Re: Mon voyage vers le bonheur !

par EmiM Ven 20 Fév 2015, 16:50

Si tu veux qu'un modérateur déplace ton fil, il faut leur demander en mp ou ICI

par L'arbre Lun 23 Fév 2015, 09:29

Merci EmiM, j'ai transmis ma demande de déplacement de sujet sur le forum,

scoubidouenvadrouille a écrit:peur. se demander d'où elle vient [...] faire quand même. avoir fait. être content d'avoir fait. étape suivante.

En effet ton schéma est cohérent de sens, mais pas mal d'ordre à faire avant de pouvoir agir ainsi Wink

Je souhaite connaitre toute les facettes qui me composent et me décomposent, pour ainsi avoir les données nécessaires à ma renaissance Very Happy

Exemple : Ce weekend j'ai pu dépasser mon perfectionnisme, car cela fait 5 mois que je n'avance plus dans la construction de mon atelier bois (un chalet de jardin, rien de bien professionnel, mais je préfère dire atelier que cabanon ^^), je n’avançais plus dans sa réalisation car je ne pouvais finir l'installation électrique comme je le souhaitais faute de moyens.. mais après réflexion je me suis dit qu'il me fallait trouver une autre solution car sinon je n'avancerais jamais et mon atelier ne serait jamais terminé, donc j'ai trouvé un plan B, ce n'est pas ce que j'imaginais et espérais mais j'ai réussi à prendre en compte la contrainte financière et donc j'ai pu trouvé une autre solution, j'ai pu faire face à mon perfectionnisme et je suis content de moi car enfin le chalet est alimenté en électricité, tant de temps perdu à cause d'une inconnu à l'équation qui m’empêchait d'avancer comme je le souhaitais.

Cela ne semble rien comme ça, mais tout est comme ça dans ma vie, si un événement extérieur et indépendant à mes choix vient interférer dans mes plans, je reste bloqué car je ne veut pas changer mes plans, au risque que cela ne respecte plus l'image parfaite que je me suis créé dans ma tête. Et ce chalet est une étape importante (symbole?) dans mes projets car aujourd'hui mes outils sont stockés un peu partout et c'est dur de pouvoir travailler sans établi fixe... Donc une petite victoire sur moi même, pas grand chose mais c'est un début Wink

par EmiM Lun 23 Fév 2015, 09:42

Bravo, tu découvres à quoi sert la créativité ou comment l'exploiter.... Bravo !

par L'arbre Lun 23 Fév 2015, 10:51

Un artiste que j'apprécie beaucoup pour ses chansons toutes représentatives de ma vision de la vie : Thomas Dutronc.

En voici quelques titres et paroles en vrac :
(en rouge, ma définition personnelle du titre)

Demain (dans ce titre, il procrastine et préfère vivre comme ça)
Demain j'arrêterai, demain je m'y mettrai.
J' fous rien, je rêve à la fenêtre. Un jour, faudrait que je m'y mette
Allez viens, demain sera trop tard
Et pourquoi faire aujourd'hui,ce que je pourrais faire demain.
Vive la vie. J'comprends plus très bien !
Demain sera merveilleux. J'aurai ma maison je serai heureux,
Mais j'serais vieux. Et ça c'est ennuyeux.
Alors je te les laisse : ma place, mon chien, ma caisse.
Résolution : j' prends plus de résolution.
A l'amour à la vie, au soleil et aux filles,
Je veux lever mon verre et rêver devant la mer.

Sac ado (il regrette que la vie routinière ai remplacé ses idéaux de jeunesse)
J'ai raccroché mon sac à dos, pour une vie plutôt banale
attendue, bancale, dans quel tiroir ai-je mis mon enfance ?
Ado, je me sens toujours un ado, la vie ne fait pas de cadeau
T'as plus ton costume de Zorro, mal dans ma peau j'avais le traque
J'ai perdu de vue l'Eldorado, renoncé trop tôt
Vers un chemin beaucoup plus lisse
Sans patin je glisse J'ai pas le moral
Je me reconnais pas dans le reflet de la vitrine
Tous contre un bar tout nos vieux combats se périment j'imagine
Ado, je me mettais tout le monde à dos, Idiot, j'étais plein d'idéaux
Maintenant je croule sous la paperasse, je m'écroule, je m'efface
Petit garçon je sauvais la terre à coup d'épée laser
C'est du passé, j'ai changé de carrière je travaille au ministère

Silence on tourne (le film de notre vie, où l'on aimerait tous vivre un autre film)
Silence on tourne, on tourne en rond
Si on vivait dans un film genre Hollywood
Loin du quotidien anonyme, J'lancerais le regard ultime de Clint Eastwood
J'défendrais les victimes en jouant d'la carabine.
Rêver qu'on abandonne, les scénars à la gomme et couper au montage
nos manques de courage, nos petits naufrages
J'pense aux avants, j'pense aux trop tard
Mon âme qui se consume, rêver qu'on abandonne
Rêver du Grand Canyon, mon nom c'est personne
J'ai confondu les bobines, je n'ai rien compris au vrai film
J'aime pas les fins à l'eau d'rose, Oui mais pourtant

Alerte à La Blonde (le système inadéquat, vision réaliste de la vie, et toujous avec un brin de procrastination)
j'm'appel machin et tout les matins, quand je me lève j'oublie mes rêves
j'dérive en mer j'évite les problèmes, dans ma galère c'est moi le capitaine ,
un taf par-ci une taf par-la, y a pas de soucis, comptez pas sur moi
j' perdrai pas ma vie a la gagner, un peu bohème je résiste au système
j'me donne la peine de ne rien faire, je ne fait rien que ce que j'aime
moi si je combat c'est pour l'amour, j'lui dis tu vois le monde ça va pas
glandeurs multiples, un vrai couteau suisse,
j'm'appel machin et tout les matins quand je me lève .. je me recouche .

Pour les amateurs de jazz manouche, si vous ne connaissez pas cet album, je vous le conseille Wink

par Invité Lun 23 Fév 2015, 19:34

L'arbre a écrit:Kara: Le puzzle commence à se former, je me suis juste trompé de première pièce, elle venait d'un autre puzzle plus spécifique, et pour attaquer ce puzzle je dois déjà terminer celui-ci

par L'arbre Mer 25 Fév 2015, 16:30

Avez-vous connaissance de livres, sujets de forums, liens internet qui traite sur le sujet de "sortir de sa zone de confort" ou bien "l'auto discipline"?

Car j'ai trouvé quelques sujets sur le forum mais rien de bien détaillé/étoffé.
Et sur le web je tombe toujours sur des "blogs pompe à frics" où ils te disent détenir la méthode, qu'ils sont spécialistes du sujet, mais pour ça il faut acheter leur bouquin, et leurs blogs ne sont jamais que des introductions au sujet..

PS: ça me gonfle ces blogs qui germent juste dans le but de te faire cliquer sur des liens, des pubs, ou bien te faire raquer sur un stage hors de prix, ou un livre magique qui détient la vérité sur par exemple "comment devenir riche", "réussite personnelle", "devenir heureux" et blablabla ... Enfin c'est un business comme un autre, mais qu'ils soient francs et qu'ils ne rusent pas de stratagèmes autant flagrant que malsain...

par EmiM Mer 25 Fév 2015, 18:35

J'ai lu plusieurs livres qui m'ont accompagné...
Je pense à ces 3 là pour te prendre en main :
- Victime des autres, bourreau de soi-même de Guy Corneau
- Le meilleur de soi de Guy Corneau (suite du précédent) optionnel
- Comment obtenir ce que nous désirons et apprécier ce que nous possédons de John Gray
J'ai appliqué rigoureusement ce qu'ils suggèrent, pour moi ça marche, mais j'ai conscience que cela ne puisse pas convenir à tout le monde.
Sans doute ne vois-tu pas le lien entre ce que tu recherches et le titre des bouquins, mais moi j'en vois un... Smile

par L'arbre Mer 25 Fév 2015, 19:26

Retour de ma séance hebdomadaire de psy...

Je somatise de nouveau.. c'est la galère, mes journées sont un carcan.

Pourquoi l'être humain cherche toujours t-il à se cacher l'évidence?

Le problème que je dois m'occuper en priorité est celui de "l'auto-discipline" car ma vie est faite sur un schéma anti système, anti règles internes, anti discipline intérieure.

En bref, je ne me donne aucune discipline pour vivre, aucune règle, et pour agir j'attends "le coup de baton", il me faut un gendarme extérieur à mon jugement pour pouvoir rentrer dans l'action, car en soit je n'ai pas de jugement, du moins pas un jugement assez fort pour me permettre d'agir.

