu'elle s'était plantée ds les compte...(hier au debrief elle s'est rendue compte qu'elle avait oublié un point! lol)

je suis un peu deg qd mm parceq j'ai été prise de panique sur l’arithmétique et ai foiré les 2 trucs les plus cons qui soient!!!! (peur panique d'un coup, cerveau veut pas y aller, bug) alors que j'ai répondu a des trucs plus durs les questions d'apres ds le mm item (mm si ça reste vraiment mon point faible), dc voila, merci l'école qd mm, parceq c'est typiquement une phobie/ angoisse scolaire qui m'est venue...atroce..

bref, je suis soulagée, je vais voir ce que je fais de ça, mais ça me parait bien! Smile

par Mawy Lun 6 Juil 2015 - 16:53

Bonjour !

J'ai passé le test WAIS III le 19 Juin (passer en deux fois, dont la 1ere partie quelques temps avant) :
Et ce qui me perturbe le plus dans l'histoire c'est la fiabilité et l'aspect compétences de ma psy; peur d'avoir eu à faire plutôt au genre de psy pas si compétent que ça enfaite dont on peut lire les témoignages désespérés par paquet ...

Donc j'attends j'ai le bilan bientôt. Mais je sens déjà que je vais devoir envisager d'en repasser un autre d'ici quelques années : Le IV cette fois.

Aussi je serai curieuse de savoir si je suis la seule à avoir répondu que je ne savais pas à toutes les questions de calculs mental, et si aussi votre psy vous à mentionner qu'il n'avait "pas le droit de répéter"... car en répétant j'aurai pu cristallisé l'info et éventuellement donner un réponse, quand bien même je serai mieux à l’écrit, car en tout cas c'est ce que m'a dit ma psy (pas le droit de répéter).
Et si ça va impacté fort sur mon résultat, et si d'ailleurs le QIT est calculable.

par nanaille Lun 6 Juil 2015 - 17:03

Dans la WAIS III (c'est un peu différent dans la WAIS IV), le subtest arithmétique est utilisé pour calculer le QI verbal, ainsi que l'indice de mémoire de travail : il est donc logique que la psy ne t'ai pas répété les énoncés, au même titre qu'elle ne t'a pas répété les séquences de chiffres et de lettres aux subtests mémoire des chiffres et séquences lettres-chiffres (d'ailleurs, dans la wais IV, arithmétique n'est plus utilisé que pour le calcul de l'indice de mémoire de travail et non plus pour l'indice de compréhension verbale).
Le subtest arithmétique évalue entre autres choses ta capacité à manipuler et traiter de l'information maintenue en mémoire à court terme.

par Mawy Lun 6 Juil 2015 - 17:15

Merci Nanaille, mais justement je m'interroge ya des subtest que je nai pas passer comme celui que tu cites : Chiffres lettres je ne lai pas passer du tout cest normal ?

par nanaille Lun 6 Juil 2015 - 17:18

C'est un subtest optionnel. Vu que tu t'es apparemment plantée en Arithmétique, il aurait été de bon aloi de te le faire passer.

par Mawy Lun 6 Juil 2015 - 19:32

Dac donc je peux en deduire qu'elle n'est pas competante ou pas tant quelle le devrait ?

par Invité Lun 6 Juil 2015 - 19:42

Passer le WAIS III de nos jours c'est comme passer le certif' en juin. Dent pétée

par meï Mer 8 Juil 2015 - 18:11

Mawy a écrit:
J'ai passé le test WAIS III le 19 Juin (passer en deux fois, dont la 1ere partie quelques temps avant) :
Et ce qui me perturbe le plus dans l'histoire c'est la fiabilité et l'aspect compétences de ma psy; peur d'avoir eu à faire plutôt au genre de psy pas si compétent que ça enfaite dont on peut lire les témoignages désespérés par paquet ...
.

on ne passe pas un wais 3 pour la douance aujourd'jhui.les résultats ne valent rien (et sont gonflés...bien sur.)
il faudra refaire un wis4 (c'est pas faute de prévenir et informer..)

par Poisson pas pané Ven 10 Juil 2015 - 9:51

Wais IV passé, compte-rendu le 22 juillet.
Problèmes de concentration (mais je m'y attendais).
J'ai raté des trucs pour lesquels je n'avais jamais eu de problèmes avant : du type elle me répète 2 fois une consigne simple et du mal à la retenir pendant l'exercice, beaucoup de perte de temps. (je ne la trouvais pas logique cette consigne, pourtant je m'étais dit de l'appliquer quand même) ; je n'arrivais pas à faire le vide avec la psy en face.
Je n'ai pas pu non plus bien lui expliquer tout ce que je pensais car les mots me viennent après.
Je ne sais pas trop quoi penser, sur d'autres choses ça a été plus simple (cubes, puzzles, définitions...) on verra bien !
Mais j'ai quand même eu la sensation à un moment de m'être fait des films sur mes capacités...

par Zufall (Milune) Ven 10 Juil 2015 - 15:16

Hétérogène.
Je me sens fatiguée.
Je ne sais pas trop quoi en penser.

par Subrisio Saltat. Ven 10 Juil 2015 - 16:52

Les hétérogènes sont souvent des profils dys-, paraît-il. (QIv >> QIp, je crois)
Et " " " " "douance" " " " " et dys- vont souvent de pair.

Enfin je dis ça, j'en sais rien. Mais je me découvre dyspraxique à 28 ans, alors je me dis que ça peut être le cas de beaucoup de monde.

par Mawy Ven 10 Juil 2015 - 17:34

Je suis exactement dans votre cas également (je viens tout juste d'avoir les resultats) : QI heterogene (trés) et parait que j'aurai des troubles Dys aussi . je suis completement perdue du resultats, car mon QI est finalement dans la moyenne faible ... cest plus qu'etrange.

par Zufall (Milune) Ven 10 Juil 2015 - 17:58

Les troubles dys peuvent fausser le résultat s'ils ne sont pas pris en compte avant non? Enfin je ne sais pas, je demande.

par Tesla Mar 14 Juil 2015 - 16:58

par Subrisio Saltat. Mar 14 Juil 2015 - 19:08

Zufall a écrit:Les troubles dys peuvent fausser le résultat s'ils ne sont pas pris en compte avant non? Enfin je ne sais pas, je demande.

C'est compliqué, parce qu'on ne sait pas si le trouble dys n'est pas quelque part lui-même responsable de la douance.
On ne sait pas lequel induit parfois l'autre, et par quel phénomène. Mais ils sont statistiquement très corrélés.

Donc ce n'est même pas une histoire de "fausser les résultats". Ce sont bien tes résultats. Mais ta "difficulté" particulière plombe certains subtests, et donc le résultat final devient incalculable car il ne correspond à rien...
Si on le calculait, par exemple, à 115, tu resterais toutefois avec un fonctionnement bien différent de la majorité des 115 s'il y a un gouffre entre les deux indices. En imagerie cérébrale, ton fonctionnement pourrait tout de même refléter celui d'un "haut potentiel".

Si tu veux tester l'indice de masse corporelle d'un homme tronc, il faudra penser à l'adapter un peu... Parce que quand même, deux jambes, deux bras, ça pèse, et donc leur absence influe drôlement... Son IMC peut le situer tout à fait dans la norme, voire dans la maigreur, alors qu'il est au bord de la crise cardiaque, a un ventre énorme, des poignets d'amours qui font bouée, et une gynécomastie digne de ta belle-mère... Pour l'illustration bancale...

Beaucoup de psys se basent, dans le cas de forte hétérogénéité, seulement sur l'indice verbal et ce qu'il ressort du reste des entretiens.

Sinon : tu as peut-être déjà lu ça http://centre-psyrene.fr/les-deux-formes-d%E2%80%99expression-du-haut-potentiel-intellectuel-chez-l%E2%80%99enfant/

Les profils "complexes" sont souvent hétérogènes.

par Lyra* Mer 15 Juil 2015 - 16:01

Test passé vendredi dernier. Ca s'est bien passé, la psy était sympa, calme, posée, attentive, ce qui m'a permis de ne pas trop être stressée. Je n'ai pas vu le temps passer, c'était assez distrayant. Par contre, j'ai l'impression d'avoir été très moyenne. Je me demande ce qui m'a piqué d'avoir la "prétention" de me croire zèbre, moi qui suis tellement quelconque et moyenne.

J'ai été particulièrement nulle pour la mémorisation orale des chiffres. Je mémorise par la visualisation, l'écrit. Je n'ai pensé qu'après coup à les "écrire" du bout du doigt sur le bureau. C'est ce que j'ai fais pour les problèmes, ça a été mieux.

J'ai l'entretien de restitution le 31. J'appréhende un peu, car j'ai tellement l'impression d'avoir trouvé une cohérence, une clé de lecture pour beaucoup de mes traits / fonctionnements atypiques et pour certains évènements de mon passé, ce sera difficile d'entendre que je me suis trompée, qu'il faut rechercher une autre explication (et que je ne suis "que" timbrée, bizarre, décalée, mais pas zèbre).

par teia Mer 15 Juil 2015 - 18:05

Bonjour Lyra! Je me reconnais beaucoup dans ce que tu as écrit (~~dans mes bras, j'aurais pu écrire tous tes mots!~~ What a Face

). J'ai eu le même problème avec la mémoire des chiffres (et me suis aussi trouvée particulièrement nulle alors que j'ai obtenu une note moyenne). J'ai arpenté les forums pendant les 8 jours qui ont séparé le test de la restitution. Ce qui m'a aidée: le fait que la psy m'ait dit que la plupart des gens qui font la démarche de se faire tester adultes pour rechercher une zébritude le sont (parce qu'on ne fait pas cette démarche par hasard).
Bon, j'avoue que le sentiment qui a dominé la restitution a été un soulagement. Non, je n'étais pas prétentieuse, ni complètement folle d'imaginer une zébritude Very Happy

.
Bon courage pour l'attente!

par Lilou Mer 15 Juil 2015 - 18:52

Florimond Marble-Cake a écrit:Les hétérogènes sont souvent des profils dys-, paraît-il. (QIv >> QIp, je crois)
Et " " " " "douance" " " " " et dys- vont souvent de pair.