L'exemple le plus concret est mon travail, je suis salarié (presque fonctionnaire) au sein d'une équipe mais avec une activité complètement en autonomie, et voici comment je me comporte :

- j'arrive chaque matin avec un retard de 1h (que je rattrape le soir)
- un jour, je ne suis pas allé travailler sans que personne ne le remarque (c'est pour dire mon utilité)
- je passe mes journées sur l'internet au lieu de travailler. (fierté? aucune)
- j'ai donc un retard monumental suite à ces 2 ans de "non activité"
- j'arrive toujours à ruser pour expliquer ma consommation d'internet, ou la travail non fait, puisque personne n'a une connaissance réelle de mon activité.
- je m'occupe seulement des demandes journalières (car urgente et avec une gratification sur le travail accompli)
- mon activité de fond, je ne la traite plus, car aucune gratification directe..

Voilà en soit je suis le contraire du professionnalisme, mais intérieurement je bouillonne de honte, de culpabilité et de non fierté...

Intérieurement, pour m'expliquer mes agissements, j'ai toujours mis la faute sur mes chefs qui ne faisaient pas leur travail de manager, ou bien sur le laxisme de mon entreprise par rapport à mes retards ou la charge de travail non accomplie, et puis même les chefs ne m'aidaient pas dans le sens où ils me plaignaient de la surcharge, ou bien me félicitaient pour le travail accomplit. le comble.

Donc SVP, j'ai besoin de changer, pour moi même et puis pour les autres, comment arriver à m'inculquer "ce gendarme intérieur" que toute personne normale possède, comment arriver à me donner cette discipline nécessaire dans la vie?

Si vous avez des actions, ou des idées à mettre en place pour changer ce comportement, car je ne sais pas comment arriver à ce changement, car j'ai l'impression que même si j'arrive à faire la part du bien et du mal, du correcte et du non correcte, même si je sais ce qui est honnête je n'arrive pas à le mettre en action. Je n'ai aucune motivation pour y arriver, car ma seule motivation est la contrainte extérieure (celle d'un chef, d'un objectif attendu, d'une règle) mais aujourd'hui il n'y a rien qui m'oblige à agir..

Je dois trouver cette force en moi, cette fameuse autodiscipline.

Je vous remercie par avance pour votre aide.

Merci EmiM pour les 3 livres cités, je pense qu'ils sont en effet bien ciblé à mon problème.

par EmiM Mer 25 Fév 2015, 19:36

Moi j'ai confiance en Toi, quand tu n'en pourras plus, tu feras.... Demain, dans un mois, dans un an... Quand tu seras prêt, prêt à oser, prêt à agir, prêt à vivre vraiment... Nous avons plusieurs étapes à franchir avant de constater des résultats, et ne plus se supporter soi-même en est une ... Tu as pris conscience de ta volonté de changement et l'énergie n'est pas encore là pour agir. Je suis passée par là, le jour où je me suis détestée suffisamment pour ne plus tolérer ce qu'était ma vie, j'ai eu la force d'agir et depuis je n'ai jamais arrêté.
Pour le moment ça murit, c'est bien ! Very Happy

C'est le chemin qui compte et non la destination... chaipas qui a déjà dit ça Smile

par L'arbre Mer 25 Fév 2015, 19:47

Merci pour ton encouragement, cela fait toujours du bien de savoir que d'autre sont passés par là et on vaincus leurs faiblesses..

Toujours avec cette soif de savoir, je ne peux m'empêcher d'étudier les nouvelles données...

et je tombe sur la névrose? la psychose? le surmoi? le constructivisme? l'analyse transactionnelle? la crainte de l’effondrement?

C'est le bordel dans ma tête, suis-je névrosé?

trop d'infos trop de confusion.....

Une citation sur la névrose (wiki) :

Dans ce cas, le matériel récent se renforce de toute l’énergie latente du refoulé et ce dernier agit à l’arrière-plan de l’impression récente et avec son concours ». Lorsque nous sommes fatigués, harassés de soucis, nos forces s'épuisent, le contre-investissement cède et nos mécanismes de défense habituels sont moins opérants. Nous devenons irascibles, parfois au bord des larmes et nous craquons pour un rien. Il arrive que certaines situations, des événements particuliers suscitent une réaction dont nous ne nous expliquons pas l'intensité jusqu'à ce que nous établissions un parallèle avec un moment du passé. Quand un ou des besoins essentiels à notre équilibre ne sont pas satisfaits et qu'ils sont minimisés ou non reconnus, des images, des scènes de film ou de vie, etc. peuvent attiser le manque et déclencher une émotion difficile à contenir. Le refoulé c'est un peu comme une fragilité à fleur de peau qui n'attend que d'être effleurée pour faire surface.

par EmiM Mer 25 Fév 2015, 19:55

Ma mère m'a dit que j'étais folle et malade quand j'avais 14 ans, j'ai lu sur de nombreuses pathologies, j'ai été voir des psychiatres pour leur dire : "je pense que j'ai ça" et ils m'ont dit que j'allai très bien et que je n'avais rien... Mais aucun n'a pensé à me supposer HP. J'ai été testée il y a un peu plus d'un an, et j'ai découvert que ce que j'avais n'était pas une maladie et que je n'étais pas malade et qu'il n'y avait rien à soigner...
Le fait de m'être prise en main il y a plus de 10 ans, fait que lorsque j'ai découvert la douance, j'allai déjà relativement bien. Cela a servi principalement à stopper la quête de la cause de ma différence.
Tu peux rejeter ce que tu es aussi longtemps que tu le souhaites et chercher une justification (psychose/névrose/maladie etc...) à ce rejet, ou tu peux arrêter de te battre contre toi-même, t'accepter et décider de t'accueillir une bonne fois pour toute... Mais ça aussi ça viendra quand tu seras prêt Very Happy

par L'arbre Mer 25 Fév 2015, 19:58

Je doit être névrosé, c'est pas possible, je me reconnais trop dans ce paragraphe :

« Détourné en grande partie de la réalité, le névrosé mène une vie dans l'imagination. Il se sert d'un bon nombre d'astuces lui permettant de fuir des exigences réelles et de briguer une situation idéale qui lui permet de se soustraire à la responsabilité et à la performance sociale. Ces libertés et le privilège de la souffrance composent le substitut pour le but originaire (mais risqué) de la supériorité.

Ainsi la névrose se présente comme une tentative de se soustraire à chaque contrainte de la communauté par une contrainte (personnelle). Celle-ci est de telle sorte qu'elle peut effectivement rentrer en opposition à la caractéristique du cadre de la vie et à ses contraintes réelles. La contrainte contraire a un caractère révoltant. Elle va chercher sa substance dans des expériences affectives adaptées ou dans des observations. Le monde des idées et des sentiments du névrosé est préoccupé par de telles incitations mais aussi par des futilités si seulement elles sont capables de détourner le regard et l'attention du malade des questions de la vie. La logique aussi passe sous le diktat de la contrainte contraire. Ce processus peut aller jusqu'à l'élimination totale de la logique, comme dans les psychoses.

Toute la volonté et toutes les aspirations du malade sont sous le diktat de sa politique de prestige. Le névrosé a toujours recours à des prétextes pour laisser des questions de la vie irrésolues et se tourne automatiquement contre l'épanouissement du sentiment de communauté. »

par EmiM Mer 25 Fév 2015, 20:01

Je t'invite à faire comme moi, va voir un psychiatre et dis lui tout ça, tu verras ce qu'il te répond Very Happy

Au moins tu te confronteras à la réalité, si il te dit que tu es malade et que tu as besoin de te soigner "ton problème" sera résolu et s'il te dit que tu n'as rien et bien tu pourras te concentrer sur une autre pathologie Very Happy

par Invité Mer 25 Fév 2015, 22:15

Le corps a besoin de travailler cet état d'esprit. Wink

Différentes techniques existent.
"Lire" ne se suffit pas à soi-même. Very Happy

C'est là qu'on différencie ceux qui ne font que lire et répéter sans avoir intégré. Sans avoir "vécu".

Le gendarme intérieur, l'auto-discipline: c'est par le corps, qu'ils se créent ou s'entretiennent et s'imprègnent... Parce que le corps les vit, alors l'esprit les intègre et cela devient "facile".

- intelligence intrapersonnelle: méditations.
- intelligence kiné-corporelle: aïkido, taï-chi-chuan, yoga... Ceux qui sont fluides et forts à la fois.
- intelligence naturaliste: proximité de la nature, promenades au calme de la nature.
- intelligence musicale: rythmes, chants et musiques. La musique sculpte le cerveau. Wink

- intelligence visuo-spatiale: les mandalas, certains arts contemporains...

Le corps.
Car c'est en lui que tout se déclenche, et par lui que l'équilibrage arrive.
En plus, cela évite les arnaques: tu pratiques "toi". Et tu vois bien le résultat directement en toi.