Excusez-moi d'intervenir mais... c'est n'importe quoi. Désolée.

par Subrisio Saltat. Mer 15 Juil 2015 - 19:14

Je veux bien que tu developpes, Lilou, histoire qu'on puisse en parler. (Si le problème réside dans l'emploi de QIv et QIp, oui c'est un abus, mais je veux savoir s'il y a un problème de fond).

En attendant :
http://www.resodys.org/IMG/pdf/nicepr_e9cocit_e9.pdf

http://crpsbousquet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=74

Derniers chiffres connus (Dr Revol à Lyon) : 50% des enfants précoces présenteraient des troubles d’apprentissages ……

par Lilou Mer 15 Juil 2015 - 19:43

Pour faire simple en rebondissant sur ce que tu disais : les profils hétérogènes sont la norme. Ce sont les profils homogènes qui sont peu fréquents. Avoir un profil hétérogène ne signifie pas nécessairement la présence d'un trouble (et heureusement).
Donc non, les hétérogènes ne sont pas "souvent des dys" comme tu le dis car cela reviendrait à dire qu'à part quelques exceptions, toutes les personnes testées (précoces ou non) sont "dys".
Pour les liens, merci mais j'ai mes diplômes... Very Happy

par Subrisio Saltat. Mer 15 Juil 2015 - 20:29

Avoir un profil hétérogène ne signifie pas nécessairement la présence d'un trouble (et heureusement).

Je n'ai pas dit, ni laissé entendre ça.
"Souvent" ne signifie en aucun cas "la plupart du temps".
Le reste n'est qu'extrapolation.

Du reste, l’hétérogénéité a beau être la norme, rien n'indique qu'elle ne dissimule pas, dans une part confortable des cas, un trouble de l'apprentissage. Des troubles compensés.
C'est ce que j'ai tendance à retrouver un peu partout.
D'ailleurs : l'écart entre ICV et IRP est lui même un critère diagnostic qui permet d'identifier la présence de troubles d’apprentissage.
Il n'est pas suffisant, bien sûr. Mais la comorbidité entre précocité et troubles de l'apprentissage est significative.
Je suggérais simplement qu'il pouvait être intéressant de s'y attarder en cas de forte hétérogénéité.

J'ai certainement manqué de prudence dans ma manière de présenter les choses, je m'en excuse.
Ce n'était peut être pas la peine de jeter le bébé avec l'eau du bain.

par Lilou Mer 15 Juil 2015 - 21:30

Associer hétérogénéité et dys, peu importe dans quelle proportion tu l'entends, peut tout simplement angoisser les gens qui lisent cela pour rien du tout et leur faire s'imaginer qu'ils souffrent d'un trouble (ou que leur enfant souffre d'un trouble) alors que ce n'est pas le cas. C'est la raison de mon intervention, je n'ai jamais eu l'intention de jeter un bébé (même avec de l'eau Wink

). Je pense simplement aux gens que cela pourraient stresser inutilement, d'autant qu'ils le sont déjà suffisamment par le test lui-même ou par leurs résultats.
Quant à l'hétérogénéité, que cela soit au sein des indices ou entre indices, elle est analysée, comme toutes les données recueillies lors d'une passation tout en tenant compte des observations. Après l'analyse de tous les éléments, des bilans complémentaires peuvent être préconisés dans le compte-rendu. Ce sont ces bilans-là qui établiront la présence ou non d'un trouble spécifique. En sachant que les bilans en question peuvent être conseillés sans que l'on soupçonne un trouble particulier mais juste pour s'assurer que quelques séances (en psychomotricité par exemple) ne pourraient pas apporter plus de confort dans tel ou tel domaine.

par Invité Mer 15 Juil 2015 - 21:42

Ben si on est tous Dys, Dysfférents ! Dent pétée

par Carla de Miltraize VI Mer 15 Juil 2015 - 23:19

Spoiler:

par Invité Jeu 16 Juil 2015 - 6:42

Carla de Miltraize II a écrit:
Spoiler:

Spoiler:

par Lyra* Jeu 16 Juil 2015 - 10:56

Bonjour Teia, merci de ta réponse. Ça ne fait que 6 jours, et l'attente devient déjà difficile, alors qu'il me reste encore 2 semaines à attendre...
Va falloir que je trouve le moyen de ne pas "mouliner" là dessus sans arrêt sinon ça va être invivable, à osciller entre la certitude de m'être trompée et l'espoir d'y croire ("mais arrête de péter plus haut que ton c... t'es pas zèbre t'es quelconque quelle prétentieuse !" / "oui mais ça expliquerait tellement de choses... alors comment expliquer mes bizarreries ?"). (vous aussi vous vous faites des dialogues à deux voix dans vos têtes ?).

par Buda85 Sam 18 Juil 2015 - 9:13

Bonjour,

J’ai passé le test WAIS IV (et les tâches d’encre) fin juin.
Le compte rendu avec la psychologue est prévu en fin de semaine prochaine.
Evidemment le temps d’attente me parait interminable et j’ai refait des dizaines de fois le test dans ma tête.
Je commence à appréhender le résultat.

En sortant du centre où je l’ai passé, je me suis rendu compte que j’avais donné une mauvaise réponse à une question de culture générale alors que je connaissais pourtant parfaitement la réponse. Je m’en suis voulu pendant plusieurs jours…

C'est évidemment très difficile voire impossible de se faire un avis seul :

J’ai été particulièrement stressé par l’IMT que je pense avoir loupé.

Pour l’IVT je n’ai pas du tout rempli la totalité des cases dans les 2 subtests mais la psychologue m’a dit que ce n’était pas fait pour être totalement rempli. Je n’ai donc pas d’avis. Et à vrai dire, je n’ai pas trop repensé aux 2 tests de l’IVT.

Pour l’ICV, j’ai eu l’impression de trop parler, donc je n’ai pas vraiment d’avis non plus sur la réussite ou non des différents subtests.

En revanche la seule impression positive, c’est pour les tests de l’IRP pour lesquels il me semble ne pas avoir eu de réelles difficultés. Même si je relativise car je ne connais pas les modalités d’analyse. J’ai même plutôt apprécié ces tests (Cubes, puzzles, et matrices). En fait, ce sont les seuls tests où j’ai l’impression d’avoir été dans une maitrise totale.

Question : il semble que beaucoup de personnes réussissent moins bien l’lRP par rapport à l’ICV et l’IMT.

Est-ce que quelqu’un ici a un avis sur l’IRP et sur le fait d'avoir eu l'impression de l'avoir réussi et d'être dans un doute total pour les autres indices?

Par avance merci,

par Tesla Sam 18 Juil 2015 - 16:59

Je ne saurais pas te dire exactement, il faudra voir avec ta psy.
Elle en a pensé quelque chose en particulier ?

Personnellement, il y a eu des subtests que je pensais avoir totalement réussi, et où j'ai ramassé une note très moyenne (empan de 9/7 à la mémoire des chiffres = 12/19, sur un WAIS 3).
L'inverse m'est arrivé aussi.
Peut-être que la comparaison entre ce que tu as pensé de ta performance et ton score pourrait ouvrir des perspectives... autrement, difficile d'en dire plus, pour l'instant.

par Buda85 Sam 18 Juil 2015 - 18:13

Tesla a écrit:Je ne saurais pas te dire exactement, il faudra voir avec ta psy.
Elle en a pensé quelque chose en particulier ?

Personnellement, il y a eu des subtests que je pensais avoir totalement réussi, et où j'ai ramassé une note très moyenne (empan de 9/7 à la mémoire des chiffres = 12/19, sur un WAIS 3).
L'inverse m'est arrivé aussi.
Peut-être que la comparaison entre ce que tu as pensé de ta performance et ton score pourrait ouvrir des perspectives... autrement, difficile d'en dire plus, pour l'instant.

Merci pour le message surtout qu'à ce stade il n'y a pas grand chose à dire que d'attendre l'analyse et le compte rendu de la psychologue... J'en ai conscience.

Mais l'attente est assez pénible car évidemment je ressasse beaucoup.

C'est vrai que j'ai eu vraiment l'impression de maîtrise à l'IRP. Par exemple, les cubes ne m'ont posé aucun problème et je n'ai pas hésité hormis peut être le dernier ou j'ai tourné un peu les cubes. Mais c'est allé vite et la reproduction du dessin etait là. Après, c'est vrai qu'il y a certainement des critères d'analyse que je n'ai pas pour en être totalement sûr. Idem pour les 2 autres subests de l'IRP.

Mais ce que je sais c'est que pour l'IMT, j'ai réellement stressé. Les chiffres m'ont toujours stressé.

A quoi correspond l'IRP dans le test global? Finalement je trouve qu'on parle peu de l'IRP par rapport aux 3 autres, surtout l'ICV et l'IMT.

par Buda85 Sam 18 Juil 2015 - 18:18

Buda85 a écrit:
Tesla a écrit:Je ne saurais pas te dire exactement, il faudra voir avec ta psy.
Elle en a pensé quelque chose en particulier ?

Personnellement, il y a eu des subtests que je pensais avoir totalement réussi, et où j'ai ramassé une note très moyenne (empan de 9/7 à la mémoire des chiffres = 12/19, sur un WAIS 3).
L'inverse m'est arrivé aussi.
Peut-être que la comparaison entre ce que tu as pensé de ta performance et ton score pourrait ouvrir des perspectives... autrement, difficile d'en dire plus, pour l'instant.

Merci pour le message surtout qu'à ce stade il n'y a pas grand chose à dire que d'attendre l'analyse et le compte rendu de la psychologue... J'en ai conscience.

Mais l'attente est assez pénible car évidemment je ressasse beaucoup.

C'est vrai que j'ai eu vraiment l'impression de maîtrise à l'IRP. Par exemple, les cubes ne m'ont posé aucun problème et je n'ai pas hésité hormis peut être le dernier ou j'ai tourné un peu les cubes. Mais c'est allé vite et la reproduction du dessin etait là. Après, c'est vrai qu'il y a certainement des critères d'analyse que je n'ai pas pour en être totalement sûr. Idem pour les 2 autres subests de l'IRP.

Mais ce que je sais c'est que pour l'IMT, j'ai réellement stressé. Les chiffres m'ont toujours stressé.

A quoi correspond l'IRP dans le test global? Finalement je trouve qu'on parle peu de l'IRP par rapport aux 3 autres, surtout l'ICV et l'IMT.