Rester assis à lire... Ne fait rien voler du tout. Wink

par Invité Mer 25 Fév 2015, 22:46

J'ai lu tout depuis le début L'arbre. Je me demandais comment à 25 ans on pouvait s'obliger à rester dans un travail aussi peu gratifiant.
Ça fait 5 ans que tu y bosses c'est ça ?
Pour moi ce que tu décris comme "névrose", c'est plutôt de l'ennui, de la lassitude pour ce travail. T'as plus la moelle donc tu ne t'y investis plus.
La peur de quitter cet emploi est légitime. C'est ton 1er emploi et ce qu'on entend partout sur la crise, le chômage est suffisamment anxiogène pour que tu doutes que partir soit un choix raisonnable

Tu te poses beaucoup de questions mais te sens coincé dans un non choix. Ça m'étonne pas que tu fasses des crises d'angoisse hein.

Et ton manque d'énergie et d'enthousiasme, ça ne pourrait pas être la répercussion de ta dépression ?

Quand je te lis, je me dis que tu devrais peut etre davantage te ménager, te laisser du temps et surtout avoir une meilleure estime de toi.

Chaque chose arrive en son temps, y'a pas forcément besoin de se faire violence. Quand on est prêt, tout se passe naturellement, tout en douceur.

par L'arbre Jeu 26 Fév 2015, 09:10

Merci à tous pour votre contribution,

EmiM, je vois déjà un psychiatre depuis maintenant 3 mois, et c'est grâce à ses non-dits, que j'arrive à faire le rapprochement entre ce qu'il me dit, ce que je comprend, et enfin ce que je trouve lors de mes recherches, c'est lui hier soir qui m'a parlé de "gendarme intérieur" que je n'avais jamais eu et donc physiquement je ne pratique pas les limites polotico-social mais intérieurement je n'accepte pas mon agissement, je ne suis pas un "branleur" ou une mauvaise personne, mais le fait que je ne fournisse plus aucun effort dans mon travail me prouve à moi même que je suis un "anti-professionnalisme".

Kara, je comprends ce que tu veux dire, il faut vivre l'expérience pour que notre esprit l'intègre comme un acquis. la méditation et le yoga je mis attèle de temps à autre car ma compagne le pratique en groupe, et on essai de le faire à la maison de temps à autre. Pour ce qui est de la nature, la musique ce sont mes passions, et pour le spatial je considère le travail du bois comme tel, car je dessine mes plans dans mon imaginaire, et je le fabrique dans la réalité. Mais pour moi tout ceci n'est que la représentation de mes propres limites, mes propres lois, et non celle de la communauté, du salariat, ou de politiquement correcte. je me créé un système auquel je suis respectueux mais ce système n'est pas le système réel, pas celui de la société. Je suis donc en marginalisation face à la réalité sociale.

Parisette, Merci d'avoir lu l'intégralité de mon sujet, il fallait de la motivation pour y arriver ^^
En effet, je n'ai pas la motivation nécessaire, ni l'estime de ma personne, je suis un grand co-narcissique et je remets sans cesse en questions mes jugements, mes croyances, mes actes, mes pensées.

Hier à cause de mon obsession sur ces questions là, je suis resté bloqué sur mon pc à faire des recherches sur la névrose, et mon anxiété se faisait de plus en plus croissante, jusqu'à la panique, et ce matin grosse panique, hyperventilation, vertiges, souffle court, gorge nouée, angoisse, et je dois extérioriser tout ça mais je suis au taf donc je ne peux pas, j'ai envie de fuir mais je me refuse de faiblir de nouveau, donc je pense que je vais prendre ma deuxième moitié de xanax 0,25mg car là je vais pas tenir, mais d'un autre côté je ne veux pas me cacher derrière cette médication "pansement" car elle ne fait qu'enfouir le problème, je dois passer par ces étapes très désagréable pour comprendre le malaise et le traiter psychiquement.

bordel quelle confusion, quelle obsession, je voudrais simplement être bien et arrêter de réfléchir..

PS: hier soir, j'étais tellement préoccupé que j'ai pas remarqué que ma copine avait besoin de parler sur un problème de son taf, qu'elle m'a fait la gueule et ce matin encore elle continuait jusqu'à me dire ce qui allait pas et elle me reprochait de ne pas être à l'écoute et que je faisais pas assez d’effort pour aller mieux et que je me laissais trop rapidement abattre. Donc nouvelle incompréhension commune et nouvelle culpabilisation, même si c'est arrangé maintenant car elle avait besoin de moi et je n'étais pas là pour elle donc elle m'a reproché ça sans le penser réellement, elle connait l'ampleur de mes angoisses..

Mais j'ai cette sensation de perdre de nouveau le contrôle sur mon corps et cela me frustre...

Mon psy m'a dit que je n'avais aucune compétence dans ma gestion de la frustration, et qu'à la moindre frustration je paniquais, mais pourquoi..

par EmiM Jeu 26 Fév 2015, 09:40

Ce sont les petits enfants qui ne gèrent pas leurs émotions (frustrations / angoisses etc...) peut-être faut il grandir et apprendre à faire ce qui n'a pas été acquis par le passé...

par Invité Jeu 26 Fév 2015, 10:13

On a tous un enfant qui sommeille en nous faut croire.
Bien heureux celui qui n'a jamais connu les crises d'angoisse !!

par L'arbre Jeu 26 Fév 2015, 12:04

Bon j'ai pu canaliser cette folie d'angoisse, je commence à reprendre le dessus, ouf.. j'ai bien fais de pas lâcher, de ne pas fuir une fois de plus, au moins cela supprime une nouvelle raison de culpabiliser.

EmiM a écrit:j'ai découvert que ce que j'avais n'était pas une maladie et que je n'étais pas malade et qu'il n'y avait rien à soigner [...] j'ai découvert la douance [...] tu peux rejeter ce que tu es aussi longtemps que tu le souhaites et chercher une justification (psychose/névrose/maladie etc...) à ce rejet, ou tu peux arrêter de te battre contre toi-même, t'accepter et décider de t'accueillir une bonne fois pour toute.

EmiM, tu m'as éclairé, je me suis certainement égaré dans mes réflexions, j'ai cru devenir fou, avoir une psychopathologie, mais mes recherches ont pu me stabiliser et de nouveau faire confiance à une conviction, la douance.

J'ai trouvé ce topic "douance/nevrose" :
https://www.zebrascrossing.net/t2617-douance-nevrose?highlight=n%C3%A9vrose

et cette lecture m'a permis de comprendre mon erreur de jugement :

Les névrosés et les surdoués sont deux profils qui se ressemblent, Je croyais être victime de névrose ou de folie car la symptomatologie est réciproque à la différence que lorsqu'on a conscience de devenir fou alors on est pas fou, bien au contraire. Car il y a folie là ou le sujet ne peut le remarquer. Cette ultra-conscience est l'une des caractéristiques de la douance.

Une autre source, www.talentdifferent.com :

http://www.talentdifferent.com/ce-qui-il-se-passe-quand-un-surdoue-est-mal-diagnostique-758.html?lang=fr a écrit:
"Ce qui est considéré comme normal par les surdoués est généralement considéré comme une névrose par la population en général."

Dès lors que les surdoués fonctionnent à des niveaux assez élevés d’intensité et de sensibilité, dès qu’ils abordent une thérapie, ils sont souvent mal pris en charge parce que les thérapeutes n’ont reçu aucune formation adaptée à l’identification et à l’accompagnement de personnes qui présentent un profil complexe de développement. Les surdoués ont toujours connu un développement asynchrone, des niveaux particulièrement élevés de conscience, à la fois pleins d’énergie et tout en émotions, sujets à de grands tourments internes. Pourtant le diagnostic thérapeutique aboutit souvent à une mauvaise interprétation [...], quand ils en sont simplement à certaines étapes de la désintégration positive (NdT cf Dabrowski )

Ce défaut de diagnostic peut avoir comme conséquence une négligence bénigne de certains aspects de la personnalité de leur patient ; mais peut aussi avoir comme conséquence plus grave une stratégie d’accompagnement totalement inadaptée. Dans tous les cas, ce défaut de diagnostic invalide et tend à vouloir « remettre aux normes» le processus intérieur complexe des surdoués. [...] Pour le surdoués, le conflit intérieur relève du développement et non de la destruction, parce que c’est ce qui conduit la personne à sans cesse remettre en cause sa façon de penser et à chercher à atteindre des niveaux de développement plus élevés. Ce type de désintégration positive est caractérisé par une tension interne intensifiée entre ce qui est et ce qui pourrait être.

Et une citation du sujet Zebras douance/nevrose :

sujet douance/nevrose citation de Ananke a écrit:Troubles passagers ou permanents ?
Les deux sont possibles et s'intriquent savamment. En un foutoir obligé pour celui qui les vit... et en est bien sûr conscient (c'est cette ultra-conscience qui distingue le surdoué d'un classique patient en cabinet psy, ou d'une classique personne en troubles mentaux).

De par son fonctionnement hors-normes : le surdoué est obligé de se fondre en général, faux self, adopter alors une façon d'être qui ne lui correspond pas. Ceci n'est pas sans troubler sa "nature", son "moi". Erreurs, ajustements sont à opérer en permanence. Incompréhensions et égarements inexorables à la clé. Enfin, son entourage proche ou affectif, l'oblige de toute façon à ces ajustements, il y a même mimétisme inévitable il me semble, parfois inconscient. [..] Évitez les diagnostics erronés, ne les classez pas trop rapidement dans vos DSM IV à pathologies fichées, sans vous interroger sur l'un de ces facteurs probables de souffrances psychiques...