Et pour répondre à la question, la psy ne m'a rien dit et a très peu parlé pendant le test. Quand elle m'a dit que les feuillets de ce test n'était pas fait pour être rempli en entier j'ai eu l'impression qu'elle se voulait rassurante. Mais je ne lui ai posé aucune question hormis lors du déroulement du test.

Et en partant je n'ai pas non plus posé la question de savoir si ca c'était bien passé.

par Tesla Sam 18 Juil 2015 - 18:28

Idem ici. La psy m'avait même demandé si je me demandais si ça s'était bien passé ; j'ai pipoté et j'ai dit que je ne m'étais pas encore fait d'idée.
J'ai pipoté aussi pendant le compte-rendu, quand elle m'a demandé si je m'attendais à ce résultat-là, 'fin bon Razz

Ce n'est pas toujours simple, de poser les questions qu'on voudrait poser ou de répondre honnêtement à certaines questions qu'on nous pose.

Pour les calculs du WAIS 4, je ne suis pas particulièrement compétent, mais quelqu'un d'autre t'apportera probablement une réponse.

par Lilou Sam 18 Juil 2015 - 18:52

Tesla a écrit:Personnellement, il y a eu des subtests que je pensais avoir totalement réussi, et où j'ai ramassé une note très moyenne (empan de 9/7 à la mémoire des chiffres = 12/19, sur un WAIS 3).

Déjà, je te trouve un peu dur quand tu qualifies un 12 de note très moyenne Approuve

Et pour ce que tu mets entre parenthèse, ce n'est pas calculé ainsi.
La note de 12 est ta note standard, résultant de ta note brute (le nombre de points obtenus au subtest). Elle ne résulte pas de l'empan, or ta façon de l'écrire peut le laisser penser Very Happy

Buda85 a écrit:
Et pour répondre à la question, la psy ne m'a rien dit et a très peu parlé pendant le test. Quand elle m'a dit que les feuillets de ce test n'était pas fait pour être rempli en entier j'ai eu l'impression qu'elle se voulait rassurante.

Elle a surement voulu te rassurer si elle a perçu de la contrariété chez toi due au fait de ne pas avoir tout rempli, mais sinon c'est la vérité. Ne pas tout remplir n'est pas du tout un signe d'échec sur le subtest Very Happy

par Buda85 Sam 18 Juil 2015 - 19:05

Lilou a écrit:
Tesla a écrit:Personnellement, il y a eu des subtests que je pensais avoir totalement réussi, et où j'ai ramassé une note très moyenne (empan de 9/7 à la mémoire des chiffres = 12/19, sur un WAIS 3).
Déjà, je te trouve un peu dur quand tu qualifies un 12 de note très moyenne
Et pour ce que tu mets entre parenthèse, ce n'est pas calculé ainsi.
La note de 12 est ta note standard, résultant de ta note brute (le nombre de points obtenus au subtest). Elle ne résulte pas de l'empan, or ta façon de l'écrire peut le laisser penser

Buda85 a écrit:
Et pour répondre à la question, la psy ne m'a rien dit et a très peu parlé pendant le test. Quand elle m'a dit que les feuillets de ce test n'était pas fait pour être rempli en entier j'ai eu l'impression qu'elle se voulait rassurante.
Elle a surement voulu te rassurer si elle a perçu de la contrariété chez toi due au fait de ne pas avoir tout rempli, mais sinon c'est la vérité. Ne pas tout remplir n'est pas du tout un signe d'échec sur le subtest

Merci beaucoup!
Et concernant l'IRP? A quoi correspond ce test dans le test global etc. ?

par Tesla Sam 18 Juil 2015 - 20:07

Lilou a écrit:
Tesla a écrit:Personnellement, il y a eu des subtests que je pensais avoir totalement réussi, et où j'ai ramassé une note très moyenne (empan de 9/7 à la mémoire des chiffres = 12/19, sur un WAIS 3).
Déjà, je te trouve un peu dur quand tu qualifies un 12 de note très moyenne
Et pour ce que tu mets entre parenthèse, ce n'est pas calculé ainsi.
La note de 12 est ta note standard, résultant de ta note brute (le nombre de points obtenus au subtest). Elle ne résulte pas de l'empan, or ta façon de l'écrire peut le laisser penser

Je pensais que la note en mémoire des chiffres résultait directement de l'empan. Ce n'est pas le cas, si je comprends bien.
Pour ce qui me concerne, cette note-là était clairement en-dessous de la moyenne indiquée, donc pas "quasi-maxé" (comme je le pensais), mais moins bien réussi que le reste. La psy m'a indiqué que "ce score est en-dessous de la moyenne" et "révèle des difficultés dans [blabla]". Ce qui me laissait à penser que 12 = pas bon.

Du reste, je ne suis pas compétent dans le calcul des scores et je suis le genre de personne à être dure avec elle-même, ouep, bien vu Smile

Merci pour tes éclaircissements Smile

par Lilou Sam 18 Juil 2015 - 20:56

Buda85 a écrit:Merci beaucoup!
Et concernant l'IRP? A quoi correspond ce test dans le test global etc. ?

L'IRP est là pour mesurer le raisonnement fluide, perceptif, le traitement spatial, l'intégration visuomotrice. Autrement dit, pour voir comment tu te débrouilles avec les processus de manipulation des abstractions, les relations logiques, etc... Very Happy

Tesla a écrit:Je pensais que la note en mémoire des chiffres résultait directement de l'empan. Ce n'est pas le cas, si je comprends bien.

L'empan, cela correspond au nombre d'éléments que tu as été capable de restituer, ce qui dans ton cas, vu ce que tu écris, correspond à une suite de 9 éléments en ordre direct et à une suite de 7 éléments en ordre indirect.

Tesla a écrit:Pour ce qui me concerne, cette note-là était clairement en-dessous de la moyenne indiquée, donc pas "quasi-maxé" (comme je le pensais), mais moins bien réussi que le reste. La psy m'a indiqué que "ce score est en-dessous de la moyenne" et "révèle des difficultés dans [blabla]". Ce qui me laissait à penser que 12 = pas bon.

Quand on est pile dans la norme on a 10. Juste en dessous ou en dessous c'est la norme aussi. Quand on est à un écart-type au dessus (ou au dessous) de ce 10 symbolique, on commence à se détacher (un écart-type = 3 points).
Il faut absolument distinguer la norme et TA moyenne sur le test, ce n'est pas du tout la même chose. Les scores sont comparés à une norme. Après pour établir si tu as des points forts ou des points faibles, on fait ta moyenne sur le test et on regarde si des subtests s'écartent significativement de cette moyenne. Ainsi un subtest peut être un point faible pour toi sans pour autant être une faiblesse normative. Imagine que ta moyenne soit 16 sur l'ensemble du test et que l'un de tes subtests affiche une note standard de 11, cela montrera que tu n'es pas super à l'aise sur ce subtest par rapport au reste, mais tu as une note dans la norme Wink

par Buda85 Sam 18 Juil 2015 - 21:49

Lilou a écrit:
Buda85 a écrit:Merci beaucoup!
Et concernant l'IRP? A quoi correspond ce test dans le test global etc. ?

L'IRP est là pour mesurer le raisonnement fluide, perceptif, le traitement spatial, l'intégration visuomotrice. Autrement dit, pour voir comment tu te débrouilles avec les processus de manipulation des abstractions, les relations logiques, etc...

Tesla a écrit:Je pensais que la note en mémoire des chiffres résultait directement de l'empan. Ce n'est pas le cas, si je comprends bien.

L'empan, cela correspond au nombre d'éléments que tu as été capable de restituer, ce qui dans ton cas, vu ce que tu écris, correspond à une suite de 9 éléments en ordre direct et à une suite de 7 éléments en ordre indirect.

Tesla a écrit:Pour ce qui me concerne, cette note-là était clairement en-dessous de la moyenne indiquée, donc pas "quasi-maxé" (comme je le pensais), mais moins bien réussi que le reste. La psy m'a indiqué que "ce score est en-dessous de la moyenne" et "révèle des difficultés dans [blabla]". Ce qui me laissait à penser que 12 = pas bon.
Quand on est pile dans la norme on a 10. Juste en dessous ou en dessous c'est la norme aussi. Quand on est à un écart-type au dessus (ou au dessous) de ce 10 symbolique, on commence à se détacher (un écart-type = 3 points).
Il faut absolument distinguer la norme et TA moyenne sur le test, ce n'est pas du tout la même chose. Les scores sont comparés à une norme. Après pour établir si tu as des points forts ou des points faibles, on fait ta moyenne sur le test et on regarde si des subtests s'écartent significativement de cette moyenne. Ainsi un subtest peut être un point faible pour toi sans pour autant être une faiblesse normative. Imagine que ta moyenne soit 16 sur l'ensemble du test et que l'un de tes subtests affiche une note standard de 11, cela montrera que tu n'es pas super à l'aise sur ce subtest par rapport au reste, mais tu as une note dans la norme

Merci

Je n'ai rien d'autre à faire que d'attendre la fin de semaine prochaine... J'engoisse un peu car j'ai beaucoup trop cogité entre fin juin et maintenant...

J'ai essayé de me freiner dans ma réflexion mais ce n'est pas facile... J'étais vraiment content de passer le test mais en fait Ca a déclenché pas mal de réflexions et d'attentes. Très dangereux...

J'essaie d'être positif en me disant que quel que soit le résultat ce sera bien pour comprendre mon mode de fonctionnement intellectuel, mes atouts et me donner quelques clés pour améliorer ou compenser mes faiblesses.
Quel stress quand même !

par Tesla Sam 18 Juil 2015 - 22:03

Lilou a écrit:
Quand on est pile dans la norme on a 10. Juste en dessous ou en dessous c'est la norme aussi. Quand on est à un écart-type au dessus (ou au dessous) de ce 10 symbolique, on commence à se détacher (un écart-type = 3 points).
Il faut absolument distinguer la norme et TA moyenne sur le test, ce n'est pas du tout la même chose. Les scores sont comparés à une norme. Après pour établir si tu as des points forts ou des points faibles, on fait ta moyenne sur le test et on regarde si des subtests s'écartent significativement de cette moyenne. Ainsi un subtest peut être un point faible pour toi sans pour autant être une faiblesse normative. Imagine que ta moyenne soit 16 sur l'ensemble du test et que l'un de tes subtests affiche une note standard de 11, cela montrera que tu n'es pas super à l'aise sur ce subtest par rapport au reste, mais tu as une note dans la norme