"Le surdoué est sans cesse à la limite de la psychose sur le plan symptomatologique. En effet, le psychotique a souvent du mal à décerner ce qui est réel et imaginaire; donc il a du mal à choisir entre le rationnel et l'irrationnel, le logique et l'illogique. Le surdoué, lui, ne parvient pas à savoir ce qui est convenable et ce qui ne l'est pas. Car il sait ce qui est bien et ce qui est mal, ce qui est vrai et ce qui est faux. Mais autour de lui, les gens tiennent parfois pour vrai ce qui est faux, et réciproquement. En somme, ce qui paraît correct ou convenable pour le surdoué ne correspond pas ou est en décalage avec le point de vue du reste de la population. Le surdoué ne sait plus ce qui est convenable et ce qui ne l'est pas".

En résumé :
- risque de développement de troubles chez le surdoué, dû au rapport atypique face à une norme, dû à son hypersensibilité.
- risque de troubles toujours par mimétisme insufflés.

En bref, je me suis égaré, j'ai erré dans mes réflexions, sans y apporter l'analyse nécessaire à sa compréhension.
Je me sens soulagé, et fatigué, fatigué de ne pouvoir jamais être satisfait de la moindre certitude psychologique, j'ai grandi dans le doute, ma vie est un doute car jamais je n'aurais une certitude assez suffisante pour m'y atteler. Ma seule certitude est l'amour qui nous unit, moi et ma compagne, c'est la base de mon empire.

pensée du moment : J'ai besoin de me réapproprier les études de Dabrowski, cela m'aidera à me situer dans mon voyage existentiel)

par L'arbre Jeu 26 Fév 2015, 12:41

citation trouvée et appréciée :

«Les idées ne servent à rien pour le traitement : c’est d’agir, instant par instant, comme un marcheur qui, au lieu de s’effrayer de la hauteur de la montagne, est content chaque fois qu’il fait un bon pas, et arrive au sommet sans s’en apercevoir.»

(Notes et pensées du Dr Roger Vittoz, édition posthume 1955)

par Invité Jeu 26 Fév 2015, 13:10

Exact. ^^
"Vivre" comme cela crée ton harmonie à toi, et non pas vivre comme l'ancienne harmonie des derniers siècles... On vit un temps de transition. Very Happy

Désintégration positive:

je dessine mes plans dans mon imaginaire, et je le fabrique dans la réalité. Mais pour moi tout ceci n'est que la représentation de mes propres limites, mes propres lois, et non celle de la communauté, du salariat, ou de politiquement correcte. je me créé un système auquel je suis respectueux mais ce système n'est pas le système réel, pas celui de la société. Je suis donc en marginalisation face à la réalité sociale.

La Société vit une transition.
Ce que tu appelles la "réalité sociale" est celle qui fut vraie durant un temps. Et qui aujourd'hui devient trop étroite, comme une mue, comme une désintégration...

Dis-toi que c'est un peu comme le Siècle des Lumières.

Le siècle des Lumières, le XVIIIe (18e) siècle, est une période de l'époque moderne caractérisée par un grand développement intellectuel et culturel en Europe et aux États-Unis. Il est à l'origine d'un grand nombre de découvertes, inventions et aussi de révolutions (Déclaration d'indépendance des États-Unis d'Amérique, Révolution française, etc.).

C'est le siècle des philosophes (Montesquieu, Voltaire, Jean-Jacques Rousseau, Denis Diderot, d'Alembert), qui se concentrent tous sur un même sujet : la remise en question des structures politiques et des systèmes de valeurs traditionnels (religion, monarchie absolue, éducation, sciences, etc.).

Si un nouveau monde naît, pendant un temps il croise encore l'ancien mode de fonctionnement. Tout simplement. ^^

Fais les choix des valeurs qui sont les tiennes, celles de maintenant. Celles que tu as en toi et que tu souhaites donner à tes enfants, à la génération qui vient, qui grandit. Trouve les lieux, les groupes qui correspondent à tes valeurs: ils existent déjà, ou sont en train de se créer. D'anciens groupes renaissent aussi, ou se forment différemment.

Notre Monde a changé de paire de chaussures au siècle des Lumières (par exemple).
Cette paire est devenue fatiguée, et trop petite car le pied a grandi. Et c'est tant mieux. Nous devenons de plus en plus autonomes. Il nous faut donc changer de chaussures.

Quant à ceux qui ont encore le pied dans l'Ancien Siècle, pas grave, laisse-les vivre. Ces valeurs furent un temps celles qui firent progresser le monde. Si l'ancienne chaussure leur va encore, laisse-la, ils peuvent la porter. Et toi, si le pied a grandi, hop, tu changes de chaussures, pour mettre celles qui sont à ta taille, et à ton goût.
Wink

S'angoisser sur ce qui est dépassé à tes yeux, n'en vaut pas la peine. I love you

Si le signal est doux et harmonieux dans une autre direction, vas-y.
Et si tu ne peux changer ta vie sociale / professionnelle, change alors ta vie familiale (pour commencer): choisis tes loisirs, ton rythme de vie, ce que tu veux transmettre/partager comme valeurs. Peu à peu cela perlera sur le reste, qui sera lui-même influencé et modifié par tous les changements extérieurs en cours. Cela va très vite, tu sais. Rassure-toi. Il y a des acteurs et des transmetteurs de ce changement, à tous les niveaux. Aussi bien chez les citoyens que chez les grands "gérants". Cela change à la fois par le bas, si l'on peut dire, et à la fois par le haut, à très haut niveau.

Quand tu seras vieux, tu raconteras comment la Société a changé et comment tu as fait tes propres choix, dans ce moment historique. ^^
Nous avons cette chance, celle de vivre le moment du passage à un autre niveau de société, plus beau et juste. Et nos enfants vivront dans un monde qui sera harmonieux, plus fort.
Ceux qui ont de la mémoire, raconteront comment il était ringard de se balader à vélo en ville, puis comment c'est devenu une évidence totale, un style de vie, un transport au travail, une politique de la ville qui implanta des vélos à louer, un partage de valeurs nouvelles...

(et tout le reste de l'iceberg)

par L'arbre Jeu 26 Fév 2015, 13:28

EmiM a écrit:Ce sont les petits enfants qui ne gèrent pas leurs émotions (frustrations / angoisses etc...) peut-être faut il grandir et apprendre à faire ce qui n'a pas été acquis par le passé...

EmiM, tu touches un point sensible je pense, mais je n'en connais pas encore la source.
En tout cas, cela fait plusieurs séances que mon psy essais de me mettre sur cette voie, mais je ne comprenais pas ou il voulait en venir..

J'ai trouvé ceci :

cyclothymique :
Lorsque l’humeur subit des fluctuations répétées, mais légères et brèves, on parle de cyclothymie. Cette instabilité se caractérise généralement par des changements de comportements ou d’émotions. Cette susceptibilité à fleur de peau révèle en fait une incapacité à gérer les événements et à supporter la frustration.
« Les adultes changeants sont des enfants qui n’ont fait que suivre le principe de plaisir, à qui l’on n’a pas appris à désirer les choses et à se confronter au principe de réalité », analyse le psychologue clinicien GillEric Leininger-Molinier. L’incident source du changement d’humeur n’est parfois que l’arbre qui cache la forêt. Pour GillEric Leininger-Molinier, ce comportement peut cacher une blessure due à un traumatisme, une souffrance que l’individu a profondément enfouie, et qui rejaillit à son insu, au détour du quotidien.

-dixit: l'arbre qui cache la forêt mouhahaha

Cette notion d'agir seulement dans le plaisir, de vivre dans le plaisir, mon psy m'y a fait allusion hier soir, donc je vais faire également des recherches sur ce thème, la cyclothymie...

par EmiM Jeu 26 Fév 2015, 13:39

Cyclothymie, je connais c'est un des trucs dont j'avais parlé au psychiatre Very Happy

C'est très caricaturale de renvoyer majoritairement les gens à l'observation de leur enfance, et pourtant c'est si utile... Embarassed

Je ne sais pas quel enfant tu étais et quels parents tu avais, mais se placer du point de vue de l'observateur pour assister à différentes scènes du passé, peut aider à comprendre son histoire et par conséquent sa construction, c'est à dire comment les pièces se sont emboitées pour former tel résultat (une expression de nous). Une fois qu'on voit l'architecture "cachée" on peut voir en 3D, ce qu'on ne voyait jusqu'à présent qu'en 2D (en surface/à partir d'un seul angle de vue). Voir les imbrications dans leur totalité peut nous aider à modifier/corriger ce que l'on pourrait nommer une faille dans les fondations, qui nous fragilise ou nous déséquilibre régulièrement.... Very Happy

par L'arbre Jeu 26 Fév 2015, 14:31

EmiM a écrit:Je ne sais pas quel enfant tu étais et quels parents tu avais

A ma connaissance actuelle, mon éducation parentale à été très bien orchestrée, mes parents m'ont inculqué des valeurs morales nobles et justes, sur le respect de la nature, le respect des autres, le bien et le mal, les règles de vie en société et tous ce qu'un enfant peut trouver comme base solide et honnête.