D'accord

Merci à toi Smile

par R.SkylarWalker Jeu 23 Juil 2015 - 18:51

Bonjour, je reviens du centre ou j'ai passé le WAIS 4.
Je n'ai pas de suivi psychologique en ce moment et j'ai passé ce teste pour ma propre sérénité. Je ne m'attendais pas à ce qu'on me diagnostique une zone de haute potentialité et pourtant c'est le cas ICV = 139 et un IRP = légèrement supérieur mais des résultats dans la norme pour IMT et IVT.
Cependant, la psychologue qui m'a fait passé le teste n'était pas satisfaite car je n'étais pas dans les meilleures conditions pour passer le teste (j'avais souffert d'une insolation la veille et m'étais présentée alors que j'étais encore malade).
Je ne sais pas ce que ça aurait pu changer, mais de manière générale je suis satisfaite.
Mon père avait raison, je ne suis vraiment pas une surdouée en math.
Note: selon la psy, ça pourrait venir du fait que je reconnais mal les chiffres.

par Dalin Ven 24 Juil 2015 - 15:00

Bonjour,
Ben pour le coup je me suis faite avoir en beauté. A trop vouloir être impatiente, on se fait carotter au point de passer un test non actualisé depuis 1981...
Déception, colère et frustration face à ce manque de conscience professionnelle.
Sans oublier qu'il manque des substest que je n'ai pas passé.
Résultat de la psy : " vous l'avez été mais aujourd'hui vous avez tout perdu comme potentiel. "
Je vous épargne le fait de ne pas prendre en compte mon vécu difficile, d'avoir reçu un compte rendu de mon entretien avant le test truffé d'erreur ( faits mal notés, phrases compris de travers )
Je n'ai pas pu avoir une copie du test avec la grille et les notes pour chaque subtest ( il me semble que c'est possible non ?)
Du coup j'ai du les recopier à la hâte et ils m'ont vite été retiré des mains...
Je suis vraiment en colère et je ne repasserai pas le test.
Alors aujourd'hui je n'admets qu'avec certitude que je suis hypersensible. Le reste je ne le saurai jamais et je vais essayer d'avancer avec d'autres bases.
C’était un moyen pour moi d'avoir un éclairage supplémentaire, je me retrouve encore plus dans le brouillard...

par Dalin Ven 24 Juil 2015 - 15:14

Je m'excuse par avance si mon message parait un peu " agressif " mais j'aimerai témoigner de mon expérience pour alerter ceux qui envisage de le passer, puis avoir des avis si il y en a...

par Lilou Ven 24 Juil 2015 - 16:48

Mais qu'est ce que c'est que cette histoire?!!

Dalin a écrit:Bonjour,
Ben pour le coup je me suis faite avoir en beauté. A trop vouloir être impatiente, on se fait carotter au point de passer un test non actualisé depuis 1981...
Déception, colère et frustration face à ce manque de conscience professionnelle.
Sans oublier qu'il manque des substest que je n'ai pas passé.

Les tests sont composés de subtests obligatoires et de subtests facultatifs. Beaucoup de psys ne font jamais passer les facultatifs, c'est leur choix. En revanche, si tu as passé le test sans passer tous les subtests obligatoires, aucun calcul ne peut être fiable.

Dalin a écrit:Résultat de la psy : " vous l'avez été mais aujourd'hui vous avez tout perdu comme potentiel. "

Déjà, comment peut-elle savoir que tu l'as été? scratch

Et ensuite on n'arrête pas un beau matin d'être surdoué si on l'est (à moins de se prendre une poutre sur la tête peut-être, en tout cas suite à un accident de la vie). Et puis "vous avez tout perdu comme potentiel", c'est possible de dire un truc pareil sérieusement? Evil or Very Mad

Dalin a écrit:Je vous épargne le fait de ne pas prendre en compte mon vécu difficile, d'avoir reçu un compte rendu de mon entretien avant le test truffé d'erreur ( faits mal notés, phrases compris de travers )

Tu as eu un compte-rendu à part de ton entretien? Pourquoi?

Dalin a écrit:Je n'ai pas pu avoir une copie du test avec la grille et les notes pour chaque subtest ( il me semble que c'est possible non ?)

Si tu les demandes, on te les doit, ce sont tes résultats, ils t'appartiennent. Quand on fait une prise de sang, on a nos résultats non?

Dalin a écrit:Du coup j'ai du les recopier à la hâte et ils m'ont vite été retiré des mains...

Pareil qu'au dessus. Pas normal.

Dalin a écrit:Je suis vraiment en colère

Normal.

Qu'est ce qu'on t'a donné exactement comme compte-rendu? Quel test as-tu passé? De quelle grille parles-tu quand tu évoques ce que l'on ne t'a pas donné?
Quoi qu'il en soit, on doit te donner tes résultats et un compte-rendu. Si ce n'est pas le cas, il y a un vrai problème.
Si mes questions t'embêtent, je comprendrais, tu n'as peut-être pas envie d'en discuter. Sinon, même en MP, on en parle un peu si tu veux.

par Dalin Ven 24 Juil 2015 - 17:16

Salut lilou, tout d'abord merci d'avoir pris le temps de commenter mon message.

Concernant les substest non passés :
Effectivement certains ne sont pas obligatoires.
Sauf que j'ai oublié de mentionner un élément important; sur le test il est écrit WAIS-R, mais lorsque j'ai voulu avoir des explications sur les méthodes de calculs et les coeffs, la psy en question m'a présenté un book ou il etait inscrit " WISC III".

Tout de suite je lui demande " en fait vous êtes spécialisée sur les enfants ? " et elle me l'a bien confirmé.

Sur le fait d'avoir été probablement hp à l'enfance :
elle le sait car sur certains subtests j'ai pété les scores ( résultats qui varient beaucoup ). C'est la deuxième psy à me sortir cette phrase. Une association m'a également dit que cela était possible.
Comment t'expliquer que je me sens encore plus ANORMALE et disproportionnée...
Effectivement avec tout les doutes que j'ai, c'est mon tempérament, ma manière de réfléchir, ma sensibilité, mon parcours bref MA VIE qui colle au profil des zèbres non diagnostiqués. Mais là pour le coup, j'ai la culpabilité de me dire " et si je faisais pas un déni et voulais à tout prix être zèbre pour rentrer dans une case ? "

Oui j'ai bien eu un compte rendu. J'ai demandé des explications sur chaque chiffre, chaque tableau mais encore une fois je n'ai pas eu de véritables explications. Elle ramenait tout au livre WISC III.
Concernant les erreurs dont je parle, c'est la prise de note lors de l'entretien qui précède le test. Sa réponse face à cette remarque " oui mais c'etait très dense." ( en parlant de mon parcours )
J'ai eu une affirmation sur le bilan. Que je devais m'orienter vers une carrière artistique ( je lui ai dis que je passais mon temps libre dans la peinture, musique et souhaitais être graphiste ).

Oui très en colère. Je suis en train de contacter des associations pour HP. Une amie m'a également donné des pistes pour signaler cette personne, faire un recours, quelque chose quoi !

Je tiens à dire au passage que c'est un centre d'évaluation qui me l'a recommandé... D'ailleurs une des asso que j'ai contacté m'a demandé de la signalé pour qu'elle mette à jour son test.

Au final j'ai perdu de l'argent, émotionnellement désorientée et encore plus dans le flou qu'avant. Comme je l'ai dis plus haut j'ai l'impression d'être une anomalie, une graine qui n'a pas germée...Mais en même temps j'ai mes principes où je m'étais dis que j'arrêterai mes recherches après avoir passé le test.

Mon discours semble un peu "pathos" mais j'ai besoin de partager cela. C'est grâce à ce forum que j'ai pu rencontré des gens formidables qui sont mes amis aujourd'hui alors j'en déduis qu'il y a ici plus de gens capables de me comprendre.

par R.SkylarWalker Ven 24 Juil 2015 - 17:29

Effectivement, Dalin, ce que tu racontes semble presque improbable tellement c'est énorme et je comprends parfaitement ta colère, ta sensation de flou et probablement de vide.
Ce genre d'épreuve m'aurait anéantie et je crois que tu ne devrais pas te laisser faire.
Ton amie a raison, ne te laisse pas faire. Ne reste pas dans le doute et continue à avancer.
C'est mon conseille, il vaut ce qu'il vaut, mais je suis de tout cœur avec toi.

par Dalin Ven 24 Juil 2015 - 17:58

R.SkylarWalker a écrit:Effectivement, Dalin, ce que tu racontes semble presque improbable tellement c'est énorme et je comprends parfaitement ta colère, ta sensation de flou et probablement de vide.
Ce genre d'épreuve m'aurait anéantie et je crois que tu ne devrais pas te laisser faire.
Ton amie a raison, ne te laisse pas faire. Ne reste pas dans le doute et continue à avancer.
C'est mon conseille, il vaut ce qu'il vaut, mais je suis de tout cœur avec toi.

Merci pour ton message. J'ai l'impression d'être partagée entre ne pas être crédible dans ce que je vis et vous raconte parce que je n'ai même pas pu avoir mon test pour me justifier. Et ça bouleverse ma logique dans le sens où c'est une psychologue, elle connait son métier donc automatiquement je suis en tors vu que je suis patiente et donc à la recherche de réponses. Et si je refuse son diagnostique alors je suis dans le déni.
Mais je ne peux pas ignorer les faits et les incohérences dont je vous fais part. Je tourne en rond et j'ai l'impression de devenir encore plus dingue.

Mais là je ne veux vraiment plus refaire de test c'est trop difficile. Déjà même si j'ai pris cette décision en quelques mois, j'y suis allée avec une peur qui m'a paralysée ( ce que la psy a d'ailleurs noté dans le bilan ).
Émotionnellement c'est déjà très difficile de se retrouver façe à ce test, même si c'est moi qui en est pris l'initiative.
C'est juste que je me questionne depuis toujours. On me dit que j'ai pu l'être enfant, puis je tombe sur des livres, des témoignages, je rencontre des personnes et pour une fois dans ma vie je me reconnait et me sens comprise.
Je pèse mes mots cette expérience me touche vraiment.
Ce que je vis je ne le souhaite à personne même si bien évidemment il y a pire dans la vie.