(désolé j'étais inspiré Neutral

)

Par contre tout cet enseignement à été mit en contradiction constante face à l'éducation de la rue, l'éducation des cours de récréation.
Mon hypersensibilité n'aidant pas cette guerre de valeurs. Du haut de mes 7 ou 8 ans, je donnais le respect et j’espérais le recevoir en retour, je n'ai toujours eu qu'insultes et moqueries des enfants de mon âge, j'étais émerveillé devant les escargots pendants que les autres enfants y sautés à pieds joints, je n'acceptais pas qu'on rabaisse une autre personne alors que cette même personne m'avait déjà rabaissé et le ferait de nouveau.

On va dire les injustices idiotes que tout enfant à connu, sauf que pour moi, j'ai souvenir de chacun de ces moments, et la douleur qui s'y réfère comme si cela datait d'hier. Pourtant avec ma vision actuelle, ces souvenirs ne devraient pas être durs, car futile en comparaison à une vision d'adultes et la connaissance des réelles misères qui battissent ce monde. Mais j'ai toujours en moi cette douleur comme si je n'avais jamais pris la distance nécessaire avec mes années d'écoles.

J'en parle dans ma présentation, j'ai été de mes 8 à 16 ans le souffre douleur exclusif, si quelqu'un voulait se défouler il avait juste à venir me voir j'étais pour ainsi dire, le punching ball verbal de l'école. Et ces humiliations, ces harcèlements, ces "traquages" avait pour raison une petit différence physique : un grain de beauté sur le visage (retiré à mes 16 ans, résurrection sociale...), et ma carrure frêle, mon laissé faire, ma peur de répondre ou de me défendre car petit avec mon innocence et mon ignorance, j'avais peur de dire stop, donc je me laissais faire, et la moindre de mes réponses, c'était une nouvelle raison pour se moquer ou m'insulter.

Récemment j'ai parlé à mes parents de cet épisode de ma vie, 8 ans quand même, et ils m'ont répondu ne l'avoir jamais remarqué, que je leur en avait jamais parlé et ne s'étaient donc douté de rien.. Et pourtant j'étais certain qu'ils le savaient, qu'ils le remarquaient. Peut être leur ai-je voulu de n'avoir jamais été là pour me protéger de la violence de la vie en communauté. Je ne sais pas.

A mes 16 ans j'ai crié vengeance, j'ai commencé à me faire "beau gosse" et ma personnalité commençait à se forger, j'ai changer de "camps" et je me suis mis du côté des "traqueurs". En intégrant un petit groupe de geek, skateurs et autres refoulés, on traquait les autres "traqueurs", c'était une petite vendetta contre le type de personnes qui se croyaient permis de juger les autres sans aucune retenu.
Comme quoi en grandissant tu t’aperçoit que pour blesser quelqu'un il ne suffit pas d'être méchant, mais à défaut de méchanceté, de la simple répartie suffit pour faire ce travail douloureux et silencieux..

j'avais créé une carapace pour ne plus être l'enfant que j'avais été, sauf que cette carapace je la possède encore puisque j'ai toujours ce sentiment d'insécurité et de méfiance vis à vis des autres humains, et mon psy considère que je suis toujours dans le paraitre, donc oui, je joue un rôle, un rôle qui aurait du se défaire à l'adolescence mais que je n'ai jamais quitté, car j'ai l'impression que si je ne suis plus "sous couverture" je risque de me blessé de nouveau face à l’indifférence, l’égoïsme et la méchanceté gratuite.

voilà une part qui façonne ma personne. Pourquoi laisser ma sensibilité exacerbée à nue, au risque de se voir de nouveau blessé? J'en ai fait les frais récemment avec une soit disant amitié, sauf que pour ce type de mots, beaucoup n'ont pas la même définition.
Donc aujourd'hui je préfère utiliser cette sensibilité comme une force (esprit révolutionnaire, ne pas accepter l’injustice, protéger la cause animale, environnementale) et comme un talent (créativité, photo) mais l'utiliser comme une part intégrante de ma personnalité, ça il n'y a que ma compagne qui y a droit.

par louise Jeu 26 Fév 2015, 14:37

J aime bien ce que tu écris chacun peut s'y retrouver.

par L'arbre Jeu 26 Fév 2015, 14:54

Désolé Kara, je n'avais pas vu ta réponse,

pour la désintégration positive, j'ai eu connaissance de ces topics il faut que je les regarde.

Kara Magic whale a écrit:La Société vit une transition

Une transition c'est certain, mais je doute sur la part bénéfique de cette transition, car même si les mœurs changent, les gens deviennent plus respectueux de la nature, dans l'agriculture et les actes citoyens, j'ai l'impression que la majorité s'accroche à un empire révolu et continuent à bouffer de l'énergie fossile à foison, et du plastique à tout va, et même niveau monétaire et politique, notre gouvernement et le peuple, reste régit sur un système corrompu et inefficace depuis plus de 40 ans. La puissance de l’Europe s’effondre et laisse place aux pays asiatiques, bon pollueur avec un peuple en esclavage sans droit, et les seules valeurs ajoutées de la mondialisation pour les pays occidentaux sont les maladies qui n'existaient pas mais font maintenant du stop en avion et arrivent gentiment dans nos contrés. Les technologies ne sont là que pour nous octroyer notre sens de la déduction et nous enfermer dans une stupidité cérébrale afin que nous n'ayons plus aucun jugement sérieux sur l'état de notre planète, l’injustice et le profitisme généralisé.

Bref je ne suis pas très optimiste sur l'avenir de nos enfants, je ne sais pas quel héritage on va leur laisser mais je voudrais pas y être...

Kara Magic whale a écrit:Quand tu seras vieux, tu raconteras comment la Société a changé et comment tu as fait tes propres choix, dans ce moment historique.

Je suis d'accord avec toi, il faut être acteur aujourd'hui, même à son niveaux avec ses moyens, ne pas rester spectateur ou pire avoir eu le mauvais rôle. Même si je suis très pessimiste dans mes écrits, j'ai tout de même une lueur d'espoir, je sais que la race humaine n'est pas pourrit jusqu'à l'os, qu'il reste encore de la chair non zombifié, qu'on peut encore améliorer la vie sur toute ses formes. Une asso que j'apprécie pour leur esprit et leur combat c'est "green guerilla", cela mérite d'y faire un tour sur leur site et appliquer certains de leurs actes citoyens.

Soyons et restons acteur pour un changement conforme à nos attentes.

par dodow Jeu 26 Fév 2015, 15:19

Foutu déconnexion!

Je disais qu'on devait sûrement être télépathe!

dodow a écrit:

"Mon extravagance est mon arme, mon image un bouclier"

J'ai compris que je devais assumer ma singularité et la transformer en groupe strato-propulseur (désolé pour le technique) à mon avantage (sans monter sur la têtes des autres cela va de soi!)
L'image que j'en rejetterai ne serai qu'un bouclier, reflétant assurance et confiance. Me rendant aimant ou détestable (tant pis pour vous et vous ne me manquerez pas!)

Faire en sorte que ton "vrai moi" prenne le dessus sur ton "faux self" pour que ton "faux self" et ton "vrai moi" ne fasse qu'un!

par L'arbre Jeu 26 Fév 2015, 18:05

EmiM a écrit:Cyclothymie, je connais c'est un des trucs dont j'avais parlé au psychiatre.
Je ne sais pas quel enfant tu étais et quels parents tu avais, mais se placer du point de vue de l'observateur pour assister à différentes scènes du passé, peut aider à comprendre son histoire

Je viens de relire ce que j'ai écris sur mon enfance, et un truc vient de me frapper, lors de mes recherche sur la cyclothymie j'ai fais un rapprochement.
Les contradictions dont je parlais entre l'éducation de mes parents et la violence du monde social.
Même si mon père m'a donné un éducation relativement stricte, avec ma mère l'on arrivait toujours à nos fins.
Donc j’obtenais le plaisir (le principe du plaisir) sans passer, du moins trop peu de temps dans la frustration (le principe du réel).
Et puis ma mère est la "mère poule" elle m'a toujours couvée, donc peut être la source de mon décalage face à la réalité.
De plus j'ai l'impression que la douance est très proche de nombreuses neuro/psycho-pathologies.
Et la cyclothymie en fait partie.

Donc EmiM, j'ai quelques questions :

- La cyclothymie et la douance, sont-elles analogues, ou seulement les caractéristiques de la douance nous portent à croire qu'il s'agit de cette pathologie?
- Quel a été pour toi la conclusion sur la cyclothymie?
- Je me retrouve dans beaucoup de symptômes de la cyclothymie (humeurs changeantes, incapacité à l'effort et la frustration, perte du plaisir à faire quelque chose donc je ne termine jamais et je me lance dans autre chose, et donc avec une multitude de travaux non terminés qui s'entassent jusqu'à que je prenne le plaisir de les terminer,...) mais n'est-ce pas commun au fonctionnement du surdoué avant d'être cette pathologie?
- Comment tu t'en ai sortie ? (j'ai vu qu'il y a la méthode Vittoz, et aussi celle de se consacrer à ses plaisirs qu'une fois une tache non plaisante d'effectuée, "l'âne et la carotte")
- en bref, j'ai besoin de tes connaissances et de ton avis sur le sujet Wink

par Invité Jeu 26 Fév 2015, 18:56

Meuuuuuuuuuuh nooooooooooon.... Very Happy

Bon, tu es mûr pour la suite et la fin de ce parcours ? ^^

Allez, zou.
Les créatifs culturels. Cela répond à toutes tes questions. Et tous tes doutes. Car ils sont passés en moins d'un demi-siècle de 4% à 25% ou 35% (USA en 2008) selon les sources.

Une saine et excellente lecture: j'y suis abonnée, j'ai pris un moment pour te retrouver cet article... Wink

Un livre est paru également, pour parler des créatifs culturels et de leurs itinéraires, tous différents.

http://www.cles.com/enquetes/article/les-creatifs-culturels-emergence-d-une-nouvelle-culture

Magazine Clés, de Jean-Louis et Perla Servan-Schreiber:

Jean-Louis Servan-Schreiber a, entre autres, dirigé l'hebdomadaire L'Express aux côtés de son frère Jean-Jacques avant de lancer, à 29 ans, le magazine L'Expansion. Il a également créé Radio Classique en 1982.

Somptueusement merci pour Radio Classique. Bravo !

Et pour "Clés" aussi, un régal. sunny

Bon, zou, allez je ponds un topic sur les créatifs culturels. ^^
https://www.zebrascrossing.net/t20602-l-emergence-des-creatifs-culturels#897587

Les changements de société se font progressivement, organiquement ; les porteurs de nouvelles valeurs sont temporairement isolés ; puis, la masse critique atteinte, une nouvelle population apparaît aux yeux de tous.

Au terme d’une enquête sociologique de 14 ans aux USA, les auteurs de ce livre ont repéré les représentations communes à plusieurs sous-groupes et identifié les créateurs d’une nouvelle culture en Occident. Ils les ont appelés les "Créatifs Culturels", établi qu’ils représentent 24% de la population et sont en rapide croissance.

Prenant ses distances vis-à-vis de la société de consommation et de la technologie érigée en mythe, cette population cultive une sensibilité résolument nouvelle et cohérente jusque dans ses comportements quotidiens : notre société est sur le point d’écrire une nouvelle page de son histoire.

C'est tellement gros que cela se voit de plus en plus. ^^
Pour ceux qui sont concernés, c'est bonheur de voir grossir.
Pour ceux qui ne savaient pas, normal, cela apparaît de manière visible par tranches ou paliers. Vous deviez être dans le prochain palier, c'est tout. Ou dans celui-ci. ^^ I love you

Et ceux qui n'en veulent pas, c'est comme végétarien et carnivore: "chacun sa route, chacun son chemin, passe le message à ton voisin..."

par EmiM Jeu 26 Fév 2015, 19:20

Donc EmiM, j'ai quelques questions :

- La cyclothymie et la douance, sont-elles analogues, ou seulement les caractéristiques de la douance nous portent à croire qu'il s'agit de cette pathologie?
Aucune des deux hypothèses n'est bonne. Pas d'analogies et ta recherche de maladie à tes ressenties n'est pas une caractéristique de la douance, ça se rapprocherait davantage à de l'hypocondrie

- Quel a été pour toi la conclusion sur la cyclothymie?
comme je te l'ai dit pas de cyclothymie, acune pathologie d'aucune sorte d'ailleurs. Je te l'ai dit je croyais que j'étais malade mais quand je me suis acceptée et que j'ai appris à m'aimer, non seulement je ne me sentais pas malade mais en plus j'avais été consultée à 3 reprises et des professionnels m'avait conforté dans le fait que j'allai très bien

- Je me retrouve dans beaucoup de symptômes de la cyclothymie (humeurs changeantes, incapacité à l'effort et la frustration, perte du plaisir à faire quelque chose donc je ne termine jamais et je me lance dans autre chose, et donc avec une multitude de travaux non terminés qui s'entassent jusqu'à que je prenne le plaisir de les terminer,...) mais n'est-ce pas commun au fonctionnement du surdoué avant d'être cette pathologie?
Ce n'est pas une pathologie ça s'appelle : ne pas savoir faire d'efforts, procrastiner (à fond), ne pas gérer sa frustration, être éparpillé, mais y a pas de pathologies

- Comment tu t'en ai sortie ? (j'ai vu qu'il y a la méthode Vittoz, et aussi celle de se consacrer à ses plaisirs qu'une fois une tache non plaisante d'effectuée, "l'âne et la carotte")
Je te l'ai dit je travaille sur moi depuis plus de 10 ans, la méthode étant : s'aimer et agir, s'aimer amène à se donner de la valeur, avoir de l'estime de soi et développer sa confiance en soi, sans oublier se respecter, le plus dur à mon goût, mais c'est indispensable il me semble pour être bien dans sa peau : Et agir, parce que cela nous permet d'être maitre de notre vie, de créer, de nous apporter ce dont on a besoin, de faire ce qui est bon pour nous et de ne pas être dans l’immobilisme qui est un poison à mon goût.
C'est ma conclusion de tous les livres de développement personnel que j'ai lu : s'aimer et agir... Ensuite à chacun de définir ce qu'est l'amour pour lui. Personnellement je me suis offerte (je m'offre) ce que je n'avais pas eu de la part de mes parents, ou de mes amis, ou de mes amoureux... Je me donne l'amour dont j'ai besoin. Cela passe par l'accueil de soi, la bienveillance, le non-jugement, accepter ce qui est, le lâcher-prise et tellement de choses.... C'est prendre soin de soi. Soit une mère, un père, ton meilleur ami, pour toi...
Offre-toi ce que tu attends des autres et tu n'attendras plus rien d'eux. Mais vu que tu m'as dit avoir déjà lu plusieurs livres, je crains que cela ne te parle pas vraiment.

Sinon, la piste de l'enfant surprotégé est pas mal, de même que si tu as toujours tout eu et bien en effet on ne t'a pas préparé à la vie, parce que dans la vie, on a pas tout ce qu'on veut

par dodow Ven 27 Fév 2015, 00:14

Bonsoir,

Hors sujet certes, mais je tenais à te le faire parvenir

Mon voyage vers le bonheur ! - Page 1 20150211

Bonne soirée à toi

Dodow

par L'arbre Ven 27 Fév 2015, 11:34

dodow a écrit:Hors sujet certes, mais je tenais à te le faire parvenir

Tu as été inspiré dis moi Wink

Et si je te répondais par ça :

Mon voyage vers le bonheur ! - Page 1 <a href=

Mon voyage vers le bonheur ! - Page 1 Sans_t11

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Il y a 4 ans, j'ai acheté une coccinelle de 1973, on a pas mal fait de roat trip avec ma chérie,
mais on est jamais allé plus loin que Lyon (c'est déjà le Nord pour nous ^^).
et là cela fait plus d'un an que la cox ne roule plus, car il y a des frais à faire et on galère financièrement,
Mais on a décidé qu'elle roulerait cette année ! Car plusieurs fois j'ai pensé la revendre pour pouvoir rembourser mon découvert mais à chaque fois avec ma copine, nous nous sommes dit :
"si on la vend, on aura perdu, là on se sera fait bouffé par le système, et là on ne sera plus nous même"

Car cette caisse c'est notre mode de vie, même si maintenant on l'utilise peu (plus du tout) cela nous manque et cette année on se casse, on voyage et j'ai décidé que enfin on allait sortir de notre zone de confort géographique, qu'on allait faire un tour de la France en cox cet été, donc on sera surement de passage près de chez toi, si la voiture arrive jusque là Wink

, cela sera de la grosse improvisation ce voyage, pas but, pas d'idées sur les étapes, rien de programmé on aura juste l'atlas routier michelin, une boite à outils et nos bagages Wink

Ce voyage sera l'image de la vie que je souhaite mener à partir de maintenant :
improviser! (me laisser vivre l'instant),
sans objectif d'atteindre un but! (but d'une vie? n'est-ce pas la mort? c'est le voyage qui compte ^^),
l'aventure (prendre le risque pour ressentir la sensation de vivre),
sortir de la zone géographique (zone de confort, ciao ciao)!

J'ai envie de vivre un peu, merde !!!!

par dodow Ven 27 Fév 2015, 11:45

:-D :-D :-D 1300 ou 1600?
T'as fais quelques bricoles dessus? Je me tâte pour une ancienne et la cox est dans mes critères de sélection :-)

Le road trip provoque les choses, c'est une tuerie (surtout quand tu ne prévois pas d'itinéraires :-D :-D )

Mon gars j'suis même prêt à te rejoindre sur le "?" si tu veux (moit' moit' pour le trajet? :-) )!!!

Dodow

par L'arbre Ven 27 Fév 2015, 11:53

EmiM a écrit:la piste de l'enfant surprotégé est pas mal

Kara Magic whale a écrit:Bon, tu es mûr pour la suite et la fin de ce parcours ?

Je pense que j'ai une bonne analyse de moi même quand je me laisse le temps de germer les idées.
Et je pense que, psychologiquement, nous ne sommes jamais assez mûr pour franchir un cap, mais c'est le fait de franchir ce cap qui nous fait murir !

Je vais essayer d'arrêter de me prendre la tête, j'ai voulu retrouver une citation magnifique, qui est pour moi "mon blason de combat", j'en fais la lecture quand j'ai des doutes et cela m'inspire toujours (je l'ai chez moi je vous la partagerais Wink

).

Ce matin, en la cherchant sur le net, (je l'avais trouvé sur le blog d'un globe trotteur, qui faisait le tour du monde en vélo), il avait trouvé cette citation sur une feuille écrite au stylo bic dans le hall d'un immeuble en Amérique du sud. Mais j'ai pas réussi à retrouver ce blog..

Mais cela m'a permis de contempler les autres blogs de globe trotter, et franchement je bave à l'idée de mener une aventure pareille; et cela m'a redonné du baume au coeur !

Conclusion de mon moral matinal, malgré mes somatismes, malgré mes doutes :

Ne jamais perdre de vue ses rêves, car chaque rêve se construit un peu chaque jour, car chaque jour doit être rêvé comme s'il était le dernier.
Donc restons fidèle à notre coeur, et vivons pour nous, vivons avec notre propre définition du mot vivre, vivons.

par L'arbre Ven 27 Fév 2015, 11:59

dodow a écrit:rejoindre sur le "?"

Le "?", il doit rester un "?" Wink

laissons le charme au hasard, laissons l'instant nous surprendre, la seule planification sera la date de départ (et de retour max.) et le début du parcours sera fait avec un pote qui roule aussi mais seul en général.

Pour la cox, c'est une 1200 (les dernières 1200, celles avec les feux pieds d'éléphant), avec un moteur 1600 double carbu, un joli petit monstre de 600kg restaurée en 2006 par l'ancien proprio, mais j'ai repris pas mal de chose dessus car travail mal fait et pas mal de pièces usées, elle a pri feu l'année dernière aussi. La je dois remplacer la direction et réparer les instruments.

Mais je suis carrément partant qu'on profite pour se rencontrer Wink

par dodow Ven 27 Fév 2015, 12:05

https://www.youtube.com/watch?v=ScBzz1c6N6E

Welcome to the Show

par L'arbre Ven 27 Fév 2015, 12:18

Get up ! So come. Reveal the secrets that you keep inside. Step up !

Get up !!!

par dodow Ven 27 Fév 2015, 12:22

Tu dois te régaler avec ça mon salaud! (pardon peux pas m'empêcher :-D )
T'as rabaissé un peu la caisse ou des choses comme ça?

J'essaye de faire des choix judicieux pour mon premier achat, mais je crois que je ne vais pas avoir le choix que d'attendre.
Attendre d'avoir un pistolet à eau et un collant troué pour aller braquer la banque ahah!

Quand tu m'a répondu y a 2-3 jours j'me suis dis de suite qu'il fallait que je fasse le sac pour descendre te voir!
Limite même je veux bien faire le festival d'ouverture (en complément gniark gniark)

I, wanna rock n roll all night
And party every day!
I , wana rock n roll all night
And party every day!
I wanna rock n roll all night (COME ON AND SINGIN'!)
AND PARTY EVERY DAY

:-)

par L'arbre Ven 27 Fév 2015, 14:53

HS ON :
dodow a écrit:Tu dois te régaler avec ça mon salaud!

Dodow, la caisse est rabaissée, train avt réglable, mais j'ai vendu les fusées décalées car besoin d'argent, donc elle est toujours aussi basse mais sautille à la moindre imperfection, pas génial pour les seins de la copine ^^ Pour la hauteur la plaque d'immat se cogne aux trottoirs; et le châssis frotte les dos d’ânes.. esthétique mais très technique à conduire.
Franchement si je devais te conseiller, je te dirai de prendre une cox des années 1969 à 1974, comme cela tu as des caisses alimentées en 12V, avec des trains à rotules, et des voitures pas trop obsolète pour notre époque, évite les peintures neuves (car peinture neuve = cache misère en général, donc rouille), prendre une cox avec une belle patine, sans trop de rouille et avec un moteur qui tourne rond voir neuf, comme ça no problem. Les modèles de cox sympa dans ses années sont : les 1200, les 1300. Tu regrettes pas un achat de voiture ancienne, c'est la misère mais c'est un pur bonheur, simplicité et charme, un jouet pour adulte ^^

: HS OFF

Bon on va arrêter là le Hors sujet, on peut discuter en mp si tu le désires Wink

On va revenir au sujet principal :

Kara Magic whale a écrit:Les créatifs culturels. Cela répond à toutes tes questions. Et tous tes doutes.
http://www.cles.com/enquetes/article/les-creatifs-culturels-emergence-d-une-nouvelle-culture

Je fais surement partie de cette trempe, ma belle mère et ma copine aussi, mais pour moi c'est plus une clairvoyance qu'un mouvement, car c'est justement parce qu'on a la possibilité de voir les choses telle qu'elles sont qu'on adopte un comportement différent des modernistes et des traditionnalistes. Après à chaque vie sa réalité, je le conçois, mais pour les problématiques planétaire il faut avoir de la merde dans le yeux pour ne pas s'en apercevoir! De croire encore aux énergies fossiles, croire en l'éternelle ressource de la nature, croire que la fonte des glaces c'est bien car cela ouvre de nouvelles voies maritimes, de ne pas connaitre le 7ème continent, de ne pas se dire : heu, il faudrait que l'Homme se reprenne en main s'il veut perdurer sur cette planète.

Pour étayer mon opinion, et exprimer cette réalité, voici une vidéo qui résume très bien ma vision :
(C'est important si vous ne l'avez jamais vu, à partager !!!)

par Invité Ven 27 Fév 2015, 17:52

C'est comme la synesthésie: ce qui semble évident et normal pour l'un, ne sera pas la même réalité pour les autres. Celui qui s'est construit sur le pouvoir, ou l'argent, en a besoin, et crée ce qui va le nourrir.
Ou sera malheureux chaque fois que cela ne marche plus. Ou malheureux sans savoir ce qui lui manque, sans même comprendre pourquoi la méthode qu'on lui a apprise ne marche pas aussi bien que ça.

Tu connais "la soupe au caillou" ?
C'est un peu ça... I love you

Beaucoup... Very Happy

par Blossac Dim 01 Mar 2015, 17:04

Les créatifs culturels à toutes les sauces.
C'est fumeux comme concept.
Cela fleure bon le marketing bobo et la mère de famille accro au crochet , qui se rêve en révolutionnaire parce qu'elle trie ses déchets et qu'elle a transformé un tabouret en table basse...

par L'arbre Mar 03 Mar 2015, 10:40

Bonjour à tous,

Ces derniers jours, j'ai perdu mon engouement pour mes recherches en psycho, et autres traits de ma personnalité.
A tel point que je ne squatte plus Zebras et j'ai arrêté mes recherches google. J'ai perdu ma soif de savoir, pourquoi ?
Je ne sais pas trop pourquoi, mais j'ai plusieurs hypothèses :

- je prends le temps d'analyser ce que j'ai appris?
- je prends la fuit un certain temps, de peur de détruire mon équilibre précaire?
- j'ai envie de vivre par mes actions, et nos mes réflexions?
- discipline, cyclothymie, CC, narcissisme, procrastination = stop à ces généralités, à toute ces étiquettes?
- mon cerveau a saturé ?
- les maux remplace les mots ?

En tout cas une chose est sûr, je navigue d'un pôle à l'autre : joie/morosité et confiance/doute, détente/stress.
Samedi j’étais en pleine conscience de l'instant, je profitais un max et je savourais
Dimanche belle angoisse permanente, et somatisation (gorge nouée, respiration difficile, vertiges, anxiété)

Pourquoi tant d’extrême, cela me gave car je perd le contrôle..

Bonne chose, en 2 jours j'ai été très productif : j'ai construit mon établi, fabriqué les barrières de mon potager, ranger le foutoir dans le jardin, trier mon stock de bois, déménagé mes outils et le reste de mon bazar.

En bref, en 2 jours j'ai traité ce que je devais faire depuis 6 mois d'attente.

par EmiM Mar 03 Mar 2015, 11:16

Pourquoi tant d’extrême, cela me gave car je perd le contrôle..

On ne peut contrôler ce qui est externe, on ne peut qu'apprendre à se contrôler/maîtriser Soi.

En bref, en 2 jours j'ai traité ce que je devais faire depuis 6 mois d'attente.

Félicitations cheers

La satisfaction que tu ressens, d'avoir accompli ce qui était nécessaire, sera renouvelé à chaque fois que tu agiras. Plus on agit pour produire ce que l'on souhaite, plus on s'apporte de la satisfaction, qui nous permet de gagner en confiance, en estime, en amour de Soi...

par L'arbre Mar 03 Mar 2015, 12:25

EmiM a écrit:Plus on agit pour produire ce que l'on souhaite, plus on s'apporte de la satisfaction

Je suis d'accord, j'ai été agréablement motivé, à tel point que je continuais à travailler à la nuit tombée. Et je suis satisfait de moi, pour mes actions et la grande avancée dans mes taches procrastinées, mais ...

Toujours un mais ^^, j'ai l'impression que cet productivité et cette énergie m'a tuée à la tache, j'ai mes mains massacrés, mes lombaires en pierre, et mon moral dans les chaussettes, avec en plus une soirée chez des amies jusqu'à 2h du mat.

Donc je pense que la fatigue m'a jouée de mauvais tours et m'a rendu plus réceptif à la somatisation. Il suffit que j'ai une mauvaise pensée, pour que ma gorge se noue instantanément.

EmiM a écrit:On ne peut contrôler ce qui est externe

Oui mais le fait que je somatise est interne, non ? c'est bien ma tête qui me joue des tours.
Donc c'est de mon contrôle/maitrise de soi que je parle bien Sad

par EmiM Mar 03 Mar 2015, 12:52

Oui mais le fait que je somatise est interne, non ? c'est bien ma tête qui me joue des tours.
Donc c'est de mon contrôle/maitrise de soi que je parle bien Sad

Nos maux physiques expriment (crient) ce que l'on n'entend pas, ce qu'on ne voit pas... Par manque de réceptivité, ou par déni (conscient ou inconscient)
La douleur physique est sensée nous alerter, pour nous rendre vigilant ou attentif (à nous-mêmes)... Tant que nous ne prenons pas soin de nous (à tous niveaux) il y aura des manifestations (sous différentes formes) de notre "mal être".
Parce que tu parles souvent de gorge serrée/nouée, voici un texte issu du dictionnaire des malaises et des maladies de Jacques Martel, peut être que ça te parlera...

Gorge nouée:

j'ai mes mains massacrés, mes lombaires en pierre, et mon moral dans les chaussettes, avec en plus une soirée chez des amies jusqu'à 2h du mat.

Ce n'est pas "cette productivité et cette énergie" qui t'ont tué, ce sont tes choix et peut être la façon dont tu as fait les choses... Et puis parfois on se fait mal, et comme le corps est chaud on ne le sent pas sur le moment, et après une nuit de sommeil, le mal se manifeste par ce qu'on n'est plus dans l'effort....ça doit te servir de leçon... Tu as agi peut être comme quelqu'un qui n'a pas fait de sport depuis longtemps et qui aurait fait une heure de course sans aucune préparation... D'autre part, tu es sorti tard le soir, ce qui en rajoute une couche... Si tu ne sais pas évaluer tes forces et les gérer, alors tu risques souvent de te faire du mal.
Je vois plutôt la fatigue comme une conséquence ou un symptôme que comme une cause à la somatisation...

Il suffit que j'ai une mauvaise pensée, pour que ma gorge se noue instantanément.

Cette observation devrait te suffire pour cesser de cultiver ces pensées...et surtout entendre pourquoi elles ne sont pas bonnes pour toi. Que te racontent elles ?

par L'arbre Mar 03 Mar 2015, 14:38

Ce que je voulais dire c'est que lorsqu'on est fatigué, nous sommes plus réceptif à l'angoisse et à la somatisation car nos défenses sont affaiblies et donc nous sommes plus facilement atteignable.

Après il est sûr que la somatisation est la cause d'un non-dit, d'un refoulement, créant un vertige dans la balance monde de la pensée/réel.

Pour l'heure, je ne connais pas les détails, mais je sais que le travail en est la cause, c'est à chaque fin de weekend que les symptômes se font sentir le plus. Et ce weekend les pensées qui me faisaient perdre pieds, étaient : "j'ai oublié le xanax", "cette dosimétrie de xanax me fait-elle encore de l'effet", "putain déjà la reprise", "je me sens pas très bien".

Une dernière chose, vendredi soir, en rentrant du taf j'étais hyperactif, je me posais des questions sur comment gérer mon argent et remonter la pente. J'avais pleins d'idées, il m'a fallut prendre une feuille pour les noter tellement j'étais en stress, tellement mes idées étaient rapide. J'étais pas mal mais hyper rapide, j'avais l'impression que mon cerveau était en speed complet. Et puis après une petite heure, tout est retombé et j'étais épuisé, comme s'il y avait hausse d'adrénaline puis chute.

Je dois me laisser le temps de démarrer mes projets et agir. Ne pas retomber dans mes réflexions sans fins.

Je dois me laisser le temps

par EmiM Mar 03 Mar 2015, 15:12

Idée... voir peut être si tu peux avoir un problème de thyroïde... Il y a des choses que tu décris qui pourraient peut être, être en lien... je sais pas ça me fait penser à ça...
Chose intéressante, nous sommes un tout, donc on peut agir sur l'esprit pour soigner le corps, on peut agir sur le corps pour soigner l'esprit, tout est lié, nous ne sommes pas séparés...
autre piste : quand on ne s'est pas assez autorisé à être soi, il se peut que t'ouvrir à toi, puisse se manifester de façon saccader, jusqu’à la fluidité, qui n'est pas encore présente...
Imagine, une porte fermée, derrière laquelle tambourine un colosse, tu ne l'entends pas, sauf que de temps à autres sans t'en rendre compte tu ouvres cette porte... et bien le colosse qui en sort est immense et puissant et lorsque tu la refermes parce que c'est TROP, ça te demande aussi beaucoup d'énergie pour ré-enfermer le colosse... Bon c'est une image, je sais pas si elle te parle...
De toute façon lutter contre soi c'est épuisant... quand tu n'en pourras plus, tu seras obligé de lâcher, tôt ou tard, consciemment ou inconsciemment...

par L'arbre Mar 03 Mar 2015, 15:52

Il me faut être patient.. chose dont j'ai beaucoup de mal.

Pour la thyroïde, non merci mdr, ma copine à une hypothyroïdie d'Ashimoto + Endométriose + Pancréatite auto-immune. Je suis convaincu qu'elle est zèbre elle aussi. et le terrain auto immun des zèbres est avéré. Mais je préfèrerai me passer de ça merci Smile

ma prise de sang de juill-14 était bonne au niveau du TSH.

Pour le colosse, j'aimerais bien qu'il sorte une bonne fois pour toute au lieu de m’emmerder à jouer au courant d'air avec la porte. MDR. mon hypothèse, tant que je serais à la place qui n'est pas mienne, je continuerais à naviguer en eau agitée, en eau calme les fins de semaine et en eau trouble le reste. Mais les choses se mettent en place, j'agis. Je viens de raccrocher le téléphone, un restaurateur de meubles, je lui ai fais ma demande pour qu'il m'enseigne le métier et me conseille, afin que je confirme ma passion et ma vocation. J'attends sa réponse à mon mail.

par EmiM Mar 03 Mar 2015, 16:07

Que d'initiatives ! c'est super ce que tu entreprends... Impec !

par L'arbre Mar 03 Mar 2015, 16:46

EmiM, sauf indiscrétion, qu'elle a été ton projet? la boite que tu as monté?
Et ton évolution sur le plan personnel et professionnel?
J'aimerai aussi te poser la question, as-tu des regrets?

Le restaurateur de meuble que j'ai contacté, je l'ai rencontré il y a plus d'un an, et il m'avait répondu à cette même dernière question :
"ne pas m'être lancé plus tôt !"
Il faisait le même métier que moi avant de se lancer vers ses 30 ans, il y a 18 ans...
Ses paroles ont été puissante et révélatrice, ce désir d'émancipation, j'avais la preuve vivante qu'elle était possible.

Ce monsieur a l'avantage de l'expérience et du savoir faire, mais l’inconvénient d'être introuvable sur internet, moi l’avantage de la jeunesse et de toutes la puissance du réseau social qu'est l'internet, je compte trancher sur les deux domaines, le virtuel sans frontière, et le marché local avec ses frontières bien établies, mais directes. Mais j'ai l’inconvénient de mon néophysme et mes peurs.
Par échanges de bon procédés, nous pouvons nous être utile l'un à l'autre.

par EmiM Mar 03 Mar 2015, 18:47

Réponse en mp...